Гибрид из усилителя Агеева и не только

[Сергей Z]

Слышал об усилителе Агеева много. Никогда не собирал.
Собственно схема Агеева:

Хочется скрестить его выходной каскад с лампой. Сделать нечто подобное для двухполосного усилителя в НЧ полосу:

Столь просто можно?

 

[Александр Бокарёв]

Ты начал не с той схемы.
Вот та. http://archive.radio.ru/web/1987/02/030/

 

[Сергей Z]

А чем эта плоха. Просто очень!
Ту сейчас посмотрю.

 

[Александр Бокарёв]

А чем эта плоха. Просто очень!
Ту сейчас посмотрю.

Надо смакетить на BD139-140, но для катушки их видимо придется параллелить.

 

[Сергей Z]

Здесь куча обратных связей.
Можно их просто оборвать?

Так же прицепить делитель по входу выходного каскада и лампу? Или требуется ещё нечто?

 

[Динозавр]

А чем эта плоха

Большие коммутационные искажения. Убрать R8, V5.
Здесь лучше: https://ldsound.info/lachinyan-hybrid-amplifier/
Или здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227

Zarathustra - Hybrid amp

Hello everyone. Perhaps someone will like this idea and he will want to assemble an amplifier according to these schemes or build his own individual design. I would be glad if this topic is useful to someone. Sorry for my English. For example, a photo. This is a slightly...

www.diyaudio.com

Здесь (А.Чуффолли): https://www.diyaudio.com/community/threads/high-power-hybrid-amplifier.393039/

 

[Сергей Z]

Надо смакетить на BD139-140, но для катушки их видимо придется параллелить.

Мне для звука. Не для катушки.

Большие коммутационные искажения. Убрать R8, V5.
Здесь лучше: https://ldsound.info/lachinyan-hybrid-amplifier/
Или здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227

А выходной каскад второй схемы Агеева?
В Агееве деталей меньше, приятно.
И Саша его на 300 кГц использовал.

 

[Динозавр]

тип каскада - ПКПС ( параллельный каскад с параллельным смещением ) . Другое название "Даймонд"(Diamant) https://www.tubecad.com/2012/09/blog0244.htm

Параллельный усилитель — Википедия

ru.wikipedia.org

По ссылкам - как "пристроить" лампу. Но вы можете делать, как вам хочется🙂

 

[Rezvoy]

Как вы собираетесь всё без общей ООС сделать? Да еще енсли она и по постоянке работает? Это к агеевскому варианту относится.

 

[Динозавр]

всё без общей ООС

Внутренняя 100% ООС (повторитель, буфер))).

 

[Rezvoy]

Для первой представленной схемы совершенно не очевидно.

 

[Сергей Z]

Что делать здесь?

Собственно я хочу отделить выходной каскад от полной схемы усилителя. Потом ко входу этого отдельного каскада приторочить ламповое усиление.
В идеале без ООС. Завести её на лампу возможно, но обязательно ли?

 

[Александр Бокарёв]

Мне для звука. Не для катушки.


А выходной каскад второй схемы Агеева?
В Агееве деталей меньше, приятно.
И Саша его на 300 кГц использовал.

Схема "2.87" Радио 2 за 87й

Что делать здесь?
Посмотреть вложение 73073

Правильно .

Собственно я хочу отделить выходной каскад от полной схемы усилителя. Потом ко входу этого отдельного каскада приторочить ламповое усиление.
В идеале без ООС. Завести её на лампу возможно, но обязательно ли?

Выходное этой схемы доли Ома, на экране скопа синусоида не меняется, когда к 7-омной нагрузке подкинуть еще 8 Ом на полный размах выходного сигнала. а там 16 вольт.
Нагрузочный резистор, незаметно упавший на тетрадку, поджег ее, пришлось тушить.
Ламповая раскачка без общей ООС однозначно круче оперной.

 

[Сергей Z]

Выходное этой схемы доли Ома, на экране скопа синусоида не меняется, когда к 7-омной нагрузке подкинуть еще 8 Ом на полный размах выходного сигнала. а там 16 вольт.
Нагрузочный резистор, незаметно упавший на тетрадку, поджег ее, пришлось тушить.
Ламповая раскачка без общей ООС однозначно круче оперной.

Саша, спасибо.
Тошибовские транзисторы есть.
Первой лампой можно попробовать C3g. Лежат давно, пора бы включить.
Или EL8.

 

[Александр Бокарёв]

Большие коммутационные искажения. Убрать R8, V5.
Здесь лучше: https://ldsound.info/lachinyan-hybrid-amplifier/
Или здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227

Zarathustra - Hybrid amp

Hello everyone. Perhaps someone will like this idea and he will want to assemble an amplifier according to these schemes or build his own individual design. I would be glad if this topic is useful to someone. Sorry for my English. For example, a photo. This is a slightly...

www.diyaudio.com

Здесь (А.Чуффолли): https://www.diyaudio.com/community/threads/high-power-hybrid-amplifier.393039/

Входное сопротивление Агеевского повторителя десятки килоом, лампу не обязательно мощную, или повторитель ей цеплять. Резистора достаточно.

 

[Doxograph]

Извиняюсь, а это не такое же, как Заратустра, с Вегалаба? Або то нэ само тэж?
... но, там есть у Факела, в теме, ссылка на его вариант, у него отдельная вольтодобавка на буфер. И нет виртбатареи.

 

[Сергей Z]

Входное сопротивление Агеевского повторителя десятки килоом, лампу не обязательно мощную, или повторитель ей цеплять. Резистора достаточно.

Здорово. Мои варианты проходят оба - и C3g, и EL8. Надо же их как-то применить.

 

[Александр Бокарёв]

насчет С3G уже высказал тебе свое мнение. К свистящему звуку повторителя добавится истерика этих болонок . Туда нужна лампа спокойнее некуда, типа 6С2С или что там в линейке...

 

[Сергей Z]

насчет С3G уже высказал тебе свое мнение. К свистящему звуку повторителя добавится истерика этих болонок . Туда нужна лампа спокойнее некуда, типа 6С2С или что там в линейке...

Разговора о C3g не помню.
Ел8 явно не свистящая, а можно и 6с31б.

 

[DVS]

Серёга надумал срастить стекло с камнем оч. интересно!

 

[Александр Бокарёв]

Разговора о C3g не помню.
Ел8 явно не свистящая, а можно и 6с31б.

Ага, вот 6с31б самое то.

Ну так я тоже слушаю в подобном вопросе, а в ответ тишина, некогда наверное д.Саше )
У меня почти такое же недоразумение срастить стекло с камнем, в роли УМ порядочный Денон 80-х годов.

Сам в непонятках, что лучше.
Для д-шника делал предик на 6С7БВ, с делителем на выходе. лучший звук получился из всех вариантов , и наоборот, чем линейнее ставилась лампа, тем паскуднее звук Д-шника. А семерка что-то такое там выправляла своими кривульками ВАХи.

 

[scamp]

Чтобы поженить лампу с Агеевым нужно выбирать лампы с низким внутренним сопротивлением. Агеев имеет внутреннее порядка 10кОм. Из одиночных триодов подойдет 6с45, 6с15 терроды в триодном включении 6э5п, 6э6п в крайнем случаи 6н6п с параллельным включением триодов или српп, ну совсем в крайнем случаи 6н8 6с2с 6с5с первый каскад с общим катодом второй катодный повторитель.

 

[Сергей Z]

Входное сопротивление Агеевского повторителя десятки килоом, лампу не обязательно мощную, или повторитель ей цеплять. Резистора достаточно.

Так десятки?

Чтобы поженить лампу с Агеевым нужно выбирать лампы с низким внутренним сопротивлением. Агеев имеет внутреннее порядка 10кОм.

Или всего-то 10 кОм?

Из одиночных триодов подойдет 6с45, 6с15 терроды в триодном включении 6э5п, 6э6п в крайнем случаи 6н6п с параллельным включением триодов или српп, ну совсем в крайнем случаи 6н8 6с2с 6с5с первый каскад с общим катодом второй катодный повторитель.

Или СРПП, если 10 кОм.
Ребята! Кто правду скажет?

 

[Александр Бокарёв]

Я намерил 50 ком входного у агеевского мощника, испугался и себе не поверил)))

 

[vitamir]

Вхідний опір того обрізка можна приблизно підрахувати через бета транзисторів і опір навантаження. Для грубої прикидки вистачить.
Якщо АС 4 оми, а бета 100. виходить 40 кОм.
Але і АС може бути не 4 Оми, і бета значно менша.
ДумайТе

 

[scamp]

Книжку надо ещё найти, пока некогда было.

Книги

Акустика в задачах - Гурбатова, Руденко, 1996 Акустика звукового кинопоказа - Фурдуев, 1945 Акустика музыкальных инструментов - Кузнецов, 1989 Акустика помещений - Давыдов, 1995 Акустическое оформление громкоговорителей - Эфрусси, 1962 https://www.worldradiohistory.com/Archive-All-Audio/

ldsound.club

Получается, Саша прав.
А я ему и так верю.

Прав то он прав, но лампу на вход абы какую на вход нельзя ставить.

 

[Александр Бокарёв]

Прав то он прав, но лампу на вход абы какую на вход нельзя ставить.

Да, созвучность важнее хотелок.

 

[Сергей Z]

Спасибо.
Этот формат макбук в стандарте читает?
Скорее всего придётся ещё читалку ставить или в телефоне читать.

Да, созвучность важнее хотелок.

Лампы вроде как ещё доступны всякие.

 

[scamp]

Спасибо.
Этот формат макбук в стандарте читает?

Не знаю расширение файла DJVU.

Скорее всего придётся ещё читалку ставить или в телефоне читать.

Поставьте читалку на комп на телефоне глаза сломаете там 350 стр. Если теория вам не интересна то многое можно пропустить. Что касается усилителя агеева и лампы там всего две главы читается за час с перерывами на подумать.

 

[Ky3ne4ik]

Что делать здесь?
Посмотреть вложение 73073

Если не ошибаюсь-я так когда то делал и у меня одно плечо открывалось полностью при подаче сигнала. И больше в 0 не вставало. До тех пор пока ОООС не вернул обратно. Вы уже собирали такой макет? Может я что то путаю. Давно было.