Групповой излучатель на 4ГД-35

[В. Степаныч]

Акустика ГИ почти не требует никаких расчетов, основное и главное требование это то, что динамики должны быть однотипными и максимально близко расположены друг к другу. Лист фанеры 18мм. распилен пополам, на этих половинах хорошо разместились дины 21шт. Для увеличения отдачи на НЧ сделал боковые стенки, они являются продолжением передней панели, в науке это называют завёрнутый щит. Таким образом уменьшается занимаемая площадь АС, повышается отдача на НЧ. Задней стенки нет. ГИ имеет ещё и все достоинства дипольной акустики, позволяющей получить самое естественное звучание.

Да, ваш массив впечатляет, но он уже скорее концертный, чем домашний, для какого- нибудь ДК самое оно, для дома это уже избыточно,

Вы глубоко ошибаетесь. Главное, чтобы было помещение нормальное, а не норка 3х4метра, но ведь это не проблема,- нужно иметь свой дом. Далее идут одни плюсы. Ни одна самая хвалёная АС не даст такое звучание. Ну и при подаче на неё 10мВт. она будет МОЛЧАТЬ, попробуйте у себя и напишите здесь при какой Рвых. сможете комфортно слушать музыку дома.
Недавно послушал ГИ на 5ГДШ4-4 по18 штук. Скажу кратко -- звука нет. Должно быть минимум 36 шт., их общая площадь равна 21шт. 4UL-35, но такого низа они не дадут, чем бы их не пропитывали, и сколько бы лет не разминали. У них Fрез=80Гц., а у 4ГД-35 = 63Гц., да и калибр у них другой.
И да, объясните чем отличается АС домашняя от концертной ?

ttlа​

необязательно динамики искать одинаковые...они все разные, особенно при послед. включении

Именно в ГИ нивелируются их ,, разности,, , и они звучат , как один очень большой и лёгкий !! диффузор с плоской АЧХ.

 

[Импровизатор]

Сомнительно, что обязательно одинаковые динамики, наоборот полезно рассредоточить назойливые АЧХ. Конечно 4 гд предпочтительнее.
У меня была еще одна попытка - 10 6ГД-1 РРЗ. Все динамики измерялись, двух одинаковых не нашлось. Звучало расхлябанно и помойно.
Оба варианта разбирались сразу после прослушивания...ибо сомнений не было. Вам повезло.

 

[STTL]

Именно в ГИ нивелируются их ,, разности,, , и они звучат , как один очень большой и лёгкий !! диффузор с плоской АЧХ.

Еще бы... на такую небольшую площадь излучения, работает не один, а двадцадь один мотор в связке..

Сомнительно, что обязательно одинаковые динамики, наоборот полезно рассредоточить назойливые АЧХ.

Интересно, как вы их будете согласовывать по усилению?..

Вы глубоко ошибаетесь. Главное, чтобы было помещение нормальное, а не норка 3х4метра, но ведь это не проблема,- нужно иметь свой дом. Далее идут одни плюсы.

Да, я все это знаю, сам поклонник такого звука.Писал об этом более подробно в теме "Вокруг звука", здесь не буду дублировать, если интересно, почитаете про мой массив.

Ни одна самая хвалёная АС не даст такое звучание. Ну и при подаче на неё 10мВт. она будет МОЛЧАТЬ, попробуйте у себя и напишите здесь при какой Рвых. сможете комфортно слушать музыку дома.
Недавно послушал ГИ на 5ГДШ4-4 по18 штук. Скажу кратко -- звука нет. Должно быть минимум 36 шт., их общая площадь равна 21шт. 4UL-35, но такого низа они не дадут, чем бы их не пропитывали, и сколько бы лет не разминали. У них Fрез=80Гц., а у 4ГД-35 = 63Гц., да и калибр у них другой.

Я знаю 4ГД- 35, они дают оч.неплохой низ и давление, по сравнению с другими советскими динамиками. Так что вы правы в своем выборе.

И да, объясните чем отличается АС домашняя от концертной ?

Домашняя, это АС ближнего поля, потому что размеры помещения маленькие. Ну и динамики должны быть заточены именно под работу в ближнем поле.
Концертная , АС дальнего поля и большого пространства.
Вот ваш массив, он скорее концертный (имхо), но если есть большое личное помещение большого объема, то конечно можно и для дома.
У вас помещение по размеру приличное, но для такого массива мне думается все же нужен полноценный концертный зал, человек на 200-300... формой - куб, то есть высокий потолок и квадратное помещение.
Но это лишь моя т. з.

 

[Импровизатор]

Куб в звукотехнике - нонсенс - три стороны резонируют на одной частоте.
Я не отговариваю, хотел лишь подчеркнуть две вещи.
1. Помойность динамиков в массиве сложится (синфазно).
2. индивидуальная непереносимость расфазированного звука может оказаться препятствием

 

[В. Степаныч]

Да, я все это знаю, сам поклонник такого звука.Писал об этом более подробно в теме "Вокруг звука", здесь не буду дублировать, если интересно, почитаете про мой массив.

Я знаю 4ГД- 35, они дают оч.неплохой низ и давление, по сравнению с другими советскими динамиками. Так что вы правы в своем выборе.

Домашняя, это АС ближнего поля, потому что размеры помещения маленькие. Ну и динамики должны быть заточены именно под работу в ближнем поле.
Концертная , АС дальнего поля и большого пространства.
Вот ваш массив, он скорее концертный (имхо), но если есть большое личное помещение большого объема, то конечно можно и для дома.
У вас помещение по размеру приличное, но для такого массива мне думается все же нужен полноценный концертный зал, человек на 200-300... формой - куб, то есть высокий потолок и квадратное помещение.
Но это лишь моя т. з.

Обязательно прочитаю, спасибо! Ближнее поле, дальнее поле ? Это ведь не стрелковое оружие. Подаю 10 мВт. - слушаю дома, если придётся озвучит площадку на улице -- подам 50-100 Вт. Cуть вопроса совсем в другом, -- в разрешающей способности ГИ, в детальности звуков. В том и прелесть, что на них слышно ВСЁ, даже шум крыльев маленькой мушки, малейшие шорохи, если, конечно, они есть в записи. В сети есть тестовые записи разных муз.фрагментов, звук леса, звук болота, звук ночи. Слушаешь, и волосы шевелятся, и вопрос возникает - ГДЕ Я ?
Вы всё повторяете - массив, но это не массив, это ГРУППОВОЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ, а это не одно и то же.

 

[В. Степаныч]

Но вы не поверите,массив именно из 4а32 звучал по сравнению с современными, просто шикарно.

Вот с 4А32 и начался мой путь к ГИ. Эта АС видна на моём фото, только в ней по 6 штук.

 

[Dimtan]

Недавно послушал ГИ на 5ГДШ4-4 по18 штук.

Я не рискнул на всю полосу пускать 5гдш4. Отдал им часть МИДа и нижние СЧ в АО типа в двойной 4ке резвых, далее подхватывает 3" шп в центре для более точечного звучания. На НЧ, конечно отдельная секция.

 

[В. Степаныч]

Но можно сделать и домашний массив, я думаю, на 3ГД-38 и им подобные. Они дают мягкий и ровный звук, если по 8- 9 шт на сторону, то может получится что- то интересное.

Не делайте все ошибки сами, оставьте их и другим.
От такой конструкции получите только разочарование и повод говорить: я делал и знаю -- г - но.

Это более высокое напряжение берется с выхода безтрансформаторного лампового усилителя

В моём OTL на 6с33с на выходе U=0. Схема изумительная, просто шедевр, она есть в сети.

Вы исключение, у вас для ваших колонок выделен зал , вы можете позволить себе слушать ваших динамиков со сцены, а не уткнувшись в них коленками. И интерференция вас не колышет. А других колышет. Меня, к примеру

Абсолютно уверен, что Вы никогда не слышали ГИ, такие, как у меня, именно ГИ, а не массив - не путайте, это совершенно разные типы АС. Вы ведь взрослый дяденька, а выдаёте чей-то бред за истину. Отряхнитесь, от этого клейма не отмоетесь. Интерференция -- слово красивое, но здесь оно неуместно.

 

[Святослав_]

Так расскажите поподробнее о конструкции.

В моём OTL на 6с33с на выходе U=0. Схема изумительная, просто шедевр, она есть в сети.

В цирклотроне на выходе постоянки тоже нет, ноль. Даже если выдернуть из гнезда одну из выходных ламп, тоже останется на выходе ноль. И куда уж проще схема.

 

[В. Степаныч]

Так расскажите поподробнее о конструкции.

В цирклотроне на выходе постоянки тоже нет, ноль. Даже если выдернуть из гнезда одну из выходных ламп, тоже останется на выходе ноль. И куда уж проще схема.

О какой ?

 

[Святослав_]

О АС с множеством 4ГД-35, как будут работать 35 штук.
О том, как с ними, и кто работает из усилителей.

 

[Импровизатор]

Вопрос об отличии массива от ГИ риторический?

 

[Динозавр]

отличии массива

По современной терминологии - массив это направленный групповой излучатель для равномерного озвучивания в дальнем поле.
ГИ - про "стену" можно говорить только в поршневой области. Выше полный расколбас. Но когда очень много, возможно подравнивается (из-за различий)))
Высокая чуйка - плюс при использовании хороших усилителей, которые могут работать на миливаттах (Дэшники, по крайней мере мелкие, умеют)))

 

[Импровизатор]

Хорошо, примем название ГИ. Массивы дальнего поля я слушал в Ледовом...и сразу же ретировался.
Поэтому и сложилось мнение, что нужно сначала проверить на себе

 

[Святослав_]

О какой ?

О той, где больше всего динамиков.
Соединенные последовательно 4ГД-35 вполне пошли бы под цирклотрон, который в сообщении 108 на четвертой странице. Непосредственная связь катодов с нагрузкой, без всяких посредников, на дороге не валяется

 

[Drakonian]

О какой ?

Динамики соединены последовательно или параллельно?
Есть АЧХ в ДКП,в месте прослушивания,свип,хотя бы на смартфон?

 

[Импровизатор]

с динамиками свободы не бывает. Комбинированно
Кстати, я бы оба канала завел бы вместе, пародоксально, но иначе интерференция достанет

 

[В. Степаныч]

О той, где больше всего динамиков.
Соединенные последовательно 4ГД-35 вполне пошли бы под цирклотрон, который в сообщении 108 на четвертой странице. Непосредственная связь катодов с нагрузкой, без всяких посредников, на дороге не валяется

OTL на 6с33с по одной лампе в плече отлично работает и выдаёт 25 Вт. на нагрузке 8 Ом. ВОСЕМЬ !!!! Этот УНЧ есть на моём фото на верхней полке слева. Справа - SE на ГУ-48

Есть АЧХ в ДКП,в месте прослушивания,свип,хотя бы на смартфон?

Вы эксперт по АЧХ ? Прошу экспертное удостоверение со штемпселем показать здесь

 

[pavday]

OTL на 6с33с по одной лампе в плече отлично работает и выдаёт 25 Вт. на нагрузке 8 Ом

это ток под 2 А!!! на одной в плече 6с33с ?

 

[Святослав_]

Ток эмиссии 33-х в районе 800 мА.
Так что содрать с каждой по амперу это изнасилование.

OTL на 6с33с по одной лампе в плече отлично работает и выдаёт 25 Вт. на нагрузке 8 Ом. ВОСЕМЬ !!!! Этот УНЧ есть на моём фото на верхней полке слева. Справа - SE на ГУ-48

Выдать то он выдаст эти ватты, но верняка не очень отлично. Какое измеренное выходное сопротивление этого усилителя?
Не выходное сопротивление вторички, а именно по переменке, на частотах 50-100 Гц.

Вы эксперт по АЧХ ? Прошу экспертное удостоверение со штемпселем показать здесь

Нормальный вопрос, на который многим бы хотелось увидеть ответ.

 

[Импровизатор]

10 мВ можно взять от источникагы-гы

 

[Александр Бокарёв]

10 мВ можно взять от источникагы-гы

Не получится там примерно 4 милливатта на канал.

 

[Импровизатор]

Моя выдает 3,5 В на 600..надо посчитать
Ладно, твоей любимой семеры разве не хватит?

 

[Russ]

Вроде Филипс делала колонки для OTL на 800 Ом сопротивления?

 

[Святослав_]

Да, делали, в пятидесятые годы. Это было максимальное сопротивление, выше него никто тогда не делал. По крайней мере, об этом не находил информации.

На своих динамиках с номинальным сопротивлением 2 и 3,6 кОм увидел границу возможностей такого типа динамиков. Это паразитная межобмоточная емкость звуковой катушки.
Которая начинает валить импеданс на десятках килогерц.
Так что естественный предел находится где-то в районе 10-12 кОм.
Но и оптимальная нагрузка ламповых усилителей в подавляющем большинстве случаев попадает в этот предел.

ГИ дает дополнительную возможность в этом плане. Можно из 32 или 35 шт. 4-омных динамиков организовать нагрузку как для экономного по лампам бестрансформаторного лампового усилителя, так и для низкоомного использования. Перепайкой или переключением.
С другой стороны, соединив последовательно 4 шт. двухккилоомных ШП динамиков получим ГИ с входным 8 кОм. Вполне себе нормальная нагрузка даже для ламп с большим внутренним сопротивлением.

 

[Russ]

Тут же мотальщики имеются, перемотать, например, 4А-32 на сопротивление побольше и 300 Б платить за импортный не понадобится и лампы будут довольны.

 

[Святослав_]

Об чем же и речь.
Не всегда требуется очень большое сопротивление.
Для цирклотронов на лампах с большой эмиссией, как 6С33С, 6П45С в триоде, 6П44С в триоде, 6Н5С, 6С19П, и так далее, по списку, хватит и сотни - другой Ом.
Переделать 8 шт. тех же 5ГДШ-4 на 50 Ом каждый, для мотальщика задача несложная.
И получится две четверки резвых. Последовательно включенные, сопротивлением 200 Ом, пойдут, к примеру, на цирклотрон с 6П44С на выходе. Где всего по одной лампе в плечо.
Щелкнув переключателем получим 12,5 Ом, для нагрузки на традиционные усилители.
Попутно эти динамики можно, и полезно доработать пропитками, добавить дополнительные магниты на керн и нижний фланец, опустить ниже пыльник, расширив полосу в сторону ВЧ.

Мало кто вспомнит, что как бы не до 90-х годов производились серийно отечественные 50-омные миниатюрные условные широкополосники, диаметром 50 мм.
Завод спокойно аыпускал. А что умельцы, не смогут переделать готовые, другие, да на повышенное?

0,25 ГДШ-2-50 (0,1 ГД-17) | ldsound.info

Изготовитель: Кировоградский радиозавод радиоизделий. Назначение: для применения во встроенных открытых акустических системах бытовой радиоаппаратуры для работы в помещении и на открытом воздухе. Технические характеристики 0,1ГД-17: Диапазон частот: 450 - 3150 Гц Неравномерность АЧХ: 12 дБ...

ldsound.info

 

[Dimtan]

Неплохо звучит двойная 4ка резвых на 5гдш4-4 - https://disk.yandex.ru/i/C7ycg_uSwW5meA

 

[В. Степаныч]

Уважаемые господа, кто умеет стучать по клаве, наберите в гугле -- 25-ватный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С (OTL), и внимательно прочитайте подробнейшее описание этого шедевра. Все фантазии и домыслы пропадут. Я очень удивлён, что в нете встречал только один раз того, кто его сделал. Кроме меня, конечно.

 

[Святослав_]

По такому названию гуглится тьма усилителей.
Вы во Вселенной не один, кто сваял шедевральный ОТЛ на 6С33С.
Схему-то хоть покажете господам уважаемым?
Или хотя бы ссылочку приведите.
Правда, есть великое подозрение, что подробнейшее описание будет в полторы строки. А об остальном бестолковым читателям знать не положено. Пусть сами догадываются и кусают локти.