Индукция в зазорах динамиков 10ГД-30Е

[Meshin]

В какой-то из тем просили измерить индукцию в зазорах МС динамиков 10ГД-30Е. В исходном состоянии и после намагничивания. Искал, но не нашёл. Поэтому новая тема.
Думаю Дмитрий найдёт время и кинет информацию куда нужно.
Товарищ разобрал три таких динамики, которые ему достались. Корзины с МС отдал мне для проверки и намагничивания если понадобится.

Динамики: Так как печати производителя местами с трудом различимы, то определив с помощью лупы год издания подписал его маркером на корзинах. Динамик 1975 года

1976 года выпуска

И 1978 год выпуска

Индукцию в зазорах каждого из динамиков измерял в четырёх точках расположенных относительно друг друга под углом в 90 градусов, в режиме прибора: "Hold".

На расположение щупа внимание не обращать.
1975 год

Средняя 994,0 mT.
1976 год

Средняя 929 mT.
1978 год

Средняя 970,0 mT.
Такая скачка показаний по точкам измерения скорей всего обусловлена не столько разностью ширины зазора (что малозаметна у данных динамиков), сколько асимметричным расположением кернового магнита относительно башмака (центральной части) магнитной системы.
Под каток намагничивалки, как минимум, пойдёт МС динамика 1976 года. Если МС возьмёт "поле" и вдруг проявит выдающиеся свойства, например индукцию большую чем у собратьев, то конечно и другие тоже подвергнутся намагничиванию.
И конечно же, если индукция в зазорах будет оставаться всё такой же асимметричной, встанет ребром вопрос о переборке данных магнитных систем.

 

[NiCobalt]

Такая скачка показаний по точкам измерения скорей всего обусловлена не столько разностью ширины зазора

сколько подходом измеряющего* к тонкому делу в случае первом потому что включенный HOLD и в сл. втором потому что работа проведена без какого либо желания получить более точные замеры . . .

башмака (центральной части) магнитной системы

В книгах так и пишут - "полюсный наконечник"

Под каток намагничивалки, как минимум, пойдёт МС динамика 1976 года. Если МС возьмёт "поле" и вдруг проявит выдающиеся свойства, например индукцию большую чем у собратьев, то конечно и другие тоже подвергнутся намагничиванию.

А перед этим лучше сразу

если индукция в зазорах будет оставаться всё такой же асимметричной, встанет ребром вопрос о переборке данных магнитных систем

Снять полюсные наконечники и отверстия в них расположить в центре и только после заниматься склейкой .
Можно новые сделать если есть из чего или расточить что есть и сделать вставки .

Иначе ассиметричным там и дальше все будет =) Потому что МС с асимметричными магн. телами всегда будет с асимметричным полем в зазоре =)
А при большом желании, полюсный наконечник можно не просто заменить на железку с правильно расположенным отверстием но и доработать геометрию =)
Еще можно снять лишнее на фланцах =)
А стоит ли это все и чего стоит решает каждый по своему .
Как и верить в то что 0.86 станет 1 Тл в зазоре =)

 

[Диванный аудиофил]

75 год выпуска как новенький и самый сильный? Там внешнее кольцо это самариевый магнит, а внутри керн из альнико?

 

[Meshin]

Там внешнее кольцо это самариевый магнит, а внутри керн из альнико?

Понятия не имею про то, что наружное кольцо - магнит. Сколько доводилось "загубить" подобных систем - ни одно кольцо не имело магнитного поля.
Состав кернового магнита я не знаю.

 

[Meshin]

Чё-то я принаглел. Нашёл в продаже аж пять таких динамиков от одного продавца. Говорят, что все исправны и все как близнецы. Ведутся переговоры.
Во поле раздолья....

 

[Meshin]

Вчера вечером набрался духа и прогнал все три динамика через намагничивалку.

Среднюю индукцию ни считать, ни фотографировать показания не стал. Зафиксировал лишь максимальную до и после.
1975 год. Было 1009,7 mT / стало 1018,6 mT
1976 год. Было 955,8 mT / стало 980.0 mT
1978 год. Было 1027.7 mT / стало 1055.3 mT
Прирост вообще ни о чём. МС 1976 года - предполагаю, что надо перебирать. Но эта забота уже ложится на хозяина динамиков. Попробовал к этому динамику приладить ферритовый магнит сзади МС (нахуа спрашивается, но всё же...)

И. К примеру в зазоре до установки доп.магнита сзади было

Полярность прикладываемого магнита не проверял. В одном положении

В другом

Неодима к сожалению не было под рукой, чтобы проверить его воздействие на индукцию при установке на керн.
Но вот обычную МС на феррите. Маленькую с тонким фланцами от каких-то ШП Эджиков я проверил.
Вот к примеру изначальная индукция в зазоре

949,3 мТ
На идеально ровную поверхность фланца с керном (правда через стикер) разместил толстую и круглую штуковину из сыромятины

Индукция в зазоре бодренько приподнялась до 987,4 мТ

Прилаженный на отталкивание магнит от микроволновки

уже вздыбил показания, которые стали 1064,4 мТ.

У данной МС, любители посчитать проценты падения или прироста могут сделать это не отходя от кассы.

 

[KSV]

Игорь!
Вечно ты всё опошлишь.
А как же мантра про то что кобальтовые магниты - дрянь и размагничиваются сами (но лучше постучать по ним кувалдой). Ведь динамикам почти полвека, жизнь их побила и потрепала, от них вообще одни корзины остались, даже маркировку не видно - выцвела, а индукция в зазоре цветёт и пахнет?
И таких баек очень много и все в них свято верят, и проверять не хочут.
***
Почти то же - измерение T-S параметров с допмагнитом. Я приводил здесь результаты.
Суть такова что если добротность очень плохая, то она становится намного лучше, становится просто плохой. Ну была добротность 1,1 стала 0,8 толку то.
А если была хорошая, то можно отыграть 0,1...0,15 у Qts что вполне значимо.
А вот к 10ГД-30Е магнит прикладывать не стал, при случае надо попробовать.
Кстати, на резонансную частоту допмагнит почти не влияет, зато при уменьшении добротности логично растёт экв.объём.

 

[LDS]

Вчера вечером набрался духа и прогнал все три динамика через намагничивалку.
Посмотреть вложение 64471 Посмотреть вложение 64472
Среднюю индукцию ни считать, ни фотографировать показания не стал. Зафиксировал лишь максимальную до и после.
1975 год. Было 1009,7 mT / стало 1018,6 mT
1976 год. Было 955,8 mT / стало 980.0 mT
1978 год. Было 1027.7 mT / стало 1055.3 mT
Прирост вообще ни о чём. МС 1976 года - предполагаю, что надо перебирать. Но эта забота уже ложится на хозяина динамиков. Попробовал к этому динамику приладить ферритовый магнит сзади МС (нахуа спрашивается, но всё же...)
Посмотреть вложение 64465
И. К примеру в зазоре до установки доп.магнита сзади было
Посмотреть вложение 64466
Полярность прикладываемого магнита не проверял. В одном положении
Посмотреть вложение 64467
В другом
Посмотреть вложение 64468
Неодима к сожалению не было под рукой, чтобы проверить его воздействие на индукцию при установке на керн.
Но вот обычную МС на феррите. Маленькую с тонким фланцами от каких-то ШП Эджиков я проверил.
Вот к примеру изначальная индукция в зазоре
Посмотреть вложение 64469
949,3 мТ
На идеально ровную поверхность фланца с керном (правда через стикер) разместил толстую и круглую штуковину из сыромятины
Посмотреть вложение 64470
Индукция в зазоре бодренько приподнялась до 987,4 мТ
Посмотреть вложение 64473
Прилаженный на отталкивание магнит от микроволновки
Посмотреть вложение 64474
уже вздыбил показания, которые стали 1064,4 мТ.
Посмотреть вложение 64475
У данной МС, любители посчитать проценты падения или прироста могут сделать это не отходя от кассы.

Или не размагничены были, хотя за столько лет. Или намагничивание побоку.

 

[NiCobalt]

Или не размагничены были, хотя за столько лет. Или намагничивание побоку.

Или нужно выставить щуп в зазоре и просто включить прибор . Без пр. движений и режимов =)

И еще присмотритесь

1975 год. Было 1009,7 mT / стало 1018,6 mT
1976 год. Было 955,8 mT / стало 980.0 mT
1978 год. Было 1027.7 mT / стало 1055.3 mT

Разницу посмотрите ! Она такая может быть при измерении просто в разных местах зазора =)

Еще раз припоминаем что ;
Полюсный наконечник имеет отверстие .
Магнит внутри может быть смещен .
Зазор может быть не равномерный .
Щуп при втором замере может находится в др. месте .
И разумеется режим холд .

 

[Meshin]

Среднюю индукцию ни считать, ни фотографировать показания не стал. Зафиксировал лишь максимальную до и после.
1975 год. Было 1009,7 mT / стало 1018,6 mT
1976 год. Было 955,8 mT / стало 980.0 mT
1978 год. Было 1027.7 mT / стало 1055.3 mT

На-маг-ни-чи-ва-ния!

 

[LDS]

И разумеется режим холд .

"І шо?" Что за режим, в чем подвох?

 

[NiCobalt]

"І шо?" Что за режим, в чем подвох?

тоже спросить хочу кто объяснит почему индукция не изменилась ?

 

[Александр Бокарёв]

Вариантов два. Или индукция предельная от рождения , не убавилась и не прибавилась, или намагничивалка прослабла. Или- одно из двух.

 

[Дмитрий Рутковский]

Уже несколько раз писал: переборка цепей 10ГД-30 даёт прирост индукции 2-3-4%, 5 - редкий случай. Этот прирост имеет простые причины: спиливание колтырей на склеиваемых поверхностях, ровное нанесение клея, выравнивание зазора (минимальное смещение). Бывает что изменение индукции практически отсутствует (в пределах ошибки измерений). Статистика - сотни штук.
Рассказы как просто шлёпнул и попёрло - в пользу бедных. Конечно бывает попадаются убитые цепи найденные на помойке, с тем же успехом можно собрать с новым не намагниченным магнитом, намагнитить и рассказывать как круто индукция поднялась в сотни раз.

намагничивалка прослабла

Вы плохо знаете что такое намагничивалка. Она либо работает, либо не работает. Работать наполовину она не может чисто технически.

Вариантов два. Или индукция предельная от рождения

Один вариант. Второй невозможен.

 

[Александр Бокарёв]

Уже несколько раз писал: переборка цепей 10ГД-30 даёт прирост индукции 2-3-4%, 5 - редкий случай. Этот прирост имеет простые причины: спиливание колтырей на склеиваемых поверхностях, ровное нанесение клея, выравнивание зазора (минимальное смещение). Бывает что изменение индукции практически отсутствует (в пределах ошибки измерений). Статистика - сотни штук.
Рассказы как просто шлёпнул и попёрло - в пользу бедных. Конечно бывает попадаются убитые цепи найденные на помойке, с тем же успехом можно собрать с новым не намагниченным магнитом, намагнитить и рассказывать как круто индукция поднялась в сотни раз.

Вы плохо знаете что такое намагничивалка. Она либо работает, либо не работает. Работать наполовину она не может чисто технически.

Ой , шо вы говорите. А то я умом ослаб и забыл, как всю партию динамиков в 40 штук из Питера отправляли назад на перемагничивание, когда у них половина банок отвалилась , а они по это не знали. Потом извинились и все переделали.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не знаю что и у кого там отвалилось, но это сказки. Банки имеют резьбовые выводы, стоят в ряд или в два, на все выводы надета большая медная пластина, чтобы один вывод отвалился - надо по нему молотком стучать не один раз, внутри корпуса. Рассказывать что такое кто-то сделал себе во вред - бредовые фантазии.
Рассказывать что производитель выпустил 40 динамиков не проверив индукцию - такие же байки.
Эти байки сочиняют те же, кто рассказывает про больше потерь - меньше потерь. Расскажите ещё как цепи намагнитили, добротность снизилась и стало меньше баса.

На самом деле заказчик заказал высокую добротность. Ничего менять в конструкции не стали, просто намагнитили цепи так, чтобы была нужная заказчику индукция для обеспечения заданной в ТЗ добротности. Потом заказчик передумал и отправил снижать добротность до минимально возможного значения. Минимального. Потому что повышенная не понравилась.

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю что и у кого там отвалилось, но это сказки. Банки имеют резьбовые выводы, стоят в ряд или в два, на все выводы надета большая медная пластина, чтобы один вывод отвалился - надо по нему молотком стучать не один раз, внутри корпуса. Рассказывать что такое кто-то сделал себе во вред - бредовые фантазии.
Рассказывать что производитель выпустил 40 динамиков не проверив индукцию - такие же байки.
Эти байки сочиняют те же, кто рассказывает про больше потерь - меньше потерь. Расскажите ещё как цепи намагнитили, добротность снизилась и стало меньше баса.

На самом деле заказчик заказал высокую добротность. Ничего менять в конструкции не стали, просто намагнитили цепи так, чтобы была нужная заказчику индукция для обеспечения заданной в ТЗ добротности. Потом заказчик передумал и отправил снижать добротность до минимально возможного значения. Минимального. Потому что повышенная не понравилась.

Нельзя же быть таким тугим собеседником. Я вам реальный случай из жизни, Карен сам в Питер ездил и там ткнул их носом в отгнившую клемму, потом перемагнитили, чутье вернулось и добротность. А вы нудите про байки. Монополист на истину, блин.

 

[LDS]

тоже спросить хочу кто объяснит почему индукция не изменилась ?

Ты не понял) Я часто читаю, что ты делаешь замечание Игорю с включенным холдом. Что дает его включение и выключение?

 

[Дмитрий Рутковский]

Я вам реальный случай из жизни, Карен сам в Питер ездил

Карен ездил к каким-то самопальщикам в Питер. Это и есть байки.
Если бы поехал к профессионалам - никогда в жизни не смог бы ткнуть в отгнившую клемму. Потому что во-первых латунный штырь диаметром 6-7-8 мм не может отгнить, во-вторых (это как раз самая байка) никак невозможно в клемму ткнуть, потому что для этого надо корпус разобрать и вытащить блок конденсаторов отсоединив провода, на пол-часа работы минимум. И главное: только дилетанты отправят партию динамиков не проверив индукцию. Даже любитель проверил бы. А у дилетантов тесламетра нет, есть левая намагничивалка с отваливающимися клеммами.
Это байка под названием "Кроилово ведёт к попадалову". Дайте попробую угадать: исполнителя не Володя звали?

Что дает его включение и выключение?

Цифры перестают скакать и показывают максимум.

 

[Александр Бокарёв]

Карен ездил к каким-то самопальщикам в Питер. Это и есть байки.
Если бы поехал к профессионалам - никогда в жизни не смог бы ткнуть в отгнившую клемму. Потому что во-первых латунный штырь диаметром 6-7-8 мм не может отгнить, во-вторых (это как раз самая байка) никак невозможно в клемму ткнуть, потому что для этого надо корпус разобрать и вытащить блок конденсаторов отсоединив провода, на пол-часа работы минимум. И главное: только дилетанты отправят партию динамиков не проверив индукцию. Даже любитель проверил бы. А у дилетантов тесламетра нет, есть левая намагничивалка с отваливающимися клеммами.
Это байка под названием "Кроилово ведёт к попадалову". Дайте попробую угадать: исполнителя не Володя звали?

Цифры перестают скакать и показывают максимум.

Видать не все питерские такие крутые.

 

[ginalex]

Вариантов два. Или индукция предельная от рождения , не убавилась и не прибавилась, или намагничивалка прослабла. Или- одно из двух.

Вариант третий и наиболее правдоподобный:ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ СЛОЖНОСТЬ (отсталость бытового производства ) СОБЛЮСТИ ИДЕАЛЬНЫЕ ПРОПОРЦИИ И АНИЗОНТРОПИЮ ПРИ СОЗДАНИИ СПЛАВА
.ИССЛЕДОВАНИЕ ПЛАСТИЧНОСТИ И ПРОЧНОСТИ СПЛАВА ЮНДК24 В. С. ГОЛОВЕНКО, Л. М. СЕДОКОВ, Д. Я. ЧИГИРИНСКИЙ (Представлена научным семинаром кафедры сопротивления материалов) В современных электрических машинах и приборах, в радиотехнических и электронных устройствах получили большое распространение постоянные магниты, для изготовления которых используются разнообразные магнитные сплавы на основе железа. К таким сплавам относится сплав ЮНДК24, химический состав которого характеризуется следующими данными: Al — 8%, N i — 14%, Cu — 3%, Co — 24%, остальное — Fe. Сплав ЮНДК24 и его модификации отличаются высокой прочностью, низкой пластичностью, повышенной анизотропией структуры, хорошими магнитными свойствами. Магнитные свойства этого сплава можно существенно улучшить, применяя, например, предварительное пластическое деформирование. Поэтому возникла необходимость в разработке метода, позволяющего обеспечить повышенную пластичность чрезвычайно хрупкого сплава без нарушения сплошности его структуры. Для изучения механических свойств закаленных сталей и повышения их пластичности Б. Д. Грозин [1] использовал всестороннее неравномерное сжатие. Образец из закаленной стали по этой методике вставлялся в обойму из пластичного материала. При сжатии образца в обойме удалось зафиксировать существенное увеличение пластичности закаленной стали. В работе [2] также было получено увеличение пластических свойств серого чугуна. Эту методику мы-положили в основу способа получения повышенных магнитных свойств сплавов типа ЮНДК24. Для изучения механических свойств сплава ЮНДК24 были выбраны модификации: сплав ЮНДК24Т, легированный 0,5% титана, и непосредственно ЮНДК24. Легирование сплава титаном было вызвано необходимостью получения исходной однородной структуры и улучшением условий исследования рекристаллизации сплава. С этой же целью предварительно до деформирования сплавы термообрабатывались на у -фазу.
Те. даже если были соблюдены пропорции всех металлов в сплаве,он "хорошо перемешан,однороден",то его ещё нужно правильно сжать в нужных направлениях.

 

[Meshin]

Вчера купил в Хабаровске пару 10ГД-30Е-32. С одного комплекта заводских колонок. На одном хорошо читаем год выпуска 1976. На втором чуть смазан. Зачем купил? Сам не знаю.
Уже едут в мою сторону.

 

[Andreez]

Вчера купил в Хабаровске пару 10ГД-30Е-32

Зачем купил?

Хорошо, когда есть где хранить запасы
И вообще, не понимаю, почему бы благородному дону не прикупить лишнюю кучку динамиков....
Девочки платьями шкафы набивают, мальчики - динамиками, все путем.

 

[LDS]

Зачем купил? Сам не знаю.

Это вложение как валюту или недвижимость. Особо не дешевеет со временем.

 

[Meshin]

Я стал всё более склонен сделать второй вариант: https://ldsound.club/index.php?threads/20as-2-25as-241-ehl-ka-b1-01-internal-state.988/page-10 Уже не так как хотел изначально. Не НЧ с ПИ, а
2 х 10ГД-30Е как в стоковом варианте.
СЧ и ВЧ. С этими всё нормально. Будут три полосы.

 

[Дмитрий Б.]

На-маг-ни-чи-ва-ния!

А шо не так, Игорь?

20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Е-32) | ldsound.info

Изготовитель: Бердский радиозавод "Вега". Предназначался для установки в закрытые АС второй группы сложности для работы в помещениях. Имел следующие модификации: 10ГД-30, 10ГД-30А и 10ГД-30Б. Технические характеристики 10ГД-30Е: Эффективный рабочий диапазон частот: 25 - 5000 Гц Неравномерность...

ldsound.info

Напомню где, скорее всего у Зотова читал, что керновые МС нужно замыкать при намагничивании.

 

[Rokos]

Вчера купил в Хабаровске пару 10ГД-30Е-32. С одной пары заводских колонок. На одном хорошо читаем год выпуска 1976. На втором чуть смазан. Зачем купил? Сам не знаю.
Уже едут в мою сторону.
Посмотреть вложение 64621 Посмотреть вложение 64622 Посмотреть вложение 64623 Посмотреть вложение 64624 Посмотреть вложение 64625 Посмотреть вложение 64626 Посмотреть вложение 64627 Посмотреть вложение 64628 Посмотреть вложение 64629 Посмотреть вложение 64630 Посмотреть вложение 64631 Посмотреть вложение 64632

Я бы сажал на 5 лет за такую мазню клеем, какую производитель допускал при сборке.

 

[Meshin]

А шо не так, Игорь?

Да у меня всё так.
Это Николая / Кобальтовича корёжит от кнопки "Hold". А почему - толком объяснить не может.

Я бы сажал на 5 лет за такую мазню клеем, какую производитель допускал при сборке.

За большее не сажают и не только у нас.

 

[Дмитрий Б.]

Да у меня всё так.
Это Николая / Кобальтовича корёжит от кнопки "Hold". А почему - толком объяснить не может.

Известный пустозвон. Там в голове походу кнопка HOLD зажата напрочь.
Вот ещё по намагничиванию МС 30е:

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛАМПОВОГО ЗВУКА

 

[Meshin]

Напомню где, скорее всего у Зотова читал, что керновые МС нужно замыкать при намагничивании.

Попробую.