Изготовление диффузоров громкоговорителей

[KSV]

добыл ПИБа, развел бензином

ПИБ (он же нужный нам компонент герлена) хорошо растворяется в бензине и его удобнее наносить (без растворения кисточка просто сразу прилипнет), но бензин относительно быстро испарится и останется только ПИБ.
ПИБ из клея для крыс остаётся текучим и после испарения бензина. Я пробовал "на кошках" и он тёк неделями и месяцами, хоть и очень мееедленно, кроме того он неравномерно и сильно впитывался бумагой.
Поэтому этот ПИБ мне не понравился.
ПИБ из герлена лучше, он не такой текучий.
Я немного поэкспериментировал смешивая текучий ПИБ с жидким раствором СЫРОЙ резины, получилось интересно - резина тоже не сохнет и не даёт растекаться ПИБ.
Но для получения результата нужны испытания спустя длительное время, много возни, поэтому забросил это дело.
Интересно из чего делалась промышленная пропитка - на 4ГД-5 она у меня явно высохла, резонанс и добротность повысились.
Плохо то, что откатить назад последствия опытов не всегда возможно, испортить проще, чем улучшить.
Получить результат на самоделках - большая и во многом случайная удача. Боюсь, что повторимость результата будет никудышней.

 

[Andreez]

Андрей!
Заблокируйте вы этих простотоляпростоколя, не слушайте упрямых альтернативно одаренных.

Да пусть их. Всегда можно найти полезное. Даже у ДР, хоть и терпеть его снобизм не хочу, поэтому в игноре.

Полиизобутилен НЕ для пропитки ДИФФУЗОРОВ. Пропитанный диффузор не будет нормально звучать.

Те же "диффузоры" пропитывабт 2% ПИБом в стоке. Я так понимаю, для водостойкости.
Я с той же точки зрения пытался. Может не угадал с концентрацией, ну бог с ним.

Жесткая пропитка увеличивает диапазон поршневой работы, но её отсутствие, особенно для мягкого самодельного диффузора, может привести к эффекту когда мягкость из недостатка превратится в достоинство - при повышении частоты диффузор будет плавно ломаться кольцами без специальных дополнительных колец нанесенных для этих целей специально.

Жесткость - палка о двух концах. Да, диапазон поршневой растет, но и когда ломать начинает - взбрыки дичайшие на АЧХ возникают.
Поэтому и решил экспериментировать с самолепными - хочется (и если верить народу это реально) спокойного спада сверху.

Динамик Визатон БГ20, пропитанный прополисом, брал на рынке на предмет выявить какие-то отличия микрофоном. Скажу, что не выявил. Слух что-то такое уловил, как бы чуть спокойнее динамик стал верещать, чуток ушла резкость , если без фильтра напрямую включать. Из простых и незатратных способов этот способ лучший. И вид не портится. Если не сказать, что мазали чем-то, то трудно догадаться

Про прополис - вот вообще фиг знает. Хотел сегодня купить, так не было в аптеках по пути. ИМХО если на АЧХ не видно - то и эффекта не может быть. Ну кроме как "эффекта плацебо" - но мы с ним боремся)))

У меня с ПИБом из герлена - стабильный результат на тканевых подвесах. Всплеск, вызванный резонансом подвеса, гасится очень хорошо. На диффузорах результата пока не увидел.

 

[McRAM]

...Интересно из чего делалась промышленная пропитка - на 4ГД-5...

РРЗ и ЛОМО для промазки гофра диффузора использовали перхлорвиниловую смолу.
м.б. такую: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=перхлорвиниловая+смола

 

[Dutch]

Ужос. Все свалено в одно корыто)).

ПИБ20 в неразведенном состоянии - как подтаявший пластилин, ПИБ200 - как шоколадка, только что вынутая из холодильника. Вязкость отличается на порядок. Потому, что у них разное молекулярное число (масса), и один как-то применим только для пропитки подвесов (и то расползается), второй - разве что для пропитки диффузора (и без фанатизма).

Пропитка воробьевкой или настойкой прополиса, несущественно влияя на АЧХ, значительно влияет на импульсную характеристику, отсюда и значительные изменения в звучании (а чем измерите?). А пальцем по диффузору проводишь, или постучишь - отзвук совершенно другой, правильный.
И "крик" на верхней средине уходит, 6ГД2 тому свидетели, 4ГД-4 и 5ГД-1 - тоже. И даже Telefunken HM-10 иначе заиграли..

Насчет промазки гофра диффузора на РРЗ. Слышал звон... по факту пшик. На самом деле - перхлорвиниловая смола + диактилфтолат + ацетон, 15/15/70 %. Авторское свидетельство СССР 76 года.

А приличные средники делал бы иначе - за основу диффузоры 4ГД8-Е. Изначально и звучит ровно, и выше 7кГц -правильный спад.

 

[Сергеев Сергей]

Просохли диффузоры до 1.45гр
собрал один дин.
Пока не вкурил.
АЧХ прям скажем странная.
Без колпака, с 1м
Посмотреть вложение 13232

ну при неравномерности +-5 дб от 200 до 5 кгц очень хороший результат для первого опыта!

 

[борис]

ПИБ200 мало влияет на влагостойкость(при нанесении в разумных пределах). Прилично влияет на прочность. После проверки на подвесах 10гдш, наношу на новые подвесы ППУ.

 

[Andreez]

где бы ПИБ 200 найти?

 

[борис]

Я как-то выходил на завод-изготовитель (15-20 лет тому). Продавали дешево, но помногу.
Удалось найти на в "малярке", применяется при изготовлении красок, компаундов... Оказалось, что и раньше его встречал. Достаточно твердое, полупрозрачное, резиноподобное в-во. В "ДИФФУЗОРЕ" вроде-бы продавали разведеный. Для диффузора много не надо, а вот для подвесов расход приличный.

 

[Andreez]

Я как-то выходил на завод-изготовитель (15-20 лет тому). Продавали дешево, но помногу.
Удалось найти на в "малярке", применяется при изготовлении красок, компаундов... Оказалось, что и раньше его встречал. Достаточно твердое, полупрозрачное, резиноподобное в-во. В "ДИФФУЗОРЕ" вроде-бы продавали разведеный. Для диффузора много не надо, а вот для подвесов расход приличный.

200кг купить не проблема, да)))
"Диффузор" не уточняет, какой ПИБ у них, хотя можно и спросить.

 

[Meshin]

Вот бы замутить мазюку наподобие той, что применена на тканевых подвесах Гудмансов Аксиомов 301.

 

[борис]

Низкомолекулярный продавали бочками около 40 кг, высокомолекулярный - не помню. Видел плиты около 10 см толщиной. Посмотрю сколько осталось, может вышлю. Наносить в хорошо проветриваемом помещении. НЕ сразу понимаешь последствия. Не понятно, что у Петра Зодниева получилось. Я подвесы перестал делать.

 

[Meshin]

Не понятно, что у Петра Зодниева получилось.

Из разговоров с ним я понял, что работает он в противогазе... Верней работал. Что есть печально.

 

[борис]

Для подвесов наносил много слоев, долго в противогазе тяжело, да и помещение отдельное надо отапливаемое.

 

[Andreez]

Низкомолекулярный продавали бочками около 40 кг, высокомолекулярный - не помню. Видел плиты около 10 см толщиной. Посмотрю сколько осталось, может вышлю.

Буду премного благодарен.

Наносить в хорошо проветриваемом помещении. НЕ сразу понимаешь последствия.

У меня есть мастерская для этого. Навоняю и убегаю)))
Вроде проскакивала информация, что у Петра появился наследник...

 

[Meshin]

у Петра появился наследник...

С "наследниками " там туго. Одних пресс-форм только за сотню наверное. Может уже и похерили часть.
Есть товарищ сам по себе. Общались по электронке. От Петра ему походу ничего не досталось, или самая малая часть. Он мне перечень высылал.

 

[Aleph]

Андрей, будете с жёсткими пропитками экспериментировать, наносите постепенно в виде лучей и после каждого АЧХ. Так минимум диффузоров на опыты уйдёт.

 

[Andreez]

Андрей, будете с жёсткими пропитками экспериментировать, наносите постепенно в виде лучей и после каждого АЧХ. Так минимум диффузоров на опыты уйдёт.

Можно и так)
Вообще, накидать вилкой гмазь и оставить сушиться - дело 10 минут. Так что диффузоров не жалко)))
Тут главное - понять где косяк, чтоб не тыкаться в слепую.

 

[Andreez]

2й диффузор из пары.
но с тороидальным подвесом (в 1м был синус)
без каких либо пропиток, без колпачка

КМК гораздо лучшее...

 

[LDS]

2й диффузор из пары.
но с тороидальным подвесом (в 1м был синус)
без каких либо пропиток, без колпачка
Посмотреть вложение 13269
КМК гораздо лучшее...

Разброс все таки не малый. Как звучит?
Внешний вид экзотика, я бы оставил)
Вес очень поразил. Какой толщины диффузор вышел?

 

[Марков Николай]

2й диффузор из пары.
но с тороидальным подвесом (в 1м был синус)
без каких либо пропиток, без колпачка
Посмотреть вложение 13269
КМК гораздо лучшее...

Разброс большой. Пары нету.

 

[Andreez]

Разброс все таки не малый. Как звучит?

пока не слушал. На шуме вроде приятно. До завтра просохнет, попробую послушать.

Внешний вид экзотика, я бы оставил)

То ли еще будет))))

Вес очень поразил. Какой толщины диффузор вышел?

невозможно измерить. Бугристый))

Разброс большой. Пары нету.

Да пока не до пары. Пока надо понять, что делать надо, а что - нет.
То что можно без проблем практически идентничные диффузоры лепить, я уже понял.

 

[Andreez]

Продолжаю эксперементы с диффузорами.
Несколько совсем-совсем непрессованных - накидываю мокрую пульпу, и оставляю сохнуть, не выжимая воду, не приглаживая никак.
Пара с внутренней матрицы 1,33 гр оба

и один с внешней.
Тот еще ужас))) копачек как к такому клеить - не знаю
1,28гр



теперь буду пропитывать цапонлаком, посмотрю, как вес вырастет.

Пропитал прополисом:

А вот водостойкость выросла на порядок.
вес вырос на 7%

К слову о повторяемости.
Сравнение 2 динамиков:

вот так выглядит с прополисом. На мой взгляд, цвет - чума.

звучит вполне себе сбалансированно, пожалуй.
вес диффузора после обрезки 1,18гр
с пропиткой 1,26гр

 

[Aleph]

звучит вполне себе сбалансированно, пожалуй.

Думается 5 дБ неравномерностей в рабоче диапазоне для первой попытки замечательно.

Несколько совсем-совсем непрессованных - накидываю мокрую пульпу, и оставляю сохнуть, не выжимая воду, не приглаживая никак.

Наверное всё же лучше всю поверхность слегка придавливать. Так волокна между собой сильней сплетутся будет прочнее.

 

[Andreez]

Наверное всё же лучше всю поверхность слегка придавливать. Так волокна между собой сильней сплетутся будет прочнее.

да, тоже склоняюсь к этому. вилкой потрамбовать, без фанатизма - самое оно получается.
И да, феном, при желании, сушится за минуты.

 

[Aleph]

И да, феном, при желании, сушится за минуты.

И не ведёт диффузор? У меня тогда сами сохли и несколько повело.
Я, помнится, вилкой выкладывал, а через пару минут прижимал тампоном из одноразовой салфетки.

 

[KSV]

К слову о повторяемости.

Да, это пара, а не две штуки. Но я имел в виду повторяемость из разных "заквасок".

звучит вполне себе сбалансированно

По АЧХ - довольно ровный СЧ динамик.
Вот только измерения, похоже сделаны в режиме FR2 а почему не IMP?
В IMP информативнее.

 

[Andreez]

Вот только измерения, похоже сделаны в режиме FR2 а почему не IMP?
В IMP информативнее.

Да не, IMP
специально проверил.

И не ведёт диффузор? У меня тогда сами сохли и несколько повело.

Некоторые ведет. Лечу так: опрыскиваю из аэрографа спиртом, и прижимая к форме, обдуваю феном, пока не просохнет.
А вообще тащусь от технологии... Сергеям (обоИм) огромное спаибо! Алефу за то что ткнул носом, Сергееву за разработку технологии и помощь в освоении!
дифф для 10гд30:

и таки есть прочность при таком весе...Хотя, можно "жирку" и добавить чуть.

Но я имел в виду повторяемость из разных "заквасок".

Это пока не научился - намешал с полкило, пока все из одного замеса леплю.

 

[Andreez]

сегодня эксперементировал с колпачками.
Лучший результат с мягким тканевым:
с 1 метра

 

[Александр Бокарёв]

сегодня эксперементировал с колпачками.
Лучший результат с мягким тканевым:
с 1 метра
Посмотреть вложение 13561

Для порядка гляньте ачх в стороне от оси, под углом, выяснится раельная полоса вверх.

Да не, IMP
специально проверил.

Некоторые ведет. Лечу так: опрыскиваю из аэрографа спиртом, и прижимая к форме, обдуваю феном, пока не просохнет.
А вообще тащусь от технологии... Сергеям (обоИм) огромное спаибо! Алефу за то что ткнул носом, Сергееву за разработку технологии и помощь в освоении!
дифф для 10гд30:
Посмотреть вложение 13312
и таки есть прочность при таком весе...Хотя, можно "жирку" и добавить чуть.


Это пока не научился - намешал с полкило, пока все из одного замеса леплю.

Форма диффузора-идеальная для ровной протяженной ачх и красивого спокойного звука. (y) (y) (y)

 

[KSV]

Да не, IMP
специально проверил.

Тогда странно вот что: нет внизу жёлтой полосы.
Сколько миллисекунд измерительное окно?
Подозрительно, что наверху FR Magnitude (db re 20 uPa...)
При импульсе там (db V/V...)