Групповой излучатель (ГИ), на ШП головках. Теория и практика.

[Volgasar]

Войлок там точно не работает как ПАС?

Войлок просто в ,,постелях,,корзин, то есть, они не связаны жёстко со щитом. Щит 40мм фронт, бока 20. Наверное неудачно объяснил. Дины выступают за плоскость, а панель эта прижимает их к войлоку в постелях корзин

 

[Святослав_]

Вот эта войлочная "постель", плотно облегающая корзину со всех сторон, и есть ПАС.
Запросто может чрезмерно садить добротность динамиков.

 

[Volgasar]

Вот эта войлочная "постель", плотно облегающая корзину со всех сторон, и есть ПАС.
Запросто может чрезмерно садить добротность динамиков.

Святослав, войлок просто кольцами в ,,выборке,, щита, куда укладываются Дины, он не в окнах корзин. А надо бы🙂 Друзья, не продвигаю ГИ, просто ощущения. Маркус Миллер прям в комнате. Бас (не низкий🙂) изумительный, хлесткий.
В общем, зачем я разбередил раны🙂))

 

[Святослав_]

Чтобы доделать дело до конца. И слушать музыку.

 

[Читатель]

.

Вот в свое время задался вопросом - 32 динамика, соединенных последовательно, на средних и высоких частотах, где они уже не связаны акустически - будут ли работать в режиме от ИТУН? Или нет?
Ведь каждый из них фактически будет соединен с усилителем через набор последовательных резисторов, в виде сопротивления каждого динамика переменному току.

Ответ - нет!
Сопротивление будет равно n*Zsp. Подводимое напряжение U.

Напряжение на каждом Usp= Zsp*Isp=Zsp*U/(n*Zsp)=U/n.
Т.о. подводимое напряжение просто поделится между динамиками. Никакого ИТУНа не будет.

ПС Ожидаемое поведение содержит ошибку Usp=Zsp*U/[(n-1)*Re+Zsp] = Zsp*I', в предположении стабильного тока I'=U/[(n-1)*Re] , при условии (n-1)*Re>>|Zsp|

 

[Динозавр]

А если вместо одиночного басовика -целое стадо, то что с пищалками делать, где взять одну и с дикой отдачей?

Всё просто-мультиампинг (вплоть для каждого динамика🙂

 

[Александр Бокарёв]

Всё просто-мультиампинг (вплоть для каждого динамика🙂

Будет та же дурь, умноженная на число динамиков.
ПС. Нет, чтобы глянуть и поучиться у сценических звукоинженеров, чем они свои порталы набирают. А там кубик типа конверт, с четверкой быстроходных басовиков по углам и рупорной пишалой в центре. И осями эти кубики разведены в стороны.

 

[ginalex]

Чем сложнее и насыщеннее звуковой материал,тем сильнее интерференция в ГИ сваливает всё в кашу. И не слышать это - нужно быть ну очень тугоухим.Я не только с НЧ и СЧ ,но и на ВЧ экперементировал ,ставя 10ГИ-1 10шт. столбиком ровно вертикально,и с изгибом по средине (вогнуто)-ужасс ужасный .Насмотрелся каких-то Хиенд калонок в журнале, где куча ВЧ по вертикали ...
Четвёрки на НЧ вплотную показыват хороший результат.Но лучше использовать 4 мотора,работающую на один большой диффузор. У Соньки такие были с сотовыми квадратными дифами - как пример.Первые на кобальте ,потом как всегда усовершенствовали и керамику поставили.

 

[Динозавр]

у сценических звукоинженеров, чем они свои порталы набирают.

Там тоже не идеально- фокусировка на определённую зону зала. Вне ее сигнал (сумма) расплывается (разное врем задержки- из проф. журнала))).

 

[Александр Бокарёв]

Там тоже не идеально- фокусировка на определённую зону зала. Вне ее сигнал (сумма) расплывается (разное врем задержки- из проф. журнала))).

Хоть кто-то понимает, насколько все непросто, если капканы знать.

 

[борис]

Пропали разговоры об отсутствии НЧ в ГИ? 🙂

 

[Святослав_]

Ответ - нет!
Сопротивление будет равно n*Zsp. Подводимое напряжение U.

Напряжение на каждом Usp= Zsp*Isp=Zsp*U/(n*Zsp)=U/n.
Т.о. подводимое напряжение просто поделится между динамиками. Никакого ИТУНа не будет.

ПС Ожидаемое поведение содержит ошибку Usp=Zsp*U/[(n-1)*Re+Zsp] = Zsp*I', в предположении стабильного тока I'=U/[(n-1)*Re] , при условии (n-1)*Re>>|Zsp|

В случае последовательного подключения к четырехомному динамику резистора 124 Ом будет ли режим его работы приближаться к режиму работы от ИТУН?
Усилитель с выходным, близким к нулю.

 

[Распони Туринский]

Еще один момент поперек великой идеи.
Как-то дяденька Vas привез макет щита с парой 6ГД-2 на нем, средником\шириком и пищалой. И когда начали скидывать три полосы, то против пары 6ГД-2 пищалка не вытянула, отдачи не хватило. Стало вровень, когда один динамик отключили. А если вместо одиночного басовика -целое стадо, то что с пищалками делать, где взять одну и с дикой отдачей?

Рупор, рупор только и поможет. Причем два (а может и три ) ВЧ динамика объединить через предрупорную камеру, а рупор один, но большой сделать.

 

[Артем Кастрюля-джаз]

сегодня резали частоты на динамиках 4 гд-35, наслушавшись высоколобых. фильтры сделали быстро ибо и катушек и кондеров был вагон. оставили диапазон от 900 гц до 7кгц, ибо в тех динамиках что взяли изначально, там было почти ровно. из интересного - на первых двух не увидели ни провалов ни пиков на 1кгц, о чем так часто пишут. выводов при прослушке никаких не делали, ибо без поддержки остальных частот резаные динамики звучали сухо и плоско, но наверное так надо. сначала решили на вечер этой работой и ограничиться. но не ограничились и стали проверять все динамики, которые я притащил с собой на ачх, а потом еще на дачу сгоняли и взяли еще несколько. а почему? а потому что разброс графиков значительный, но главное не это. на розовом шуме динамик мог показывать кошмарный результат( по словам моего товарища, он и делал все замеры), а по факту этот же динамик очень красиво играл. Другой динамик с более-менее приличной ачх играл не хуже и не лучше на слух. Парадокс? Или дело все во второй гармонике, на которую приходятся большие части призвуков?

 

[Святослав_]

Как известно, вторая, до больших уровней, просто не слышна
Парадокса нет, так как ухо подравнивает неравномерную АЧХ.
К тому же спектр гармоник низких порядков, и небольшая разница не заметна.

 

[Артем Кастрюля-джаз]

мое мнение про этот динамик не изменилось. звук акустической гитары так не передает ни один из слышимых мною раньше динамиков. Предвосхищая вопрос некоторых, что я вообще слышал отвечу: играл в нескольких группах в молодости, с одной даже на крупных сценах был. и в студиях нормальных тоже был. и до сих пор имею именно гитарные комбики вокс и вермона, которые на чистом звуке звучат волшебно, почти как 4 гд-35. ток вопрос цены решает все в пользу совкового ширпотреба.

 

[Ёшкин Кот]

... звучат волшебно, почти как 4 гд-35. ток вопрос цены решает все в пользу совкового ширпотреба.

4ГД-35 ищите до 1979 г. выпуска включительно. Дальше пошла халтура, и чем дальше, тем хуже...

 

[Читатель]

В случае последовательного подключения к четырехомному динамику резистора 124 Ом будет ли режим его работы приближаться к режиму работы от ИТУН?
Усилитель с выходным, близким к нулю.

Второй случай.
Ток через динамик равен I'=U/[(n-1)*Re] , при условии (n-1)*Re>>|Zsp|
ИТУН !

 

[Александр Бокарёв]

В случае последовательного подключения к четырехомному динамику резистора 124 Ом будет ли режим его работы приближаться к режиму работы от ИТУН?
Усилитель с выходным, близким к нулю.

Похожий вопрос задавали нашей группе курсантов по радиоизотопным исследованиям : вот, скажем, ведро Технеция-99м за забором - это точечный источник излучения или нет?

 

[Святослав_]

Зависит от расстояния до забора, и размеров ведра.
От забора можно быть на расстоянии сантиметра, тогда это не точечный источник.
В ведре может быть летучая форма технеция. Тогда и за сто метров это не будет точечный источник.
Необходимые условия задачи для однозначного ответа не оговорены.

 

[Александр Бокарёв]

Зависит от расстояния до забора, и размеров ведра.
От забора можно быть на расстоянии сантиметра, тогда это не точечный источник.
В ведре может быть летучая форма технеция. Тогда и за сто метров это не будет точечный источник.
Необходимые условия задачи для однозначного ответа не оговорены.

Ответ простой. Расстояние до источника должно быть сильно больше размера источника. Солнце вроде как большое. а лучи от него идут параллельно. Потому что 300 миллионов км .
А ведро технеция ввиде открытого источника -это не то же самое. что разлитое по земле . ))

 

[Святослав_]

Это правильный ответ, но в первом приближении. Не учтена летучесть, закрыто ведро или открыто.
"Сильно больше" - это насколько больше? В пять, десять, или сто раз?

Второй случай.
Ток через динамик равен I'=U/[(n-1)*Re] , при условии (n-1)*Re>>|Zsp|
ИТУН !

А чем отличается стопка последовательных резисторов в виде 31 динамика, от одного резистора того же номинала? Смотрим ведь с точки зрения одного динамика из массива.
Остальные динамики не влияют на его работу - режим средних и высоких частот, с мизерным смещением подвижки, акустической связи между ними нет.

 

[Александр Бокарёв]

Это правильный ответ, но в первом приближении. Не учтена летучесть, закрыто ведро или открыто.
"Сильно больше" - это насколько больше? В пять, десять, или сто раз?

А чем отличается стопка последовательных резисторов в виде 31 динамика, от одного резистора того же номинала? Смотрим ведь с точки зрения одного динамика из массива.

Не путайте открытый источник с точечным )))

 

[Святослав_]

В условиях технеций в ведре. А часто мы видим закрытое ведро?
В какой он там форме, какое соединение?

 

[Александр Бокарёв]

Это правильный ответ, но в первом приближении. Не учтена летучесть, закрыто ведро или открыто.
"Сильно больше" - это насколько больше? В пять, десять, или сто раз?

А чем отличается стопка последовательных резисторов в виде 31 динамика, от одного резистора того же номинала? Смотрим ведь с точки зрения одного динамика из массива.
Остальные динамики не влияют на его работу - режим средних и высоких частот, с мизерным смещением подвижки, акустической связи между ними нет.

В конце 90-х в среде аудифилов было поветрие слушать колонки через "сосиску" . Закос под ИТУН. А сосиской звали мощный резистор в 100 Ом.
Так что, кому и 100 Ом ИТУН, кому и кобыла невеста.

В условиях технеций в ведре. А часто мы видим закрытое ведро?
В какой он там форме, какое соединение?

Физраствор , вымытый из генератора Технеция 99м , внутри которого дочерний продукт распада Молибдена-99. Вода по сути.

 

[Святослав_]

Раствор технециевой кислоты и ее солей почти не летучи с водяным паром.
Галогениды большей частью полностью гидролизуются, но тетрахлорид медленно, и слабо летуч.
Препод мог для определенности добавить "герметично закрытое ведро".
Естественно, правильный ответ студента, и ответ работающего практика будут разные.

 

[Александр Бокарёв]

Раствор технециевой кислоты и ее солей почти не летучи с водяным паром.
Галогениды большей частью полностью гидролизуются, но тетрахлорид медленно, и слабо летуч.
Препод мог для определенности добавить "герметично закрытое ведро".
Естественно, правильный ответ студента, и ответ работающего практика будут разные.

Тс99м не хлорид. Металл. В виде атомов)))) Физраствор нужен для внутривенного введения радиофармпрепарата, меченного Тс99м.
Тс99м выстреливает гамма-квант с калиброванной энергией 140 кЭв и превращается в Тс99 с периодом полураспада...... ммм ... Большим периодом, в отличие от 6 часов у 99м)))

 

[Святослав_]

Технеций может быть в любой форме. В воде, естественно, в растворимой.
Скорее всего там пертехнаты.
Не слышал о стабильном коллоиде металлического технеция в воде
Мы несколько отклонились от темы ГИ.

 

[Александр Бокарёв]

Технеций может быть в любой форме. В воде, естественно, в растворимой.
Скорее всего там пертехнаты.
Не слышал о стабильном коллоиде металлического технеция в воде
Мы несколько отклонились от темы ГИ.

Слово пертехнетат привычный термин , слышал не раз, вы правы. Не спорю.

 

[Александр 1958]

В СССР АСДС пытались "поженить" электростаты и ФИ на 75ГДН-1 на 500 гц. Задним умом (нет материального объекта) думаю, что с ШП в ОЯ могло бы получиться🙁

Так и у Sony был дорогой муз центр мидбас + вч электростат.