Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

Не ,термостат,это отличная идея АВАРИЙНОГО отключения.У этих таблеток дельта большая (гистерезис) градусов 20.

сПРОШУ НА БАЗАРЕ насчет термостатов градусов на 60-70. Есть у нас лавка одна уникальная, там все есть.

 

[ginalex]

А вообще параллельно нижнему омному резюку подключить миливольтметр красивый ,со шкалой в А и вынести его на переднюю панель,как у маранца.

 

[Александр Бокарёв]

Прекрасная идея, именно так и контролирую первым делом поведение усилителя, вы в точку.
Кто , кроме хозяина усилителя, забеспокоится о превышении тока покоя, если этот ток выведен на стрелочники , да с подсветкой! (y) (y) (y)

 

[yes1111]

Прекрасная идея, именно так и контролирую первым делом поведение усилителя, вы в точку.
Кто , кроме хозяина усилителя, забеспокоится о превышении тока покоя, если этот ток выведен на стрелочники , да с подсветкой! (y) (y) (y)

Хозяин может тоже не усмотреть в разгар веселья. Аварийное отключение, безусловно, спасет аппарат. Но гости останутся недовольны, для них это будет просто внезапный и непредвиденный облом.

 

[Юрий Робертович]

В "Вегу" большие радиаторы НЕ надо, этих хватит. И терморезистор в Корвете стоит, 33 ома.
В 1974г в военторг у нас завезли Корвет-стерео, его даже в продажу не пустили, весь тогдашние меломаны разобрали, экспортный вариант назывался "Rigonda-Corvette". Тогда кроме Веги-101 ничего и не было, и Аккорды, все одна схема, усилитель Лина 1956г...
ПС: лучшая "термостабилизация" Худа, когда ее НЕТ, с 1969г известно

 

[Александр Бокарёв]

Хозяин может тоже не усмотреть в разгар веселья. Аварийное отключение, безусловно, спасет аппарат. Но гости останутся недовольны, для них это будет просто внезапный и непредвиденный облом.

Для разгара веселья есть лампач, которому нагрев -привычное дело.

 

[Никитич]

ПС: лучшая "термостабилизация" Худа, когда ее НЕТ, с 1969г известно

Базара нет, но ведь нам подавай Худа на германии, масло масленое. Германию и в классе АВ не хило.

 

[Юрий Робертович]

Я ненавижу БЕЗ ООСные, остальное нормально

 

[Dutch]

 

[Александр Бокарёв]

Идея схемы Худа в изящной простоте, но одновременно там все непросто. И отказаться от привычных двоек и троек на выходе = дать драйверу тока выше крыши и применить на выходе триоды с высоким усилением. Тогда получим нормальную схему. А в какой режим перевести выходные триоды- дело личное. Хоть в В.

 

[Александр Бокарёв]

Скорректировал.

По такой же схеме сделан корректор Dual TVV-47 . Первая схемка, которая зазвучала сразу и классно. после тупорылого веговского корректора и разных из журнала Радио.

 

[ginalex]

Во первых ,для пьянок -гулянок есть другая акустика и усилитель а AB классе.
Но данная акустика на малой мощности не поёт так- как маломощная с лёгкой подвижкой.А 90 % времени я слушаю музыку до Ватта .Те,кто мечтает иметь одну систему для гулянок и тихой прослушки-разочарую,не получится.Раньше буржуи ОБЯЗАТЕЛЬНО указывали в ТХ МИНИМАЛЬНУЮ мощность. Было это с середины 60-Х до начала 80-Х.Особенно немцы.

 

[Никитич]

Юрий, что то не вкурю что послужило основой для твоего ушника, скорее вариант Александра.
И почему бы не задать ток покоя 550мА?

 

[Dutch]

И почему бы не задать ток покоя 550мА?

500mA для П605 по звуку - то, что доктор прописал, только в этой схеме уже и так паспортный максимум пэшестьсотпятого в 3Вт достигается.
Вот если бы питание 12 вольт, тогда 500mA к месту.

 

[Юрий Робертович]

И что???
Мой нормальный, и класс АВ.


Олег, не забудьте про мощность 47 Ом, на нем 3 Вт, 2х2 Вт МЛТ, С2-23 т.п., но советские. Можно 3х2 Вт...

 

[ginalex]

При исходных номиналах (R2 = 4,3 К, R10 = 180 Ом):
I (R2) = 3,05 мА,
I (R10) = 34,8 мА,
Io = 620 мА

При R2 = 6 К, R10 = 390 Ом:
I (R2) = 2,25 мА,
I (R10) = 23,2 мА,
Io = 366 мА

В обоих случаях ноль на выходе.

YES1111, посмотрите пожалуйста, что произойдёт ,если поднять напряжение до 40 В и увеличить сопротивление нагрузки до 16 Ом.. Как тогда изменятся номиналы? Для германия будет супер -это его режим и вопрос перегрева отпадёт сам собой,т.к ток покоя будет меньше.

 

[Юрий Робертович]

Никитич, почти все детали собраны на Худа 1969г, естесвенно кремний, и за основу Худ-Эллиотт

 

[yes1111]

Текущие вести с полей. Прикрутил управление током к схеме А.Б. (сугубо виртуально, естественно - поскольку макетировать не на чем).


1. Хорошие новости: при изменении токозадающего резистора (R13) от 3 до 6 кОм ток покоя меняется от 530 мА до 270 мА. При этом постоянное напряжение на выходе изменяется от 48 до 78 мВ.
2. Плохие новости: коэффициент гармоник вырос с 0,65% в исходной схеме до 2,28%. Если радикально уменьшить его не удастся, то вся дальнейшая затея в эту сторону явно лишена смысла.

YES1111, посмотрите пожалуйста, что произойдёт ,если поднять напряжение до 40 В и увеличить сопротивление нагрузки до 16 Ом.. Как тогда изменятся номиналы? Для германия будет супер -это его режим и вопрос перегрева отпадёт сам собой,т.к ток покоя будет меньше.

Попробую, но позже. Сейчас весь пар ушел в свисток с зеркалами, будь они неладны.

 

[Юрий Робертович]

Токовые зеркала в ход пошли, оно НАДО?!?

Вчера промерял бета SC5200 у шести транзюков, которые стояли в Кардане 2002г, даже неинтересно... у всех, бета 110 при токе 400ма

 

[yes1111]

Токовые зеркала в ход пошли, оно НАДО?!?

Вчера промерял бета SC5200 у шести транзюков, которые стояли в Кардане 2002г, даже неинтересно... у всех, бета 110 при токе 400ма

Вот и решил посмотреть - надо или нет. По крайней мере, я попытался. Фактически, там нужно не зеркало, как таковое, а электрически управляемый сдвоенный переменный резистор с особым образом согласованными передаточными характеристиками. Пока что лучшего решения не придумал. Повторяю: цель всей этой пляски - управлять током покоя, не нарушая при этом баланс по постоянному току, чтобы можно было внедрить эффективную термокомпенсацию. Например, прикрутивши терморезистор к радиаторам. И чтобы выход при изменении температуры не перекособочивался. Если годное решение будет найдено, то изыщу живые транзисторы и проверю его на макете. Нет - ну, так и будет.

Если уважаемые участники форума сочтут данные изыскания бесполезным флудом, то выкладывать далее подобные страдания я не буду, проверю идею чисто для себя.

 

[Никитич]

А если посадить П605 на радиатор к выходным?

 

[Юрий Робертович]

Класс В, АВ термокомпенсацию все делают, терморезистор, или диоды, или транзистор, или комбинация нескольких способов враз, кого приспичит. Не делает никто термокомпенсацию Худа...

 

[yes1111]

Класс В, АВ термокомпенсацию все делают, терморезистор, или диоды, или транзистор, или комбинация нескольких способов враз, кого приспичит. Не делает никто термокомпенсацию Худа...

"Никто не делает" не всегда автоматически означает: "это невозможно". Насчет способов термокомпенсации классов B и AB я в курсе с пионерского детства (это примерно середина 70-х).

Повозить мышкой и понажимать на кнопочки несколько ночей законом не возбраняется. А в процессе - кто знает, может, и замечу что-то такое, на что раньше не обращали внимания. 99%, что нет. Но - мало ли?

 

[yes1111]

А если посадить П605 на радиатор к выходным?

Надо подумать. Не знаю пока, как это реализовать в LTspice.

 

[Александр Бокарёв]

А если посадить П605 на радиатор к выходным?

Категорически нет. Идет лавинообразный рост тока . Наоборот, нужно охлаждать 605й, радиатор ему с запасом. Тогда нет саморазогрева.

 

[KSV]

1) Токовые зеркала в ход пошли, оно НАДО?!?
2) бета SC5200 у шести транзюков, у всех, бета 110 при токе 400ма

1) интуиция подсказывает, что это к добру не приведёт,
как хорошая схема, тут же армия симуляторных "улучшателей". Лучше бы улучшали плохие усилители.
2) сегодня по разумным ценам можно купить отличные транзисторы (если повезёт т. к. вероятность подделки - высочайшая). Вот кусочек моих замеров. Три правых столбца - усиление при токе коллектора 20 мА, 200 мА и 2 А. Например, для 2SA1386 это 133, 133,129.

 

[Александр Бокарёв]

Текущие вести с полей. Прикрутил управление током к схеме А.Б. (сугубо виртуально, естественно - поскольку макетировать не на чем).
Посмотреть вложение 12959
Посмотреть вложение 12960
1. Хорошие новости: при изменении токозадающего резистора (R13) от 3 до 6 кОм ток покоя меняется от 530 мА до 270 мА. При этом постоянное напряжение на выходе изменяется от 48 до 78 мВ.
2. Плохие новости: коэффициент гармоник вырос с 0,65% в исходной схеме до 2,28%. Если радикально уменьшить его не удастся, то вся дальнейшая затея в эту сторону явно лишена смысла.

Попробую, но позже. Сейчас весь пар ушел в свисток с зеркалами, будь они неладны.

Пар в свисток - это про меня.
Перебрал гору чужих схем, в поисках простой, надежной и защищенной от КЗ схемы усилителя.
Последняя надежда была на схему Арасланова . До выходных транзисторов все было спокойно.
И хорошо, что наученный печальным опытом, защитил схему слабенькими резисторами по питанию. Иначе получил бы фейерверк из тошибовских шикарных триодов.
Ладно, я как бы что-то понимающий, а если дилетант спаяет и включит? Генерация зверская, транзисторы вспыхивают в долю секунды, потом дым и клочки от деталей.

 

[ginalex]

Постараюсь внести некоторую ясность в эту тему,чтоб остальным сократить тернистый путь под названием JLH и другие.(ламп всё ниже написанное это не касается,т.к. сравнений не проводилось).
Ещё несколько лет назад путём многократных разных прослушиваний было выявлены мною и моими сотоварищами следующие моменты:
1)Мощные усилители на малой громкости хорошо петь не могут.Поэтому для выбора при компового уся и для постоянного домашнего прослушивания пришлось прослушать много разных импортных маломощных усилителей с разной фирменной акустикой,на выявление лучшего комплекта.Всего в прослушке участвовало около 25 вариантов усилителей и 20 акустики.Был собран и JLH 1969 на 3055 (NOS от Моторолла).На все изыскания ушло несколько лет.
2)Было выявлено,что все простые схемы на 5-4 транзисторах поют лучше сложных,хоть и имеют худшие параметры.
3)Германиевые усилители значительно лучше кремниевых,но что интересно,первые кремниевые транзисторы звучат похоже на германиевые,с чуть лучшим верхом,и чуть худшим низом (обобщённо).
4)На результат прослушивания в большей степени влияет,не на чём сделан усилитель,а на сколько АС состыковывается(я бы даже сказал спевается) с данным усилителем.Например Leak 30 с B&W DM1 (результат -так себе),JLH и B&W DM1 (отлично),LUXOR 104 (на альнико) с JLH(не очень),Leak 30 c LUXOR 104 (ОЧЕНЬ круто и на голову лучше DM1 c Худом в связке).Позже с разной альнико акустикой пробовались несколько разных усилителей с межкаскадными трансами. Все они играли лучше кремниевого JLH.Худ пел чистенько,плоскенько не выразительно,как-то мёртвенько и как-то медленно.
5)Лучшими по звуку оказались 2 вида усилителей на германии:это усилители по схеме Линна с первым кремниевым BC109C транзистором.И усилители с межкаскадными трансформаторами .Вых транзисторы которых имели частоты от 0.5-1 мГц.Усилители на отечественных транзисторах в виду их низкочастотности соответственно неважного звука в прослушках не участвовали. Отслушивался только один по схеме Цихесели на П217 ОС-не вдохновил.Те усилители,которые имели полевики на выходе на ВЧ имели некоторую вуаль (об этом говорил ещё LINX) и какую-то лёгкую компрессию в звуке.
6) Всё выше написанное моё личное мнение ,но оно полностью совпадает с мнением ещё нескольких человек,которые проводили подобные "изыскания".Постораюсь из нета найти (мнения) и выложить сюда.
7)Из всего выше написаного интересна только схема на германии и желательно на 16 Ом.Т.к. именно в ней будет ниже искажения и терморегуляцию можно сделать простым включением вентилятора с авторегулировкой оборотов.

 

[ginalex]

А не надо,искать 16 Омные дины.Нужно найти два (нч) хороших на 8 Ом ом последовательно,а между ними можно всунуть качественный ширик на самарий кобальте как из относительно дорогих вариантов но с предсказуемым результатом динамики Нирвана.Но можно и и на керамике найти .У Изофона были,у Виго,Филипса.(На нч 16 ом обязательно, а на вч и сч потребляется очень немного,думаю и меньше можно ,ведь через кондёр всё пойдёт,как минимум,а то и резистор ещё придётся ставить.

С динамиками конечно проблема,но решаемая.А иначе имея всё средненькое никогда не получить лучшее.
На Ебае в Англии бывают очень хорошие овалы на 16 Ом на самарий кобальте и поздние версии на керамике EMI RTVC 350 (их размер 34.3см х 20.6см).Я их не измерял(нет технической возможности) Ставились в самые первые мониторы Бивней и Роллс-Ройсы того времени.Пара NOS проскакивала за 53 фунта.

 

[Никитич]

Категорически нет. Идет лавинообразный рост тока . Наоборот, нужно охлаждать 605й, радиатор ему с запасом. Тогда нет саморазогрева.

Ну и поставить на хороший радиатор его, не решаться проблемы?