Групповой излучатель (ГИ), на ШП головках. Теория и практика.

[Александр Бокарёв]

и еще, раз уж сказал про друга-умника. он в свое время тоже баловался изготовлением различных ас, все искал свой звук. и он как раз-таки все измерял. помню и микрофон у него был для этого специальный и графики на мониторе бесконечные. года два-три он этим занимался. постоянно фильтры переделывал и корпуса менял. в итоге собрал свое чудо с миллионной попытки. и ачх у него была реально прямая. именно этого он и добивался. Но звучание у проклятой штуковины было весьма посредственное, как по мне. неплохое по детализации, но какое-то мертвое. помню,я для себя решил никогда такой фигней не заниматься, слишком уж хлопотно... но, вот, через несколько лет и я пал жертвой поиска "своей" акустики, хотя и пошел совсем другой дорогой. пока все это пишу, слушаю низкие струнные и прихожу ко мнению, что все же подпереть сабом было бы не лишним. баса хватает когда уровень громкости средний и выше, но иногда охота почувствовать его диафрагмой на низкой громкости

Подпереть сабом -дело нужное. Это если правильно подпереть. А как ? Вы сами как понимаете процесс подпирания?

 

[Артем Кастрюля-джаз]

Подпереть сабом -дело нужное. Это если правильно подпереть. А как ? Вы сами как понимаете процесс подпирания?

саб еще не купил. мысль о нем только вчера оформилась в начало действия: посмотрел несколько из не сильно выпендрежных. цены на новые ужаснули и полез на авито, где все намного приятнее. процесс стыковки подпирания буду проводить вашим нелюбимым и мною обожаемым способом - на слух. мне же в итоге слух ласкать надо а не синусоиды всякие на измерительной технике...

 

[alexsan]

саб еще не купил

И не надо,все ровно не пойдет ,будет сильно отставать.

 

[Александр Бокарёв]

саб еще не купил. мысль о нем только вчера оформилась в начало действия: посмотрел несколько из не сильно выпендрежных. цены на новые ужаснули и полез на авито, где все намного приятнее. процесс стыковки подпирания буду проводить вашим нелюбимым и мною обожаемым способом - на слух. мне же в итоге слух ласкать надо а не синусоиды всякие на измерительной технике...

Про синусоиды всякие вы себе выдумали страшилку. На деле все чуток иначе. И если очень коротко- то сперва настраивается, а потом слушается.

 

[Windmaster84]

Обычный медный, 4 слоя.
Встречаются и динамики с номинальным сопротивлением 700, 1000, 2000, 3600 Ом.
Собщение 178:

Неодимовые магниты в противофазе на керн

Место, что доктор прописал. Вернее, забугряндские инженеры прописали на свои твитеры - в центр керна. Да и цена такого неодима копеечная. Суммарный эффект от пары - ферритовое кольцо плюс микробная неодимова плюшка, получился почти такой же, как от непрактичной стопки семи ферритовых колец на...

ldsound.club

Запоминать эти цифры не обязательно, они как пример. Статью бы кто нашел с той книги, или с тех книг, это было бы очень ценно.

Именно! Геометрический размер массива. имеет значение. Если он меньше, как в четверке, значит можно безболезненно слушать ближе

Макаров в свое время на старом АП писал, что произведение крайних частот диапазона должно быть 650 000. Например: 30Гц - 21кГц, спускаемся вниз на 5 Гц - нужен уже супертвиттер 25Гц - 26кГц

 

[Александр Бокарёв]

Макаров в свое время на старом АП писал, что произведение крайних частот диапазона должно быть 650 000. Например: 30Гц - 21кГц, спускаемся вниз на 5 Гц - нужен уже супертвиттер 25Гц - 26кГц

Все так и есть. Нижний край обязан соответствовать верхнему. И если края совпадают, даже при узкой в целом полосе, то и радиоточка звучит достойно . А нескладная по полосе хаендовская колонка может верещать или ухать неповоротливо. Хотя там еще дела временнЫе включаются тоже.
Пример удачной колонки по этой идее- Танной Меркюри М2. Ни низа ни верха особо. а звучит чрезвычайно душевно

 

[Артем Кастрюля-джаз]

Про синусоиды всякие вы себе выдумали страшилку. На деле все чуток иначе. И если очень коротко- то сперва настраивается, а потом слушается.

из опыта описанного выше я понял, что не всегда сначала настроенное хорошо звучит. и лично для себя, вчера я сделал живую запись своей ударной установки. у гитариста нашего есть замечательный маленький микрофончик (zoom h1n), вот на него и записал. сначала послушали на варфедалах гитариста. не то. пошли ко мне и послушали на танноях. не то. слишком ненатурально малый барабан звучит и бочка басит раскатисто. а вот на ги звук прям идентичный. хлесткий, быстрый. немножко не хватает ударного баса на бочке, зато все остальное совершенно. совершенно как в репетиционной. и для меня это показатель.

 

[DeDZahar]

Макаров в свое время на старом АП писал, что произведение крайних частот диапазона должно быть 650 000. Например: 30Гц - 21кГц, спускаемся вниз на 5 Гц - нужен уже супертвиттер 25Гц - 26кГц

Можете ссылку привести? Ибо я находил сообщения о том что произведение должно равняться 400 000. Что как раз попадает под динамик 5гд1 и 3гд32 под их звук.

 

[Александр Бокарёв]

из опыта описанного выше я понял, что не всегда сначала настроенное хорошо звучит. и лично для себя, вчера я сделал живую запись своей ударной установки. у гитариста нашего есть замечательный маленький микрофончик (zoom h1n), вот на него и записал. сначала послушали на варфедалах гитариста. не то. пошли ко мне и послушали на танноях. не то. слишком ненатурально малый барабан звучит и бочка басит раскатисто. а вот на ги звук прям идентичный. хлесткий, быстрый. немножко не хватает ударного баса на бочке, зато все остальное совершенно. совершенно как в репетиционной. и для меня это показатель.

Настройте ваши Таннои и Варфедарфелы сперва. А потом вслушивайтесь в барабаны и вувузелы.
И другое. Хотите у себя дома слушать живую бочку- собирайте колонку на динамике размером с ту бочку. Тогда удар барабана будет вас откидывать об стену. На колонках малого размера и звук иной, и с этим жить. Домысливать всякие звуки, фантазию включать.

 

[pavday]

Макаров в свое время на старом АП писал, что произведение крайних частот диапазона должно быть 650 000. Например: 30Гц - 21кГц, спускаемся вниз на 5 Гц - нужен уже супертвиттер 25Гц - 26кГц

 

[Александр Бокарёв]

саб еще не купил. мысль о нем только вчера оформилась в начало действия: посмотрел несколько из не сильно выпендрежных. цены на новые ужаснули и полез на авито, где все намного приятнее. процесс стыковки подпирания буду проводить вашим нелюбимым и мною обожаемым способом - на слух. мне же в итоге слух ласкать надо а не синусоиды всякие на измерительной технике...

Купить саб , понять, что он не стыкуется с колонкой, продать саб, купить новый и так- до- .....??????
Это мне дураку везет, колонка валилась с 70 Гц, сабик копеечный тянул до 60 Гц, стык получился идеальный, протянуло до 45 примерно, владелец счастлив, я тоже. Но микрофон главный решала в том споре. Без него херушки сделать, как надо.

 

[Windmaster84]

Я сейчас не найду точную ссылку, но он точно писал про цифру 600 - 650 тысяч, и также говорил, что если значение произведения сильно больше этого - то звучание колонок "высветленное", а если меньше, то "темное, мрачное"

 

[Святослав_]

Наверное, лучше ориентироваться на стандарт DIN.
Где оптимальные диапазоны примерно 100-10.000; 50-12.500; 31,5-16.000.
Та старая вырезка из книги слишком старая. По причине того, что средняя АЧХ музыки с тех времен сильно изменилась, с расширением вверх по диапазону.

 

[Артем Кастрюля-джаз]

Господа, хотите прикол? Сначала хотел написать об увиденном/ прослушанном в разделе про пассивные излучатели, но сюда тож пойдет... Итак. Поехал покупать в соседний пгт две большие колонки с 4 гд-35, по 6 штук в каждой плюс 2 шт 2гд36. Это так в объявлении было написано. Коробы литров по 150. закрытые. через сетки состояние диффузоров было не рассмотреть, попросил открыть крышки. Но сначала хозяин их включил для прослушки. Вот тут-то я и присел первый раз от удивления. звук вообще не типичный для этих динамиков - жирный, басистый. тем более включили что-то из тяжеляка, который 4гд-35 вообще не умеют играть, а тут прям песня. А еще бас удивил. Ну не может так басить шестерка этих динамиков, тем более в закрытом ящике. Ладно, отключил он музыку, полезли смотреть на состояние динов. вот тут я и второй раз офигел - 5 динамиков были не подключены, а 6й - был 10 гд 36 в параллели с двойкой 2гд 36. Во второй колонке была такая же картина. Хозяин ничего не смог сказать об увиденном но предложил позвонить бывшему владельцу, которого хорошо знал. Итак. Бывший владелец вполне сознательно так сделал, а неподключенные динамики 4 гд 35 у него выступали как пассивные излучатели. И результат - то реально неплохой получился. .....Перед тем как написать сюда прочел все что тут написано про пассивные излучатели, и понял насколько трудно их настроить в акустических системах. Удивился еще сильнее звуку, что услышал. Кто-то из технарей может объяснить заслуженному гуманитарию, как так получилось?

 

[DeDZahar]

Раз никто не ответил то попробую объяснить как вижу сам.
150л точно не надо для исправного 10гд36, что может значить что у динамика уплыли тс-параметры или неоптимально просчитано оформление.
Уплывшие параметры могут значить что у динамика вырос эквивалентный объем и он превратился в своего рода недо-6гд2 у которого специфические тх где динамик при его размерах и его маленьком "моторе" также требует большой объем.
Но динамик вещь такая что меняешь один параметр и каскадом меняются остальные - вот почему у конструкционно хороших динамиков все параметры хороши и звук при них, а у плохих закономерно плохо все.
По итогу предположу что подвижка у динамика раздемпфирована большим внутренним объемом и слабым мотором. Это в совокупности с Пассивным Излучателем чья площадь набрана из разных по Fрез динамиков дает отдельный резонансный пик на ачх, где-то внизу, а наборной ПИ размазывает этот пик и скорее всего снижает общую частоту настройки. В добавок говорилось что тестовая музыка была рок, что подтверждает вау-эффект услышанный на басу. Group Delay при этом должен быть достаточно большим, что собственно делает бас обманчиво "жирным" при том что один 10гд36 жирно играть не может.
Вышло что-то по типу Alpha PAT 20(на сайте есть страничка) где относительно мелкий НЧ приводит в движение огромный ПИ.

 

[Святослав_]

Загалом, скоріш за все, так і є. Просто ніхто не захотів писати такий великий текст пояснення.

 

[Динозавр]

две большие колонки с 4 гд-35, по 6 штук в каждой

По-моему, шли с УНЧ-50. Объём литров 70-100? так что может и совпало по ТС.
колонки ЭСКО 100 были в двух вариантах- на 6Х4ГД-35 и 6Х10ГД-36
Советская акустика Подилля М-100

 

[Meshin]

Вышло что-то по типу Alpha PAT 20(на сайте есть страничка) где относительно мелкий НЧ приводит в движение огромный ПИ.

Никак такого быть не может. Совершенно разные принципы.

Alpha Pat: Активный динамик 8" / камера 5...6 литров / пассивный динамик 8" / большой диффузор 20". Это у оригинала Альфы.
--------------------------------------------------------------------------------
Данный агрегат: Активный динамик 8" / объём в 150 литров / ПИ диаметром 16" с приличной упругостью так как динамики в сборе. Вероятно, что катушки 4ГД-35 ещё и скоммутированы между собой каким-то образом. Не специально конечно. Видимо всё совпало удачно.
Если их катушки освободить от соединений, то эффект мог быть другим. Или перекоммутировать их по другому. Загадка.

 

[Александр Бокарёв]

Господа, хотите прикол? Сначала хотел написать об увиденном/ прослушанном в разделе про пассивные излучатели, но сюда тож пойдет... Итак. Поехал покупать в соседний пгт две большие колонки с 4 гд-35, по 6 штук в каждой плюс 2 шт 2гд36. Это так в объявлении было написано. Коробы литров по 150. закрытые. через сетки состояние диффузоров было не рассмотреть, попросил открыть крышки. Но сначала хозяин их включил для прослушки. Вот тут-то я и присел первый раз от удивления. звук вообще не типичный для этих динамиков - жирный, басистый. тем более включили что-то из тяжеляка, который 4гд-35 вообще не умеют играть, а тут прям песня. А еще бас удивил. Ну не может так басить шестерка этих динамиков, тем более в закрытом ящике. Ладно, отключил он музыку, полезли смотреть на состояние динов. вот тут я и второй раз офигел - 5 динамиков были не подключены, а 6й - был 10 гд 36 в параллели с двойкой 2гд 36. Во второй колонке была такая же картина. Хозяин ничего не смог сказать об увиденном но предложил позвонить бывшему владельцу, которого хорошо знал. Итак. Бывший владелец вполне сознательно так сделал, а неподключенные динамики 4 гд 35 у него выступали как пассивные излучатели. И результат - то реально неплохой получился. .....Перед тем как написать сюда прочел все что тут написано про пассивные излучатели, и понял насколько трудно их настроить в акустических системах. Удивился еще сильнее звуку, что услышал. Кто-то из технарей может объяснить заслуженному гуманитарию, как так получилось?

На ваш восторженный опус можно ответить лишь тем, что любое удивление бывает недолговечным, до первого вслушивания и замера. Это как средство от любви с первого взляда- внимательно взглянуть второй раз.
Пример есть, живой. Когда мне притащили на замеры некое уродство по имени орта. Если не сравнивать- то вроде как что-то там себе играет. А когда сравнил с нормальным оформением, то разница чудовищная. А разговоров было, разговоров, восторгов....Ё-маё.....
Году в 2004 обратился чувачок за помощью, сделать ему компактные колонки , но чтоб урезать марш!
А в нашем музмаге как раз торговали Селешинами. Взяли Трювокс 1225 по памяти, пищалка Эйтинсаунд APT50 , свели быстренько, клыент уехал. Через пару лет встретились на радиорынке, счастлив донельзя. Дома слушает все , ввалить можно так, что стены двигаются, а как праздник какой- на улицу их выносит и вся деревня пляшет . И затраты копеечные по ценам 2004-го.

 

[Святослав_]

Из практики - неделя, максимум 10 дней прослушивания или хоронят звучание, или наоборот, утверждают его. Меньше времени мало будет, и больше бессмыссленно продолжать вслушиваться.
Подошло, надо просто слушать музыку, абстрагироваться от железа.

 

[Артем Кастрюля-джаз]

По-моему, шли с УНЧ-50. Объём литров 70-100? так что может и совпало по ТС.
колонки ЭСКО 100 были в двух вариантах- на 6Х4ГД-35 и 6Х10ГД-36
Советская акустика Подилля М

точно. это они. только вверху еще 2 шт 2гд36 добавлено

 

[Святослав_]

А был ведь промышленный вариант с 8х10ГД-36. Название только не помню.
Возможно его и не было, если она шла в комплекте с усилителем к электробаяну, или к чему-то подобному.

 

[Артем Кастрюля-джаз]

Из практики - неделя, максимум 10 дней прослушивания или хоронят звучание, или наоборот, утверждают его. Меньше времени мало будет, и больше бессмыссленно продолжать вслушиваться.
Подошло, надо просто слушать музыку, абстрагироваться от железа.

Ну, как изделие я их и не собирался оставлять, купил из-за динамиков, цена бросовая была. я уже их распотрошил. Как и еще несколько аккордов и иже с ними. А все потому, что я решил свои ГИ делать еще больше, но уже с некоторой модернизацией, по советам некоторых местных завсегдатаев. Будет у меня теперь по 22 дина в каждом. Плюс пищалка/пищалки. Корзины обклеил как и раньше изнутри тонким войлоком, снаружи шумкой. динамики отслушивал (да-да, уважаемый А. Бокарев, микрофона у меня нет для замеров). 7шт отбраковал. можно было бы еще пару на помойку, но надоело уже кататься скупать хлам всякий, пусть так останется. 10гдш на фото как раз из этих, последних колонок...

А был ведь промышленный вариант с 8х10ГД-36. Название только не помню.
Возможно его и не было, если она шла в комплекте с усилителем к электробаяну, или к чему-то подобно

Пытался купить недавно промышленную на 9 динах 10 гдш. Гелиос называется. Добротно сделана. В цене не сошлись

 

[Святослав_]

9-? Как же они там скоммутированы, в этом "Гелиосе"?

Добавка пищика к 10ГД-36 совершенно не требуется, с верхом у них полный порядок.
А если еще решить вопрос с направленностью таких АС, то будет вообще здорово.
Внутрь развернуть динамики, или наружу. Или еще какой-то вариант.

 

[Артем Кастрюля-джаз]

9-? Как же они там скоммутированы, в этом "Гелиосе"?

Добавка пищика к 10ГД-36 совершенно не требуется, с верхом у них полный порядок.
А если еще решить вопрос с направленностью таких АС, то будет вообще здорово.
Внутрь развернуть динамики, или наружу. Или еще какой-то вариант.

а там 10гд со срезанными рупорками. колпачки вклеены. видать специально так сделали

 

[Meshin]

9-? Как же они там скоммутированы, в этом "Гелиосе"?

Их скоммутировать даже проще чем восемь.
Три последовательно и тройки в параллель.

 

[Святослав_]

В общем то да, так скоммутировать можно. А то больше привыкли к "четной" коммутации.
Вторая необычность, что их кастрировали до НЧ/СЧ варианта.

 

[Александр Бокарёв]

В общем то да, так скоммутировать можно. А то больше привыкли к "четной" коммутации.
Вторая необычность, что их кастрировали до НЧ/СЧ варианта.

Не назвал бы кастрацией ограничение полосы для кучи шириков, в данном случае это им только на пользу, свалка уйдет на средине и выше. Другое дело, суммарная отдача кучи шириков в районе стыка перекричит любую пищалу, одиночка-пара не справятся. Нужен рупорник.

 

[Святослав_]

Приспособили для озвучки инструмента с ограниченным диапазоном.

 

[Динозавр]

Пытался купить недавно промышленную на 9 динах 10 гдш.

Сейчас доступно многое, есть недорогие китайские 15"- смысл связываться с винтажем?

Как же они там скоммутированы,

Была видеотоновская акустика для озвучания, там динамики (9шт) стояли под разными углами на отдельных досках.