JBL LX44G

[MacSys]

Подарили акустическую систему JBL LX44G

Год выпуска: 1989 - 1992
Цвет: черный
Дизайн: 3-полосная с фазоинвертором
НЧ: JBL 408G 8Ohm (конус бумага с пропиткой)
СЧ: Vifa P13MG-02-08 8Ohm (конус полимер)
ВЧ: JBL 026Ti 6Ohm (купол титан)
Чувствительность: 91дБ/Вт
Сопротивление: 4Ohm (!)

Суммарная АЧХ:

АЧХ по полосам (с родным фильтром):
НЧ измеренно в ближнем поле, 20см излучатель <=> микрофон

Измеренно НЧ на расстоянии 50см (REW почему то НЧ с дистанции задирает сильно уровень:

СЧ и ВЧ измеренны по оси СЧ дистанция 50см:

Дикая сиська это оказывается ВЧ

Схема фильтра:

Катушка НЧ и СЧ выполнены на железе!

И теперь почему НЧ и ВЧ 8 и 6Ом, но АС заявленна как 4Ом

P.S чуть позже, под настроение сниму АЧХ головок без фильтра в оформлении АС, и посмотрю, можно ли как то задушить свисток на ВЧ

ВЧ без оформления, на родной пластиковой панели, дистанция 15см купол <=> микрофон

 

[LDS]

С электролитами в фильтре будешь что-то делать?

 

[Сергей Михайлович]

Можете сразу запастись подвесами на НЧ и СЧ. 100% через некоторое время разваляться, особенно если на них солнечные лучи будут попадать.

 

[MacSys]

Можете сразу запастись подвесами на НЧ и СЧ

На СЧ резина, которая пережила больше 8-ми лет улицы и сарая. А вот на НЧ когда развалится тогда и поменяем. Впрок особо брать не вижу смысла, всё что может развалится через некоторое время, это моё жильё от попадания ракеты или авиабомбы.

С электролитами в фильтре будешь что-то делать?

Не знаю, на МБГО менять нет желания, так как их куда то нужно размещать, а искать что то из полипропилена, нет финансов, разве что поискать К73-16В, но их сейчас не густо в продаже, там где я брал раньше, скоро останутся одни руины, я про Харьков

 

[Читатель]

Дикая сиська это оказывается ВЧ

Типичная душераздирающая( кривая и с искажениями). На слух в составе АС - конфетка.

 

[Марков Николай]

Суммарная АЧХ:
Посмотреть вложение 93819
Посмотреть вложение 93843
АЧХ по полосам (с родным фильтром):
НЧ измеренно в ближнем поле, 20см излучатель <=> микрофон
Посмотреть вложение 93820
Измеренно НЧ на расстоянии 50см (REW почему то НЧ с дистанции задирает сильно уровень:
Посмотреть вложение 93823
СЧ и ВЧ измеренны по оси СЧ дистанция 50см:
Посмотреть вложение 93821
Посмотреть вложение 93822

Дикая сиська это оказывается ВЧ

Схема фильтра:
Посмотреть вложение 93826
Катушка НЧ и СЧ выполнены на железе!

И теперь почему НЧ и ВЧ 8 и 6Ом, но АС заявленна как 4Ом
Посмотреть вложение 93833

P.S чуть позже, под настроение сниму АЧХ головок без фильтра в оформлении АС, и посмотрю, можно ли как то задушить свисток на ВЧ
Посмотреть вложение 93835
ВЧ без оформления, на родной пластиковой панели, дистанция 15см купол <=> микрофон

НЧ бубнит не по-детски, а импеданс говорит о завышенной частоте настройки ФИ. Мож его вообще там не надо? ЗПМ присутствует? Горб от 200 до 300 Гц - комната?
Какого лешего СЧ работает от 200 Гц, если НЧ имеет полосу по -6дБ 400 Гц? 68 мкФ убавляйте вдвое, сразу.
СЧ полоса - ровненькая, но её уровень завышен.
ВЧ имеет резонансную частоту 2 кГц? Почему на графике без фильтра нет сиськи на 4 кГц?
Добавьте резистор Ом 5 непосредственно перед ВЧ динамиком, 3,3 мкФ уменьшите до 2,5 или меньше.
Верхний раздел тяните чуть выше, на 6 кГц.

 

[MacSys]

ВЧ имеет резонансную частоту 2 кГц?

Импеданс головки с жижей:

Импеданс головки без жижи:

А тут кстати есть спорный момент, одну ВЧ головку видимо ремонтировали, в одной есть магнитная жидкость в зазоре, у второй нет. И я не помню даже с которой ВЧ снимал индивидуальную АЧХ без фильтра. Будет время, попробую по отдельности каждой головки снять АЧХ.
И возвращаясь к жиже, вопрос в том, удалить ли её полностью, или купить тюбик с жижей и заправить там где её нет!

Какого лешего СЧ работает от 200 Гц, если НЧ имеет полосу по -6дБ 400 Гц? 68 мкФ убавляйте вдвое, сразу.
СЧ полоса - ровненькая, но её уровень завышен.

Всё равно нужно измерить импеданс головок в оформлении АС и АЧХ без фильтров, что бы смоделировать, то как будет выглядить итоговая АЧХ на базе родного фальтра. Мне самому стало как то непонятно, зачем так странно сведен участок НЧ/СЧ

Разобрал АС, подключил динамики внешними проводочками, и получил следующие характеристики по каждой головке на родном месте в корпусе.

Все головски измерены по акустической оси СЧ <=> микрофон 500мм

НЧ:

СЧ:

ВЧ:

Сумма:

Модель фильтра:

И измеренная суммарная АЧХ в текущем положении АС будет чуть потом! так как АЧХ из поста №1 измерена в другом месте и может иметь некоторые искажения относительно текущего положения.

 

[Марков Николай]

НЧ:
Посмотреть вложение 94340Посмотреть вложение 94341

СЧ:
Посмотреть вложение 94342Посмотреть вложение 94343

ВЧ:
Посмотреть вложение 94344Посмотреть вложение 94345

Сумма:
Посмотреть вложение 94346

Модель фильтра:
Посмотреть вложение 94347

Видите, что и СЧ, и ВЧ динамик пашут на частотах своих резонансов?
Вижу, что в работе ВЧ с МЖ, у него на АЧХ нет выброса на частоте резонанса, но она сама по себе высокая. Частоту верхнего раздела придётся тянуть до 6,5...7 кГц.
Не понимаю. что происходит с НЧ на частоте 180 Гц. В любом случае, Ваш стандартный ФНЧ, давший неравномерность на мидбасе 7дБ, не прокатывает! Или... с 50 см так нагадила комната?
Нижний раздел надо поднимать до минимум 450 Гц. СЧ-шнику делать ПАС в окна корзины.
Схемы замещения #136 , #137 , #138 . Устроим батл Джей Би Элям.
ВЧ я бы перебрал. Кажется, МЖ сильно загустела.
АЧХ фильтров из #1 по напряжению с подставленными схемами замещения динамиков. Деймос. За горб 90 Гц отвечает конская индуктивность 7 мГн.

 

[MacSys]

Дополню, итоговая АЧХ в том же месте, где и измерялись динамики по полосам:

Нижний раздел надо поднимать до минимум 450 Гц. СЧ-шнику делать ПАС в окна корзины.

Ну раздел передвинем, а вот ПАС чет как то не очень и хочу делать.

ВЧ я бы перебрал. Кажется, МЖ сильно загусла.

Но тут выбор довольно странный, убрать там где она еще осталась (жижа), или добавить там где её нет, и заменить там где она есть.

За горб 90 Гц отвечает конская индуктивность 7 мГн.

Ну схему фильтра я выложил в первом посте, и там при моделировании даже на активную нагрузку, было видно этот горбище.

Двинул я раздел до 420Гц:

На НЧ ёмкость поставил 56мкФ снятую с СЧ, а на место СЧ воткнул 3х10мкФ К73-16 (сумма 42мкФ)

НЧ по оси НЧ 200мм:

НЧ по оси НЧ 500мм:

Столько и было.

Ага, забавный факт, столько было на второй АС, откуда снималась харастеристика фильтра
На этой АС (первой) "все навпаки" на НЧ 68мкФ на СЧ 56мкФ, халтурщики собирали

 

[Марков Николай]

НЧ по оси НЧ 500мм:
Посмотреть вложение 94401

Есть целых три варианта ФНЧ: с режектором на 400 Гц; последовательный фильтр с допконденсатором (тот же режекторный фильтр); ФНЧ на магнитосвязанных катушках (делает ступеньку вниз на раз). С чего начать?
Импеданс действительно проваливается до 5 Ом на частоте 100 Гц.

 

[MacSys]

Вероятно, 32 мкФ.

Походу в конденсаторах был остаточный заряд, оба тестера показывали по 42мкФ, разрядил накоротко, да теперь 30.4мкФ. Конденсаторы выколупал с другого фильтра!

С чего начать?

По возрастающей, от простого к сложному!

 

[Марков Николай]

Контур 150 мкФ + 130 мкГн делает ямку -1,5дБ на частоте 1140 Гц, а на Вашей АЧХ пичок СЧ приходится на 900 Гц...

 

[MacSys]

Частоту верхнего раздела придётся тянуть до 6,5...7 кГц.

Если на ВЧ прикрутить аттенюатор, то можно получить стык на 6100Гц и такой вид реальной АЧХ:

 

[Марков Николай]

Ровная суммарная АЧХ в данном случае малоинформативна. С какими уровнями работают СЧ и ВЧ на частотах резонанса? Кстати, замкните резонансный контур на входе ФСЧ в следующий раз, поглядим.
Вариант №1 с последовательным режектором. Просаживает импеданс до 4 Ом на частоте 250 Гц, раздел по звуковому давлению около 800 Гц (!).

Основной кайф - в полке 100...250 Гц, вместо перепада в 7дБ у исходного варианта.
Вариант №2 с параллельным режектором. Отличается именно уровнем на частоте 200 Гц, перепад 100/250 составляет 3дБ. Минимальный импеданс 6 Ом, раздел по звуковому давлению также 800 Гц, ФСЧ тот же.

Если Вы намерены оставлять выпендёж на частотах 60...90 Гц, то более логичной будет вар. №1. Если же гудилка будет убрана, то вар. №2 лучше. Наверное...
Оба варианта не требуют ПАС в СЧ динамик. Кстати, механическая добротность СЧ динамика неожиданно низкая. Как он оформлен? Вдруг ПАС уже есть?
Последовательный фильтр грузит СЧ по полной. Результат вообще говоря неизвестен.
(схема)

 

[MacSys]

Как он оформлен?

Тут!
Стакан по типу в 35АС-012 с плотным заполнением ватином!

Последовательный фильтр грузит СЧ по полной. Результат вообще говоря неизвестен.

Вариант №1

Хвост от НЧ далеко тянется, и всего то так мало остаётся СЧ

Результат вообще говоря неизвестен.

Остановлюсь пока на таком варианте:

моделька!

Измеренно:

фаза вроде бы ровненько

коленвалов на стыках фаз не наблюдаётся, стыконулось вроде бы норм!
Слушаем дальше.

 

[Марков Николай]

Вариант №1
Посмотреть вложение 94418
Хвост от НЧ далеко тянется, и всего то так мало остаётся СЧ

Хвост пусть бы себе тянулся. Вам обязательно надо раздел 450 Гц и скат 10дБ/октаву? Хуже, что на нижней серединке перебор, а на верхней - недобор. Однако, с моим вар. №1 срез СЧ полосы должен был начинаться с 5 кГц, а не с 2,5 кГц. Если есть отличия в схемах предложенной и реальной фильтров - сообщайте сразу. Можно развивать данный вариант: он жизнеспособен, широкий нижний стык в фазе тому подтверждение. Неравномерность в модели на НЧ у вар. №1 на 3дБ меньше, чем у предложенного Вами модифицированного вар. №2.

Остановлюсь пока на таком варианте:
Посмотреть вложение 94422моделька!
Измерено:
Посмотреть вложение 94423фаза вроде бы ровненько

Конечно на голову лучше исходного. Однако: горб +4дБ на 100 Гц остался; СЧ дин на резонансной имеет уровень -9дБ от среднего, а ВЧ дин -10дБ. Сиська из КНИ стала меньше, но осталась.
Я просил закоротить 150 мкФ - Вы меня не услышали.
Уменьшайте катушку ФНЧ и конденсатор в ФСЧ.

 

[MacSys]

Ну для начала нужно раздобыть магнитопровод, вспомнить, куда я положил обмоточный провод, и изготовить катушку номиналом 5.6мГн для НЧ, что бы не так таращило 100Гц. И попробовать вторым или полуторным порядком душить СЧ ФВЧ, просто последовательным конденсатором давить снизу СЧ и потом компенсировать дыру при помощи НЧ так же не понимаю зачем, я про вариант №1 с катушкой 2.5мГн.

Я просил закоротить 150 мкФ - Вы меня не услышали.

Всё я прекрасно слышу, просто последовательно и методично делаю 24 дела одновременно!

 

[Марков Николай]

изготовить катушку номиналом 5.6мГн для НЧ,

Отматывайте родную, столько точно не надо. Влияние контура в ФСЧ увидел, оно сильнее расчетного. Наверное, катушка 130 мкГн не 0,68 Ома, а раза в три меньшего сопротивления.
Конденсатор в ФСЧ оставили 6,8 мкФ вместо 2,2 мкФ, я так не играю.
Развитие варианта №1.

Развитие варианта №2.

Минимальное значение номинала катушки ФНЧ при классическом полторашном схемотипе для нейтрализации первой ступеньки 400 Гц должно быть не менее 3,5 мГн. Последовательный фильтр сюда толком не подходит.
Схема на магнитно связанных катушках особо не отличается по смыслу от вар. №1, но имеет больше деталей. АЧХ фильтра на них:
(схема)

 

[Марков Николай]

Импеданс развитого варианта №2

И попробовать вторым или полуторным порядком душить СЧ ФВЧ, просто последовательным конденсатором давить снизу СЧ и потом компенсировать дыру при помощи НЧ так же не понимаю зачем, я про вариант №1 с катушкой 2.5мГн.

Чтобы 200 Гц играл исключительно НЧ, а не СЧ на своей резонансной частоте. Да, развитие варианта видится в увеличении крутизны ската ФСЧ снизу. Что возможно при симметричном увеличении крутизны ската ФНЧ. Перекрутизнить тоже пльохо.

В той ВЧ которая еще с жижей, из за диких перепадов температур сама жижа растеклась по всему железу и на куполе есть.

Жижа разложилась на составляющие?

 

[MacSys]

Ну и?.. Пищик с большИм КНИ разбирали?

Разбирал, центровал, собрал, работает, буду дома покажу результат. Но суть в другом, я всё не могу купить рамы от 10ГД(25ГДН(С)) продаван из Одессы уже вторую неделю молчит, хотел бы после покупки рам, заказать комплектующие на "Подвес.юа" и попутно магнитную жидкость. Заменить в обоих ВЧ сразу бы жижу и далее делать какие то выводы.
В той ВЧ которая еще с жижей, из за диких перепадов температур сама жижа растеклась по всему железу и на куполе есть. Нужно капиталить!

 

[Александр Бокарёв]

Если на ВЧ прикрутить аттенюатор, то можно получить стык на 6100Гц и такой вид реальной АЧХ:
Посмотреть вложение 94405

Помогает выровнять растущую отдачей ВЧ полку резистор на входе ВЧ фильтра. А второй резистор параллельно пищалке убирает лишнее чутье.

 

[MacSys]

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 94950

По мне, так достойно, присажена гнусная шайка 5-6-7 кил, верхушки подчеркнуты.
В главной полосе ровненько. Уверен, что вам и самому такой звук по душе.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 94950

С первой или второй пищалкой? А в полосах чего деется? Какая мощность? Увеличьте сглаживание на ступеньку, плиз (за чёрный фон устал бороться).
Для устранения наклона 6/14 кГц перенесите резистор (или 1/2, или 2/3 его сопротивления) со входа ФВЧ к первому резистору делителя!

 

[MacSys]

С той, которая была в первом посте!
Но я не говот ответить, есть ли в ней жижа или нет, не разбирал на данный момент, может на выходные разбреру а может никогда!

 

[Марков Николай]

С той, которая была в первом посте!

Сиськастая)) Схему фильтра показывайте вместе с новой АЧХ, не ленитесь.

Но я не готов ответить, есть ли в ней жижа или нет, не разбирал на данный момент, может на выходные разберу а может никогда!

Я мню, надо ещё поднять частоты раздела, ибо при дальнейшем увеличении мощности вылезут горбы КНИ на 250 и 3500 Гц.

 

[MacSys]

Схему фильтра показывайте вместе

Так схема же была в пост №15

 

[Марков Николай]

Так схема же была в пост №15

Так Вы застряли, понял. Мне показалось, что АЧХ на ВЧ изменилась.

Я мню, надо ещё поднять частоты раздела, ибо при дальнейшем увеличении мощности вылезут горбы КНИ на 250 и 3500 Гц.

Мню всё сильнее. Хуже, что на всех мощностях имеется неравномерность на мидбасе 12дБ, при потенциальных всего 6дБ (с малым сглаживанием) из-за неубираемой ямки 180 Гц у НЧ динамика.
Вариант развития параллельного режектора в ФНЧ.

Суть: все НЧ и мидбас играет НЧ, его первая ступенька 400 Гц скомпенсирована режектором. Крутизны скатов снизу увеличены, СЧ играет СЧ. ВЧ понижен по уровню на самом краю. Импеданс очень плавный, минимум 9 Ом на СЧ и минимум 11 Ом на ВЧ.
Но лучше такой ФВЧ, он при той же АЧХ имеет в 2 раза выше импеданс.

 

[MacSys]

Суть

И такую концепцию с вторым порядком на СЧ сторона ФНЧ, так же не зашла, там по фазе едет стык, по АЧХ вроде бы и ровно, но всё равно слышно несогласованность. Не сохранял замеры, может потом когда то сделаю. Мне не зашло такое. Очень сложные фильтры по АЧХ выглядят красиво, а пот по ФЧХ и ГВЗ такое уже не прокатывает.

 

[Марков Николай]

И такую концепцию с вторым порядком на СЧ сторона ФНЧ, так же не зашла, там по фазе едет стык, по АЧХ вроде бы и ровно, но всё равно слышно несогласованность. Не сохранял замеры, может потом когда то сделаю. Мне не зашло такое. Очень сложные фильтры по АЧХ выглядят красиво, а пот по ФЧХ и ГВЗ такое уже не прокатывает.

А что, горб 250 Гц на частоте резонанса СЧ после дыры 180 Гц - на слух прокатывает?