JBL LX44G

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,555
Реакции
11,418
Репутация
395
яма на 200 и горбик на 300 это комнатные дела и причуды дифракции. Исправить это непросто, нужно от пола оттаскивать повыше и морду ящика делать ширше.
Убедицца можно , сунув микрофон в лицо динамику. АЧХ непременно получшеет до изумительно ровной.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
яма на 200 и горбик на 300 это комнатные дела и причуды дифракции.
сунув микрофон в лицо динамику
1714196887660.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,555
Реакции
11,418
Репутация
395
Все именно так. В упор ровно. Заодно видим избыток отдачи на 50 Гц, добротность великовата видимо, или ящик тесноват. Или оба вместе)))) Нет худа без добра, выброс на 50 звучит куда роскошнее мычалки на 120-150 из дешманского фазоинвертора .
И ещё. Резкий спад отдачи на 300Гц может сам по себе звучать отвратно, порождая мычание и гулкость. Для ухода от этого фильтр НЧ можно преобразовать в полуторный порядок из чисто второго, врезать в емкостную ветвь резистор насколько Ом, сделав недо-цобель. Или сделать первый с цобелем, но вдогонку ему параллельно динамику впаять емкостишку на 10-15-20мкф. Характер спада наверху заметно улучшится, станет плавнее, уйдет горб на 300, звуку сильно получшеет в плане музыкальности.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
яма на 200 и горбик на 300 это комнатные дела и причуды дифракции.
ОК, давайте проверим. Здесь #32 дыры 180 Гц у собственно НЧ динамика нет, и это радует. С 20 см и 50 см имеем следующее:
20.png 50.png
Признаю, 180 Гц - выдумка комнаты. Первая проблема НЧ, таким образом - ранняя ступенька 250/400 Гц высотой 5дБ. Смысл делать низкий раздел, пуская НЧ головку через 7,5 мГн?? Ко всему прочему, получаем накачку +2дБ на частоте 90 Гц и лишнее активное сопротивление катушки. И провал импеданса на 100 Гц.
видим избыток отдачи на 50 Гц, добротность великовата видимо, или ящик тесноват. Или оба вместе
+ конская индуктивность ФНЧ, три вместе.
И ещё. Резкий спад отдачи на 300Гц может сам по себе звучать отвратно, порождая мычание и гулкость.
Сама по себе крутизна не высокая #8 Тут другой прикол. Даже с первым порядком, как сейчас у MacSys, перепад уровней 100/250 Гц составляет 6дБ. Какого лысого не давать НЧ воспроизводить НЧ?
Однозначно отматывать катушку ФНЧ и подстраивать под новый номинал ФСЧ. Где-то до 3,5 мГн можно.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Меня терзают смутные сомнения, что так низко режут НЧ, по причине того, что стык НЧ и СЧ не получится сделать в один уровень по звуковому давлению на верхней стороне СЧ, полка не получится на СЧ. А если применить второй порядок ФВЧ для СЧ, то там нестыковка по фазам. Опять же, это всё пока только по данным симульки!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Меня терзают смутные сомнения, что так низко режут НЧ, по причине того, что стык НЧ и СЧ не получится сделать в один уровень по звуковому давлению на верхней стороне СЧ, полка не получится на СЧ. А если применить второй порядок ФВЧ для СЧ, то там нестыковка по фазам. Опять же, это всё пока только по данным симульки!
С режектором на 400 Гц полка будет, ибо
три богатыря.png
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Неплохо... Есть расхождения с симулькой, естественно. По какой оси и с какого расстояния снимали АЧХ? Фаза у Вас кажись отображается некорректно. Как концепция - работает. На фазу не смотрите. а слушайте.
Из мелких коррекций: в ФНЧ увеличьте 1,2 Ома до 2 примерно; в ФСЧ последовательно с 2 мГн добавьте 1,5 Ома (я рассчитывал на 1,5...2 Ома потерь); в ФВЧ вместо 3,9 Ом поставьте 2 Ома или вообще перемычку , а вместо 2,7 Ома попробуйте 1 Ом.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Да как сказать, то как фазу рисует "симулька":
1714209776550.png

И то как её вижу я на экране монитора:
1714209840884.png


То прекрасно видно фхост от НЧ который совместно с СЧ шпарит на 900-1000Гц в обоих случаях!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Сбросьте .pir последней АЧХ и Ваш файл коррекции, я погляжу у себя на Фазу. Где Вы там хвостатых увидели.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

Вложения

  • Общая_30мкФ на СЧ_(56мкФ на НЧ)_аттенюатор_ВЧ_вер2.pir
    128.1 KB · Просмотры: 39
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Помнил бы я еще где и как тот файл корекции делал для Арты.
Какая схема была снята? По какой оси? Какое расстояние?
Поскольку Вы не дали файл коррекции, то результаты без него.
140 мс и 1/3 октавы против 3,5 мс и 1/6 октавы:
1.png
Вид импульса при растяжении по вертикали: до начала импульса есть ультразвуковой звон. Это - артефакт работы фильтра звуковой карты.
4.png
Если же растянуть по времени, то чётко видно момент, когда начинается собственно импульс:
3.png
И вот с таким положением маркера и с нажатой кнопкой "Минимум фазы" получаем вот такое дело:
2.png 5.png
Очень Хорошо.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,555
Реакции
11,418
Репутация
395
Да как сказать, то как фазу рисует "симулька":
Посмотреть вложение 95187
И то как её вижу я на экране монитора:
Посмотреть вложение 95188

То прекрасно видно фхост от НЧ который совместно с СЧ шпарит на 900-1000Гц в обоих случаях!
район 2 кил я бы прижал чуток, вопли и крик от него. Скорее всего, средник высунулся на улицу.
Вот дядя Саша обычно вписывает средника на спаде басовика. чтобы один подобрал второго и протянул дальше. Тогда вместе они звучат дивно слитно .
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
То есть. оба стыка немного подвинуты в сторону плюса по фазе СЧ звена. Вроде и не страшно, но уровень самых ВЧ тут занижен из-за направленности динамика, уровень НЧ занижен из-за физически бОльшего расстояния до НЧ (примерно -1дБ).
Хотел увидеть .pir своей схемы, где вы там хвосты увидали.
район 2 кил я бы прижал чуток, вопли и крик от него. Скорее всего, средник высунулся на улицу.
С этим тяжело: оба раздела далеко от 2,7 кГц, только убирать общий уровень СЧ полосы.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Соберите схему сразу с уточнениями, а стыки снимите не напротив СЧ, а в двух точках: верхний - в точке "на треть выше середины между СЧ и ВЧ", нижний - в точке "на треть расстояния между НЧ и СЧ ниже оси СЧ". Что приблизительно будет соответствовать разнице фаз с расстояния 2.5 метра по оси ВЧ.
С 50 см по оси СЧ может претендовать на прикидку, но не на точное измерение. В этой точке такие углы на центры динамиков, что ой.
А чем схема Вас напугала? Её можно будет упростить при необходимости.
 

R2DQL

3 ранг
Регистрация
23 Ноя 2023
Сообщения
76
Реакции
69
Репутация
6
Возраст
47
Страна
rf
Город
msk
Имя
Павел
частоту ФИ попробовал бы сдвинуть на 12-15 Гц выше... далеко внизу как-то....
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А чем схема Вас напугала? Её можно будет упростить при необходимости.
Номиналом конденсаторов и количеством катушек. Я болею за минимализм, не в убыток кривульке АЧХ/ФЧХ конечно, но и не доводить до абсурда, навешивая режекторы и цобели в три этажа.
частоту ФИ попробовал бы сдвинуть на 12-15 Гц выше... далеко внизу как-то...
Ну тут есть одна беда, у меня подозрение, что ФИ настроен для версии LX44, где совершенной другой фильтр и другая добротность, а для версии LХ44G, видимо болт забили на это. Так как голый НЧ без фильтра судя по импедансу всё таки состыкован с ФИ:
1714226902597.png

Не буду конечно утверждать, так как подвесы на НЧ не заводские!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Я болею за минимализм, не в убыток кривульке АЧХ/ФЧХ конечно, но и не доводить до абсурда, навешивая режекторы и цобели в три этажа.
Делайте нормальные разделы, я потом минимизую что можно. В ФВЧ, например, сейчас 2 резистора лишние, по той причине, что не оптимально значение катушки 180 мкГн.

частоту ФИ попробовал бы сдвинуть на 12-15 Гц выше... далеко внизу как-то....
? Я бы вниз сдвигал, судя по

1.png

Но там была ещё катушка 7,5 мГн. А, возможно. их даже лучше закрыть. MacSys, измерьте ТС-параметры в ЗЯ, пожалуйста! Без фильтра.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
измерьте ТС-параметры в ЗЯ, пожалуйста! Без фильтра.
1714229522553.png

Fs = 59.83 Hz
Re = 5.50 ohm[dc]
Le = 366.62 uH
L2 = 803.39 uH
R2 = 19.34 ohm
Qt = 0.55
Qes = 0.62
Qms = 4.93

50см по оси НЧ!
1714229808542.png



1714230363723.png

Синяя это с ФИ, зеленая без ФИ, уровни так нужно!

Подогнал по уровню, наличие ФИ озадачивает :)
1714230660379.png
1714230728785.png
факт того, что ФИ нет
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А Вы заметили, что ФНЧ сдвинул резонансную частоту ЗЯ на целых 10 Гц? Так работает конденсатор в ФНЧ. Не даст соврать LDS, у него тоже было подобное.
Разницы Вы не увидали потому, что не с того расстояния и не с тем окном смотрите. ПосмотрИте с 10 см от передней панели посередине между центром НЧ и ФИ, в 1/3 с окном не менее 140 мс, чтобы все затухающие болтания ФИ в него влезли.
Резонансная в ЗЯ с фильтром 50 Гц, настройка ФИ около 35, или на 2/3 ниже частоты резонанса в ЗЯ. Вроде и норм. Вероятно, горбяра на НЧ таки дело рук ФНЧ!
 
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
369
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
369
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Вот только глубина установки динамика и положение акустического центра - разные вещи.
А зачем нам глубина установки динамика ?
Тут подразумевается именно ац
Реальное измерение всё равно будет отличаться как минимум на верхнем стыке.
🙂 Будет.
Насколько ?
Будет зависить от способностей и технических возможностей измерющего.
Программа всего лиш считает данные которые в неё вводят.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А зачем нам глубина установки динамика ?
Тут подразумевается именно ац
Ага. Только вот незадача:
глубина установки динамика и положение акустического центра - разные вещи.
И реальное положение АЦ можно лишь оценить. Кроме того, оно зависит от частоты. На нижнем стыке влияние обычно небольшое, и им можно пренебречь, но на верхнем стыке ошибка в 1 см оценки АЦ переворачивает весь расчет.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,786
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

Статистика форума

Темы
2,630
Сообщения
196,297
Пользователи
2,077
Новый пользователь
Олег Кибкало
Сверху Снизу