Групповой излучатель (ГИ), на ШП головках. Теория и практика.

Динозавр написал(а):
Была видеотоновская акустика для озвучания, там динамики (9шт) стояли под разными углами на отдельных досках.
Нажмите для раскрытия...
Именно с целью уйти от интерференции. Вариантов два, развести излучатели в стороны осями либо скрестить оси . Второй вариант был в венгерской колонке BEAG
 
Динозавр написал(а):
Была видеотоновская акустика для озвучания, там динамики (9шт) стояли под разными углами на отдельных досках.
Нажмите для раскрытия...
Вот, и я о том же. В планах единственный вариант "массива", 4 шт. 6" ШП динамика, по 50 Ом каждый, соединенные последовательно. Эти высокоомные динамики уже имеются. Под ламповый цирклотрон с бестрансформаторным выходом.
Или под цирклотрон с выходом на триодах КП802А, которые с относительно малым начальным током.
АС будет ОЯ, с умеренно заглушенной поглотителем тыльной стороной. Умеренно - чтобы чрезмерно не снизить механическую добротность динамиков с легкими диффузорами.
Один из главных вопросов, как ориентировать динамики в этих АС.
На плоскости точно не подходит. Будет среднее поле. Но комнаты могут быть с разной степенью заглушенности. А нужен универсальный вариант.
Пока склоняюсь к варианту с разворотом осей в стороны. Внутренняя вертикальная пара динамиков каждой АС ориентирована своими осями на слушателя, с наклоном друг к дружке. Внешние пары отведены осями в стороны, находятся на плоской пластине.
Если непонятно, завтра прицеплю сюда рисунок.
 
Последнее редактирование:

Вложения

  • 1581245069914_bulletin.jpg
    1581245069914_bulletin.jpg
    47.8 KB · Просмотры: 52
Святослав_ написал(а):
Вот, и я о том же. В планах единственный вариант "массива", 4 шт. 6" ШП динамика, по 50 Ом каждый, соединенные последовательно. Эти высокоомные динамики уже имеются. Под ламповый цирклотрон с бестрансформаторным выходом.
Или под цирклотрон с выходом на триодах КП802А, которые с относительно малым начальным током.
АС будет ОЯ, с умеренно заглушенной поглотителем тыльной стороной. Умеренно - чтобы чрезмерно не снизить механическую добротность динамиков с легкими диффузорами.
Один из главных вопросов, как ориентировать динамики в этих АС.
На плоскости точно не подходит. Будет среднее поле. Но комнаты могут быть с разной степенью заглушенности. А нужен универсальный вариант.
Пока склоняюсь к варианту с разворотом осей в стороны. Внутренняя вертикальная пара динамиков каждой АС ориентирована своими осями на слушателя, с наклоном друг к дружке. Внешние пары отведены осями в стороны, находятся на плоской пластине.
Если непонятно, завтра прицеплю сюда рисунок.
Нажмите для раскрытия...
Сомневаюсь. Квадрат из четырех динамиков уже сам по себе схлопывается направленностью на слушателя , вспомните синфазную антенную решетку. А вы его ещё сужаете . Получится фигзна что. Пробовать надо. Общая идея такова, что наружное кольцо динамиков нужно валить по полосе, чтобы работали только НЧ. Среднее СЧ кольцо можно развести осями в стороны. В центре одинокая пищалка.
Но только на слух этого не провернуть.
 
Естественно, придется вчерновую замакетировать, поиграться с ориентацией.
Но будет только "четверка резвых". Пищика на 200 Ом не планирую.
 
Святослав_ написал(а):
Естественно, придется вчерновую замакетировать, поиграться с ориентацией.
Но будет только "четверка резвых". Пищика на 200 Ом не планирую.
Нажмите для раскрытия...
Подскажу идею, проверенную в железках. Пара динамиков в руках, сперва напрямую, потом и с фильтром НЧ, даете шум, сводите их с полуметра до притыка. И слушаете характер шума. Как только шум меняет окрас- все, приехали, интерференция началась. Растягиваем обратно. Это и будет примерно та дистанция, на которой размещаем динамики без свалки на средине.
 
Буду пробовать самые разные варианты.
 
Всем критикам добрый день, я с обновкой. Сделал пока один экземпляр для проверки. пятигранный щит. сделал из 3х тридцатисантиметровых полосок 22й фанеры и двух 15-ти сантиметровых. широкие части на петлях, можно поставить в плоскость а можно загибать назад, узкие пока проволокой прикрепил. Высота 130 см. в центре один гд-35, ниже впритык пищалка. на боковых широких гранях по 5 шт 4гд-35 и по одному 10гдш с каждой стороны. Пока включал все в полную полосу, но часть динамиков решил в будущем порезать. уже нашел две катушки по 5,5 мГн и кучу других с мелкими значениями, кондеров у меня еще с древних времен несколько кило). хочу попробовать с помощью загиба панелей улучшить локализацию, ибо на моих ги с этим небольшие проблемы ( проблема только в размере комнаты. вчера вывез на дачу. примерно метрах в 7-8 звук сходится в точку). Количество динамиков уменьшать не хочу, ибо в таком варианте есть хоть какой-то бас. Когда соберу второй щит и проверю итоговое звучание, и если мне понравится, масштабирую его до 20 динов на штуку. Привлек товарища соображающего в замерах и со всей необходимой аппаратурой на случай, если решу резать частоты в боковых панелях
 
Всё ГИ-строительство начинается с этой картинки в интернете: 🙂
поднятие НЧ в ГИ.jpg

Хотя, я если честно, за массив. Но грамотно изготовленный. Чисто для уменьшения рабочего хода.
 
Сама картинка ни об чем. Надо ссылочку на источник, или несколько страниц книги с пояснениями.
 
Последнее редактирование:
У меня была идея сделать этакий "складной" щит - врезать рояльные петли в линию сгиба итоговой "открытки". Цена петель не велика но зато позволит на ходу менять угол между излучателями вплоть до >180° и свободно подстраивать массивы под разные комнаты.
 
Dimon SSSR написал(а):
Всё ГИ-строительство начинается с этой картинки в интернете: 🙂
Посмотреть вложение 167478
Хотя, я если честно, за массив. Но грамотно изготовленный. Чисто для уменьшения рабочего хода.
Нажмите для раскрытия...
АЧХ несуществующего массива из вымышленных динамиков. Будушее человечества с точки зрения утопистов- теоретиков 19 века.
 
Dimon SSSR написал(а):
Всё ГИ-строительство начинается с этой картинки в интернете: 🙂
Посмотреть вложение 167478
Хотя, я если честно, за массив. Но грамотно изготовленный. Чисто для уменьшения рабочего хода.
Нажмите для раскрытия...
Вот как ИИ прокомментировал этот график:



"Обзор от ИИ

На изображении показана амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) микрофона, отображающая его чувствительность в децибелах (дБ) в зависимости от частоты в герцах (Гц). Различные кривые (1, 2, 4, 6, 16, 32) иллюстрируют изменение АЧХ в зависимости от расстояния до источника звука (в сантиметрах), демонстрируя эффект близости.
  • Ось X: Частота (Гц) в логарифмическом масштабе от 20 Гц до 20 кГц.
  • Ось Y: Относительная чувствительность (дБ) от -30 дБ до +10 дБ.
  • Кривые: Представляют АЧХ на различных расстояниях до микрофона (1, 2, 4, 6, 16, 32 см).
  • Эффект близости: На низких частотах чувствительность увеличивается при уменьшении расстояния до источника звука."
 
Святослав_ написал(а):
несколько страниц книги с пояснениями
Нажмите для раскрытия...
можно поискать ))) «Акустика» А. Н. Маркова, 1975 г.
«Проектирование звукотехнических установок» (под ред. А. С. Давыдова, 1980-е) ..... удвоение числа идентичных НЧ-головок в фазированной группе нижняя граничная частота снижается примерно на 1/3 октавы, а чувствительность растёт на -3 дБ
 
Последнее редактирование:
Картинка в общем понятная, прирост отдачи на низу от числа примененных в ГИшке динамиков. С мааааленьким уточнением.
На низу. И не выше. А выше , если меры не принять и полосу не ограничить- придет страшная злая ведьма Интерференция. И от благостной ровной как степь АЧХ - останется собака, рубленная с будкой, а от звука- ведро винегрета.
 
Ключевое слово "в фазированной группе".
А фазированы для совместной работы они только на нижнем краю диапазона, где есть между ними акустическая связь.
На частотах выше превращаются в набор все более точечных источников, разнесенных в пространстве.

Вот в свое время задался вопросом - 32 динамика, соединенных последовательно, на средних и высоких частотах, где они уже не связаны акустически - будут ли работать в режиме от ИТУН? Или нет?
Ведь каждый из них фактически будет соединен с усилителем через набор последовательных резисторов, в виде сопротивления каждого динамика переменному току.
 
Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Святослав_ написал(а):
Ключевое слово "в фазированной группе".
А фазированы для совместной работы они только на нижнем краю диапазона, где есть между ними акустическая связь.
На частотах выше превращаются в набор все более точечных источников, разнесенных в пространстве.

Вот в свое время задался вопросом - 32 динамика, соединенных последовательно, на средних и высоких частотах, где они уже не связаны акустически - будут ли работать в режиме от ИТУН? Или нет?
Ведь каждый из них фактически будет соединен с усилителем через набор последовательных резисторов, в виде сопротивления каждого динамика переменному току.
Нажмите для раскрытия...
Дело за малым. Объяснить упертым фанатам групповых излучателей, что стадо бродячих собак, набранных на улице и запряженных в упряжку, еще ни разу не повозка . Нужно кое-что еще. поважнее количества.
 
Количество можно попробовать превратить в качество.
Например, разместив в ОЯ квадратом, или кольцом, энное количество динамиков, а в центре один ширик, и напротив него на штангах-растяжках микроскопическую купольную ВЧ головку, типа бескорпусной ВЧ "Филипс".
Разделить очень низко, скажем, на 250-350 Гц, в зависимости от размера этого сборного излучателя.
ВЧ добавить на самый верх диапазона, с 7-8 кГц.
Получится такой себе аграмадный мало направленный коаксиал
 
в общем, не оправдала себя идея... ток фанеры извел вагон. Локализация и вправду лучше, ток проклятый бас превращается во что-то невразумительное при малейшей попытки загнуть подвижные части щита вовнутрь.
 
Святослав_ написал(а):
Дискредитация простой идеи ГИ.
А так будет факт на лицо тот же самый - куча однотипных ШП динамиков, с поддержкой микробным пищиком сверху. Только включены будут хитрее.
Зачем пищик?
Ну, если расширяем массивом полосу вниз, то для гармонии положено ее чуть расширить и вверх.
Ортодоксы-массивщики могут не ставить пищик.
Нажмите для раскрытия...
Еще один момент поперек великой идеи.
Как-то дяденька Vas привез макет щита с парой 6ГД-2 на нем, средником\шириком и пищалой. И когда начали скидывать три полосы, то против пары 6ГД-2 пищалка не вытянула, отдачи не хватило. Стало вровень, когда один динамик отключили. А если вместо одиночного басовика -целое стадо, то что с пищалками делать, где взять одну и с дикой отдачей?
 
Звук необычный, но непонятный😉 Дал послушать товарищу, взад забрать до сих пор не могу. А хочется.
 

Вложения

  • 1768333195.jpg
    1768333195.jpg
    146.2 KB · Просмотры: 50
  • 1768333202.jpg
    1768333202.jpg
    186.3 KB · Просмотры: 49
  • 1768333220.jpg
    1768333220.jpg
    104.1 KB · Просмотры: 44
  • 1768333213.jpg
    1768333213.jpg
    134.6 KB · Просмотры: 49
Не отдает? Сам к ним прилип?
 
Святослав_ написал(а):
Не отдает? Сам к ним прилип?
Нажмите для раскрытия...
Я даже деньги предлагал.

Святослав_ написал(а):
Не отдает? Сам к ним прилип?
Нажмите для раскрытия...
Я даже деньги предлагал.
Дины не прикручиваются , а прижимаются панелью. Под каждой корзиной войлок. Сейчас бы я не знаю, заморочился бы так , или нет🙂
По поводу прилип.., да, ощущение что музыканты с тобой разговаривают и ты вообще в комнате с ними. Я уж не знаю, правильно это, или нет, но как то так. Имел бы я их как основные- не знаю, вряд ли. Но очень жалею что отдал. Это редко бывает
 
Войлок там точно не работает как ПАС?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу