Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

[Petr-51]

Джон Керл описал в своих мемуарах простой эксперимент. Любой, у кого есть подходящий твитер, может повторить эксперимент

Взял меандр 5 кГц и обработал его сначала ФНЧ 100 кГц, а затем 35 кГц и подал сигнал через УМЗЧ на ленточный твитер с верхней полосой 45 кГц. Все услышали разницу.

АЧХ представлено на рисунке.

Как видим, в звуковом диапазоне сигналы с частотами 5 и 15 кГц изменились в пределах ниже порогов чувствительности. Так в чем же фокус?

А фокус в том что ультразвуковые гармоники 25, 35 и 45 кГц промодулированы сигналами звукового диапазона. Надеюсь понятно... Анимированный рисунок наглядно демонстрирует как более высокочастотные гармоники накладываются на вектор основной гармоники и происходит взаимная модуляция. Простейший случай сложение двух частот для теста ИМИ.

 

[Читатель]

Спектр меандра и его гармоники на частотах 25, 35 и 45 кГц имеют постоянное значение -константа! Никакой модуляции у них нет, по определению.
Фурье перевернулся в гробу от твоих слов.

Взял меандр 5 кГц и обработал его сначала ФНЧ 100 кГц, а затем 35 кГц и подал сигнал через УМЗЧ на ленточный твитер с верхней полосой 45 кГц. Все услышали разницу.

Видишь в диапазоне 6-20кГц спектры сигнала разные? Разные! - понимаешь?
Это и есть разница, которую услышали. Не надо множить сущности сверх необходимого. Разберись сначала с тем, где разница вопиет, лезет в глаза.

 

[Корвет 200УМ-088С]

эти люди лезут в КАД моделировать усилители.

Хуже того, говорят, наш пётрпятьдесятпервый - частый автор статей, публикуемых в тематических журналах...

 

[Sergei_S]

Видишь в диапазоне 6-20кГц спектры сигнала разные? Разные! - понимаешь?
Это и есть разница, которую услышали. Не надо множить сущности сверх необходимого. Разберись сначала с тем, где разница вопиет, лезет в глаза.

Покажите на графике.

 

[Читатель]

Покажите на графике.

Смотрите.

Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

Еще раз поясняю что недостаток метода Сапожкова-Баксандалла-Акулиничева в том, что они предлагали вносить амплитудные и фазовые искажения в исходный сигнал в соответствии с АЧХ тестируемого усилителя. В этом случае мы получим те же продукты искажений что дает нам и спектральный анализ с помощью...

ldsound.club

 

[Andy_PL]

Ну и еще момент, специально для товарища Петрова. Вы говорите, что Сапожков-Баксандалл-Акулиничев ошибались и зря линейные искажения компенсировали. И тут же приводите такую картинку:
Посмотреть вложение 117478
А ваша линия задержки здесь в каком качестве используется и какую функцию несет, ежели это компенсация линейной компоненты? Разве не то же самое вы своими руками сделали, за что ругали "старых" авторов?

Далее по поводу вот этого фрагмента:
Посмотреть вложение 117479
Авторы модулировали звуковым сигналом и, о чудо, люди слышали звук. И что, они сказали что слышат 225кГц? А как она на слух в сравнении с 20кГц? Никто же до того момента не слышал...
То есть испытуемые слышали детектируемую огибающую, но не 225кГц. При этом вы не принимаете во внимание амплитуду этих 225кГц в эксперименте и после фильтрации при прохождении в аудиотракте. Так что не приплетайте сюда ультразвук и прочее.

Всё, конечно, логично, но - а не могли эти "люди" слышать огибающую, "детектируемую" на нелинейности ультразвукового излучателя или собственных перепонок?

 

[uriy]

Всё, конечно, логично, но - а не могли эти "люди" слышать огибающую, "детектируемую" на нелинейности ультразвукового излучателя или собственных перепонок?

То есть испытуемые слышали детектируемую огибающую, но не 225кГц.

 

[Petr-51]

Может, пригодится. Совет одного форумчанина, он проверяет усилители на достоверность звучания на розовом шуме. И рассказывает, что усилитель , страдающий ступенчатой болезнью, делает шум рваным, звук теряет слитность, превращаясь в отдельные трескучие выстрелы. Я его опытам очень доверяю, сам работаю с шумом лет 20 не меньше. Очень информативный сигнал.

усилители с ООС, особенно с высоким значением ГВЗ (с низким быстродействием ОС), плохо работают с шумом, потому что он не синусоида, а хаотически меняющееся напряжение. Неизбежно возникают дополнительные искажения аналогичные SID. И хотя при таких микроуровневых напряжениях скорость нарастания ничтожно мала эти усилители не справляются с вращением фронтов шума. Это не могут понять те кто свято врерит в традиционные методы измерения THD и IMD. На это обращают внимание многие разработчики которые отказались от применения глобальной ООС. Любое отклонение от синусоиды приводит к вращению фрагментов шума. А шум и есть хаотическое изменение как частоты сигнала , так и амплитуды.
Усилители без ОС просто усиливают входной шум источника сигнала как есть не внося отсебятины.

 

[Читатель]

вращением фронтов шума

Вращение ГМ вызывает случайно перемешанные слова в предложениях. Не?

Можешь конкретизировать угол вращения в градусах? О каких величина идет речь.
Вот тебе для затравки розовый шум -

Звук Розовый Шум (Pink Noise Sound)

Библиотека Звуков - Звуки и звуковые эффекты - Тестовые тоновые звуки

sound-pack.net

На сколько градусов свернулись фронты?

 

[Petr-51]

для особо непонятливых дополнил пояснением работы с шумоподобными сигналами

 

[Читатель]

для особо непонятливых дополнил пояснением работы с шумоподобными сигналами

Ты ещё долго пудрить мозг будешь.
Вопрос прежний : на сколько поворачиваются фронты шума? В градусах, плз.

Из того , что ты дал другое название скорости нарастания?
И выделил линейные искажения сигнала?
Отставание по времени назвал потерями сигнала?

Это все твои познания в ТЭЦ?

 

[alexsan]

А этим не определишь,нужно в комплекте усилитель акустика.

 

[Александр Бокарёв]

Вращение ГМ вызывает случайно перемешанные слова в предложениях. Не?

Можешь конкретизировать угол вращения в градусах? О каких величина идет речь.
Вот тебе для затравки розовый шум -

Звук Розовый Шум (Pink Noise Sound)

Библиотека Звуков - Звуки и звуковые эффекты - Тестовые тоновые звуки

sound-pack.net

На сколько градусов свернулись фронты?

В опциях генератора Спектры есть розовый шум, но он недостаточно правильный, полезно заменить его на другой, например, из программы Адоб Аудишен .
Белый шум в Спектре вообще кривой, порублен на куски, линия ломаная.

Ты ещё долго пудрить мозг будешь.
Вопрос прежний : на сколько поворачиваются фронты шума? В градусах, плз.

Из того , что ты дал другое название скорости нарастания?
И выделил линейные искажения сигнала?
Отставание по времени назвал потерями сигнала?

Это все твои познания в ТЭЦ?

К временнЫм искажениям усилителя добавить искажения в колонках , связанные с неверным подбором динамиков и кривыми фильтрами и можно забить болт на поиски волшебного звука. Особенно тягостно звучат трехполоски на тяжелых низко обваленных басовиках фильтрами высокого порядка, развал звука полный, средина и верха живут сами по себе, а низ плетется сзади в виде мутного гула.Теряется слитность, цельность, одномоментность звучания . И как говорит восточная пословица, сколько ни говори ГВЗ, слитности звуку не добавишь.
И может со временем разберутся в причинах неважного лживого звучания навороченных транзисторников против легкого , достоверного и комфортного звука примитивных ламповых схем. А может и нет.

 

[Читатель]

К искажениям в колонкам можно добавить отражения от передней панели... даже просто банальный наклон головы . А что делать женщинам с приличным номером груди? Он приводит к таким немыслимым линейным искажениям, что диву даешься, как такое по Петрову можно слушать вообще.

ПС Надо запретить пластические операции по увеличению груди. Они же после этого не слышат мужчин. Буквально глохнут от искажений.

 

[Petr-51]

В качестве примера рассмотрим работу модели усилителя Боба Корделла при мощности 1 Вт и при 15 В(пик). Как видно из теста при выходной мощности 1 Вт (4 Впик — это много выше уровня шумов) еще нет никаких кроссоверных искажений. Кроссоверные искажения хорошо видны при выходном напряжении 15 В(пик). Дальше — больше. Но не обязательно коммутационные искажения растут пропорционально росту выходного напряжения. В любом случае они никак не отражаются в THD. Увидеть и оценить можно только во временной области: в модели на чистом синусе с помощью режекторного фильтра; на бурстах — компенсационным методом как в моделях, так и в железе.

 

[alexsan]

Особенно тягостно звучат трехполоски на тяжелых низко обваленных басовиках фильтрами высокого порядка, развал звука полный, средина и верха живут сами по себе, а низ плетется сзади в виде мутного гула.Теряется слитность, цельность, одномоментность звучания . И как говорит восточная пословица, сколько ни говори ГВЗ, слитности звуку не добавишь.

Так от чего плясать при сведении головок акустики,такой звук был у меня в акустике амфитон-027,когда подключил то услышал что басовик сч и вч сами по себе ,нет единого целого,вот последнего монстрика на шп динах начинал с сч головы.

 

[Александр Бокарёв]

Так от чего плясать при сведении головок акустики,такой звук был у меня в акустике амфитон-027,когда подключил то услышал что басовик сч и вч сами по себе ,нет единого целого,вот последнего монстрика на шп динах начинал с сч головы.

Я бы начал с басовика. Там чаще живет причина дрянного разваленного звука.
Не далее чем вчера крепко озадачился сшивкой 12" басовика со средником 60мм, сам по себе средник роскошный, прорисовка средины сказочная, но басовик передавливает его , теряется важный кусок звука. Причину буду искать именно в басовике, приемы борьбы с неважной его срединой на верхнем срезе есть и работают.

 

[Petr-51]

И может со временем разберутся в причинах неважного лживого звучания навороченных транзисторников против легкого , достоверного и комфортного звука примитивных ламповых схем. А может и нет.

"умники", которых набежала туча - точно не разберутся, они же смотрят только на графики искажений. Я не зря привел философию Нельсона Пасса, Като из SOULNOTE, Джона Керла. Могу добавить философию Чарли Хансена или Lamm. Все они также разочаровались в глубокоОСниках, хотя и их можно делать хорошо звучащими если придерживаться философии Кирилла Хаммера. Но это не так просто... Ну а акустика - это отдельная не менее сложная тема

 

[Читатель]

Кроссоверные искажения - сиречь не

Но не обязательно коммутационные искажения растут пропорционально росту выходного напряжения.

Вообще-то они падают, а не растут. Учи матчасть.

"умники", которых набежала туча - точно не разберутся, они же смотрят только на графики искажений. Я не зря привел философию Нельсона Пасса, Като из SOULNOTE, Джона Керла. Могу добавить философию Чарли Хансена или Lamm. Все они также разочаровались в глубокоОСниках, хотя и их можно делать хорошо звучащими если придерживаться философии Кирилла Хаммера. Но это не так просто... Ну а акустика - это отдельная не менее сложная тема

Ты на техническом форуме, будь добр, оперируй техническими терминами и величинами. Софистику оставим для удифилов.

 

[Читатель]

И может со временем разберутся в причинах неважного лживого звучания навороченных транзисторников против легкого , достоверного и комфортного звука примитивных ламповых схем. А может и нет.

Тут разбираться не в чем. Обязательное присутствие доминирующей второй гармоники в спектре и сильно ограниченный спектр искажений. Чем точнее искажения имитируют внутренне присущие слуховому аппарату, тем натуральнее звук.
Была тут тема , да заглохла про имитацию. Хотя в сети полно примочек на полевиках, на оптопарах. Все довольны.
ПС у самого руки не доходят. Ни повторить , ни пощупать свои собственные идеи.

 

[Sergei_S]

90% всё не по теме.

 

[Читатель]

90% всё не по теме.

А что делать. Петров впервые увидел выделенные линейные искажения ЛСС и у него кругом голова пошла.
Есть ещё один такой, математик Онли. Тоже носится с линейными искажениями , как с писаной торбой. Так тот вообще называет их нелинейными вопреки тому, чему его учили в ВУЗе.
Да, линейные искажения не отражаются традиционными методами измерения нелинейных искажений. Но, блин, они же сами фиксируют искажения спектра сигнала. Кто изучал ТЭЦ и ТАУ, тому сразу понятно, что сигнал передается с линейной ошибкой. Так так АЧХ и есть модуль комплексного КП.

 

[Читатель]

Казалось бы, полез в обработку и передачу сигналов - ну, открой учебники и поинтересуйся, что пишут умные люди. Ведь дам все есть, вплоть до последнего цента. Нет! - обязательно нужно все переврать. Вместо крутизны нарастания - вращение фронтов...каких фронтов, какое вращение, где и что вращается, что считается сигналом, где он его увидел в синусоиде или в шуме?

Ладно бы в шиномонтаже такое слушать про космические просторы. Но, ведь предполагается, что человек окончил ВУЗ.

 

[Александр Бокарёв]

Тут разбираться не в чем. Обязательное присутствие доминирующей второй гармоники в спектре и сильно ограниченный спектр искажений. Чем точнее искажения имитируют внутренне присущие слуховому аппарату, тем натуральнее звук.
Была тут тема , да заглохла про имитацию. Хотя в сети полно примочек на полевиках, на оптопарах. Все довольны.
ПС у самого руки не доходят. Ни повторить , ни пощупать свои собственные идеи.

Про спектр субъективных искажений- в десятку. Все именно так . Родным внутренним искажениям слуха милы похожие однотактные ламповые спектры . Все прочее- вызывает фе и бррр.

 

[Александр Бокарёв]

Тут разбираться не в чем. Обязательное присутствие доминирующей второй гармоники в спектре и сильно ограниченный спектр искажений. Чем точнее искажения имитируют внутренне присущие слуховому аппарату, тем натуральнее звук.
Была тут тема , да заглохла про имитацию. Хотя в сети полно примочек на полевиках, на оптопарах. Все довольны.
ПС у самого руки не доходят. Ни повторить , ни пощупать свои собственные идеи.

В 2013 году возился с неплохими по звуку Д-шиками Айспаверами, ламповая грелка к которым заметно облагораживала звучание, эффект включения и отключения этой штуки феерический все слушатели немедленно выбирали ламповый вариант, как самый богатый по звучанию . И самое забавное- чем ровнее лампа и чище ее спектр, тем кислотнее и крикливее становился звук, возвращаясь к обычному варианту без лампы.

 

[Читатель]

В 2013 году возился с неплохими по звуку Д-шиками Айспаверами, ламповая грелка к которым заметно облагораживала звучание, эффект включения и отключения этой штуки феерический все слушатели немедленно выбирали ламповый вариант, как самый богатый по звучанию . И самое забавное- чем ровнее лампа и чище ее спектр, тем кислотнее и крикливее становился звук, возвращаясь к обычному варианту без лампы.

Так, ничего необычного в этом нет. Вторая гармоника маскирует спектр Д-шника. Чем меньше по амплитуде вторая, тем меньше эффект маскировки.

 

[Александр Бокарёв]

Так, ничего необычного в этом нет. Вторая гармоника маскирует спектр Д-шника. Чем меньше по амплитуде вторая, тем меньше эффект маскировки.

Сейчас это понятно как здрасьте. Тогда- пробы и догадки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ну да, сделаем хрустящий усилительный каскад, а чтобы спрятать его "продукты жизнедеятельности", - загадим сигнал окончательно с помощью ламп!
ТакЪ победимЪ.

 

[Читатель]

Ну да, сделаем хрустящий усилительный каскад, а чтобы спрятать его "продукты жизнедеятельности", - загадим сигнал окончательно с помощью ламп!
ТакЪ победимЪ.

Так уже победили. Торопиться некуда. Давно тут сидим. Кто на лампах ностальгирует, кто на нелинейных приборах с квадратичной передаточной характеристикой. В психоакустике по тихой разбираемся. Рекомендую почитать на досуге между симуляциями усилителей. Но, это оффтоп - в вашей теме, вы и так - молодцы! Без шуток.
Давайте, нагоните еще нулей пять.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Давайте, нагоните еще нулей пять.

Я ещё первых пяти не добился, а вы уже следующих требуете!
ВолюнтаризЬм!