Как готовить покемона.

Интерес есть, на какое Raa должен быть расчитан выходной трансформатор для 6П41С?
У меня намотан на железе от ТС-200. В первичке 2х1900 витков , вторичка 120 . Соответственно, с нагрузкой 4 ома Raa=4кОм, с нагрузкой 8ом Raa=8кОм.
В модели так и нарисовано - индуктивность первички с учётом взаимоиндукции 20х2х2=80Гн. Индуктивность вторички 80мГн. Ктр - квадратный корень из 1000.
 
Последнее редактирование:
РР вариант Покемона - это бомба.
ФИ - дифкаскад на 6н7с на выходе гу29 и ей подобные. ВТ - доработанный твт24, Raa =12кОм, Ua=440, U2g=220V, питание от удвоителя, смещение комбинированное.
 
Я вот тоже макечу этот усилитель. Пока нет подходящего питания. У меня 260В вместо 310, поэтому режимы не соответствуют, нужно подобрать другой силовик. Но усилитель живой. Межкаскадные конденсаторы - китайский полипропилен. Выходник намотан на железе М6, но для другого усилителя (РР на 6П31С). У него сопротивление полуобмоток по 50 Ом, но индуктивность (полня) 20 Гн. Намотаю другой.
 

Вложения

  • IMG_3556.JPG
    IMG_3556.JPG
    507.5 KB · Просмотры: 42
Последнее редактирование:
Хоть бы кто почитал что такое параллельная ООС и как она делается....
 
питание приподнять до 300...320в и вместо резистора в экранной сетке стабилитрон 1N5370bg на нем упадет 56в и напряжение будет стабильно что важно
6ж9п в анод лучше 12...15к линейнее и спектр лучше практически одна вторая гарм
в катод 200ом
еще лучше приподнять третью сетку над катодом на 25...28в
 

Вложения

  • 6п15p_вых каскад.gif
    6п15p_вых каскад.gif
    11.5 KB · Просмотры: 60
Последнее редактирование:
Я, конечно, тоже предусматривал заход ГУ72 в токи сетки, но не так же коряво!
 
1776156164015.png

В левой схеме я могу легко регулировать глубину ООС резистором. В правой - ничего регулировать не получится.
Это ещё что за ересь? Регулируйте, дозволяю.
От выбросов на фронтах не избавиться, ввиду большой задержки в контуре ООС.
Задержка - термин цифровой электроники. Здесь электроника аналоговая и к ней он неприменим. На то есть термин сдвиг фазы.

Так вот, ни фазовые сдвиги, ни задержки, не мешают получить хорошую ПХ:

меандр.jpg
51 кГц.jpg

ПХ УМ МАСТЕР с петлевым 110 дБ@20кГц и тремя полюсами передаточной характеристики. Как видим, никаких выбросов на ПХ.

Выбросы возникают от плохой коррекции усилителя, без применения симуляторов, наобум Лазера.
 
Задержка - термин цифровой электроники. Здесь электроника аналоговая и к ней он неприменим. На то есть термин сдвиг фазы.
Приступ острой интеллектуальной недостаточности? Или зараз отменили дискретно-аналоговые устройства? А заодно трансверсальные и рекурсивные дискретно-аналоговые фильтры? Ну и, заодно, свертку ЛЧМ?
 
дискретно-аналоговые устройства?
Это ты что, ЦАП разрабатываешь, недостаточный ЛЧМ?

В характеристиках аналоговых усилителей термин "задержка" никогда не значился, только "фазовый сдвиг".

Ещё глупее аналоговую ООС трактовать в терминах задержек, ибо практическая ситуация совершенно противоположная изложенной умозрительной дезинформации:

как изначально кривая узкополосная АЧХ ОУ с "задержками" и фазовыми сдвигами становится плоской с углублением ООС:

1776162837650.png

так и любые фазовые сдвиги становятся меньше с углублением ООС:
1776163284940.png

АФЧХ до введения ООС. ФЧХ показана пунктиром.

1776163215918.png

АФЧХ после введения ООС.
Очевидно же: ООС улучшает ФЧХ, делает её плоской.

17 пикосекунд.png
Задержка 1 наносекунда.png


А не так, что: если первый полюс АЧХ ОУ расположен на килогерце, ФЧХ согнулась десятикратно ранее, со 100 Гц - как у всех ОУ сейчас, то и сделать с АФЧХ ничего невозможно, придётся ОУ выбросить.
 
Последнее редактирование:
Так тут в токи сетки нет захода, конденсатор мешает. В теории построение то не плохое, два каскада с ИТ и КП для сеточных токов. Но "изюма" многовато на мой взгляд.
 
Так тут в токи сетки нет захода, конденсатор мешает. В теории построение то не плохое, два каскада с ИТ и КП для сеточных токов. Но "изюма" многовато на мой взгляд.
Для пентодного режима сеточные токи не актуальны. Крутизна лампы высокая, для раскачки в полный рост требуется ампллитуда не более 5 вольт на сетке. Это триод надо загонять в А2, чтобы получить мощность как от пентода. Что тут делает КП, я вообще не понял. Его тоже надо уметь готовить. Требования к чистоте питания для КП выше, чем для обычного каскада.
 
Конечно схема на гу72 излишне наворочена. Автор пытался получить минимум искажений от драйвера. Поэтому и куча источников тока. Кстати во втором каскаде тоже параллельная оос. Вот что автор пишет о выходном каскаде на гу72.
В защиту тетродо -пентодов и ГУ72 в частности.
icon_smile.gif


КПД.
При питании 1000В неискаженный сигнал на аноде достигает 630В (RMS) а это 880В амплитудного ( для триодов недостижимо в лучшем случае 50% (RMS) от напряжения на аноде). И это позволяет снять более 30Вт выходной мощности при Ri = 1000Ом и 75Вт рассеиваемых на аноде, т.е. кпд по аноду составляет - 40%, для триодов как мы помним эта цифра около 10%.
Ri играет немаловажную роль, определяющую выходную мощность. Ведь нам же нужно получить эту мощность при каком то ( не ниже) коэффициенте демпфирования. А посему сравнивать возможную выходную мощность различных ламп нужно приводя ее к определенному эталону с заданным Ri.
Для двух наиболее известных мощных выходных триодов ГМ70 и 845 максимальная выходная мощность приведенная к 1000Ом составит 10,5Вт и 8,8Вт соответственно.

Теперь именно о ГУ72, при вполне божеских значениях потребляемой мощности в классе А - Ра +Рн =100 - 110Вт эта лампа обладает очень высокой крутизной 19мА/В и в этом вся прелесть. Такая крутизна позволяет использовать короткую параллельную обратную связь, что дает триодные ВАХи каскада при недостижимом для триодов кпд и минимальных искажениях.
Касательно искажений. Данный выходной каскад на ГУ72 при номинальной выходной мощности, имеет в разы меньшие гармоники чем намоленная 300В.

Из отечественных радиоламп пытался пристроить к звуку практически все что по размерам и потребляемой мощности отличалось от утюга в меньшую сторону.
icon_smile.gif
А посему навряд ли ошибусь если скажу о том, что по совокупности параметров среди отечественных ламп и широко известных импортных триодов (с такими тетродопентодами там тоже не густо) конкурентов у ГУ72 нет.

Неприятие тетродо-пентодного звука и выход на первый план триодов имел ( теперь нет
icon_smile.gif
) под собой объективные основания в части грязи создаваемой высшими гармониками и низким коэффициентом демпфирования. Причина в схемотехнике. В первую очередь это трансформатор в цепи ОООС и др. Но все это в прошлом тысячелетии.
icon_smile.gif


С уважением hydr.
 
Конечно схема на гу72 излишне наворочена. Автор пытался получить минимум искажений от драйвера. Поэтому и куча источников тока. Кстати во втором каскаде тоже параллельная оос. Вот что автор пишет о выходном каскаде на гу72.
В защиту тетродо -пентодов и ГУ72 в частности.
icon_smile.gif


КПД.
При питании 1000В неискаженный сигнал на аноде достигает 630В (RMS) а это 880В амплитудного ( для триодов недостижимо в лучшем случае 50% (RMS) от напряжения на аноде). И это позволяет снять более 30Вт выходной мощности при Ri = 1000Ом и 75Вт рассеиваемых на аноде, т.е. кпд по аноду составляет - 40%, для триодов как мы помним эта цифра около 10%.
Ri играет немаловажную роль, определяющую выходную мощность. Ведь нам же нужно получить эту мощность при каком то ( не ниже) коэффициенте демпфирования. А посему сравнивать возможную выходную мощность различных ламп нужно приводя ее к определенному эталону с заданным Ri.
Для двух наиболее известных мощных выходных триодов ГМ70 и 845 максимальная выходная мощность приведенная к 1000Ом составит 10,5Вт и 8,8Вт соответственно.

Теперь именно о ГУ72, при вполне божеских значениях потребляемой мощности в классе А - Ра +Рн =100 - 110Вт эта лампа обладает очень высокой крутизной 19мА/В и в этом вся прелесть. Такая крутизна позволяет использовать короткую параллельную обратную связь, что дает триодные ВАХи каскада при недостижимом для триодов кпд и минимальных искажениях.
Касательно искажений. Данный выходной каскад на ГУ72 при номинальной выходной мощности, имеет в разы меньшие гармоники чем намоленная 300В.

Из отечественных радиоламп пытался пристроить к звуку практически все что по размерам и потребляемой мощности отличалось от утюга в меньшую сторону.
icon_smile.gif
А посему навряд ли ошибусь если скажу о том, что по совокупности параметров среди отечественных ламп и широко известных импортных триодов (с такими тетродопентодами там тоже не густо) конкурентов у ГУ72 нет.

Неприятие тетродо-пентодного звука и выход на первый план триодов имел ( теперь нет
icon_smile.gif
) под собой объективные основания в части грязи создаваемой высшими гармониками и низким коэффициентом демпфирования. Причина в схемотехнике. В первую очередь это трансформатор в цепи ОООС и др. Но все это в прошлом тысячелетии.
icon_smile.gif


С уважением hydr.

Согласен по всем пунктам. Но реализовано слишком заморочено и избыточно.
 
Согласен по всем пунктам. Но реализовано слишком заморочено и избыточно.
Мне не нравится,когда такие безумные навороты подаются как нечто само собой разумеющееся.Хотя,от таких наворотов тошнит с первого взгляда.
И неправда про 8 ватт от 845-го триода с его 120 тепловыми ваттами в аноде, сам работал с нашими 572-3, 25 ватт на выходе с трансом 10 килоом.И та же трехсотка выдает 10-12 ватт на 5 килоомной нагрузке с питанием 500в и автосмещением. И с завидным триодным спектром ,в отличие от тетропентодов с их "родимым пятном",по меткому выражению Александра Белканова.

Конечно схема на гу72 излишне наворочена. Автор пытался получить минимум искажений от драйвера. Поэтому и куча источников тока. Кстати во втором каскаде тоже параллельная оос. Вот что автор пишет о выходном каскаде на гу72.
В защиту тетродо -пентодов и ГУ72 в частности.
icon_smile.gif


КПД.
При питании 1000В неискаженный сигнал на аноде достигает 630В (RMS) а это 880В амплитудного ( для триодов недостижимо в лучшем случае 50% (RMS) от напряжения на аноде). И это позволяет снять более 30Вт выходной мощности при Ri = 1000Ом и 75Вт рассеиваемых на аноде, т.е. кпд по аноду составляет - 40%, для триодов как мы помним эта цифра около 10%.
Ri играет немаловажную роль, определяющую выходную мощность. Ведь нам же нужно получить эту мощность при каком то ( не ниже) коэффициенте демпфирования. А посему сравнивать возможную выходную мощность различных ламп нужно приводя ее к определенному эталону с заданным Ri.
Для двух наиболее известных мощных выходных триодов ГМ70 и 845 максимальная выходная мощность приведенная к 1000Ом составит 10,5Вт и 8,8Вт соответственно.

Теперь именно о ГУ72, при вполне божеских значениях потребляемой мощности в классе А - Ра +Рн =100 - 110Вт эта лампа обладает очень высокой крутизной 19мА/В и в этом вся прелесть. Такая крутизна позволяет использовать короткую параллельную обратную связь, что дает триодные ВАХи каскада при недостижимом для триодов кпд и минимальных искажениях.
Касательно искажений. Данный выходной каскад на ГУ72 при номинальной выходной мощности, имеет в разы меньшие гармоники чем намоленная 300В.

Из отечественных радиоламп пытался пристроить к звуку практически все что по размерам и потребляемой мощности отличалось от утюга в меньшую сторону.
icon_smile.gif
А посему навряд ли ошибусь если скажу о том, что по совокупности параметров среди отечественных ламп и широко известных импортных триодов (с такими тетродопентодами там тоже не густо) конкурентов у ГУ72 нет.

Неприятие тетродо-пентодного звука и выход на первый план триодов имел ( теперь нет
icon_smile.gif
) под собой объективные основания в части грязи создаваемой высшими гармониками и низким коэффициентом демпфирования. Причина в схемотехнике. В первую очередь это трансформатор в цепи ОООС и др. Но все это в прошлом тысячелетии.
icon_smile.gif


С уважением hydr.
У рафинированных инженеров слово искажения всегда с оттенком негатива. Им видимо незнакомы индивидуальные искажения слухового аппарата, так называемые субъективные искажения.И там забавная триодно-однотактная картина.Поэтому заявления про триодную грязь и неприятие триодов как источники звука вызывают сомнения про любовь к красоте звучания . Примеров сколько угодно,включая авторитетных аудиоинженеров, слушающих трэш-метал и прочие Аси-Диси,при этом учащих прочих пацаков правильному звуку.
 
Покойный Белканов был изрядным трепачём и законченым гуманитарием ( что не умоляет моего сожаления об его преждевременной кончине). О каком таком "родимом пятне" можно говорить впихуя не впихуемое? Триодов таких мало, что-ли? Или спектр ГУ-80 в триоде недостаточно триодный? А у ГК-71 ещё и потриоднее, чем у ГМ-70.
 
Покойный Белканов был изрядным трепачём и законченым гуманитарием ( что не умоляет моего сожаления об его преждевременной кончине). О каком таком "родимом пятне" можно говорить впихуя не впихуемое? Триодов таких мало, что-ли? Или спектр ГУ-80 в триоде недостаточно триодный? А у ГК-71 ещё и потриоднее, чем у ГМ-70.
Ах вона как? А тады скажи,почему какая-то там ГУ 80 выдает под сотню ватт ещё не вспотев,а 845й триод с 120 тепловых на аноде усерается на куриных 8,8 Вт?По мнению коллеги из РБ.

С 845-ми начинаю знакомство,приятели похватали китайского ширпотреба,перед этим вынесли мозги найденными в сети экземплярами.С важными заявками типа Ой,ну тут же - аж 300В в раскачке... Ага.Вижу.Но без транса,с резистором в аноде.Круто по- китайски.Звук тому доказательство.На 5 ваттах уже срет кирпичами
Тогда как 8-ваттный Худ играет чисто.

Конечно схема на гу72 излишне наворочена. Автор пытался получить минимум искажений от драйвера. Поэтому и куча источников тока. Кстати во втором каскаде тоже параллельная оос. Вот что автор пишет о выходном каскаде на гу72.
В защиту тетродо -пентодов и ГУ72 в частности.
icon_smile.gif


КПД.
При питании 1000В неискаженный сигнал на аноде достигает 630В (RMS) а это 880В амплитудного ( для триодов недостижимо в лучшем случае 50% (RMS) от напряжения на аноде). И это позволяет снять более 30Вт выходной мощности при Ri = 1000Ом и 75Вт рассеиваемых на аноде, т.е. кпд по аноду составляет - 40%, для триодов как мы помним эта цифра около 10%.
Ri играет немаловажную роль, определяющую выходную мощность. Ведь нам же нужно получить эту мощность при каком то ( не ниже) коэффициенте демпфирования. А посему сравнивать возможную выходную мощность различных ламп нужно приводя ее к определенному эталону с заданным Ri.
Для двух наиболее известных мощных выходных триодов ГМ70 и 845 максимальная выходная мощность приведенная к 1000Ом составит 10,5Вт и 8,8Вт соответственно.

Теперь именно о ГУ72, при вполне божеских значениях потребляемой мощности в классе А - Ра +Рн =100 - 110Вт эта лампа обладает очень высокой крутизной 19мА/В и в этом вся прелесть. Такая крутизна позволяет использовать короткую параллельную обратную связь, что дает триодные ВАХи каскада при недостижимом для триодов кпд и минимальных искажениях.
Касательно искажений. Данный выходной каскад на ГУ72 при номинальной выходной мощности, имеет в разы меньшие гармоники чем намоленная 300В.

Из отечественных радиоламп пытался пристроить к звуку практически все что по размерам и потребляемой мощности отличалось от утюга в меньшую сторону.
icon_smile.gif
А посему навряд ли ошибусь если скажу о том, что по совокупности параметров среди отечественных ламп и широко известных импортных триодов (с такими тетродопентодами там тоже не густо) конкурентов у ГУ72 нет.

Неприятие тетродо-пентодного звука и выход на первый план триодов имел ( теперь нет
icon_smile.gif
) под собой объективные основания в части грязи создаваемой высшими гармониками и низким коэффициентом демпфирования. Причина в схемотехнике. В первую очередь это трансформатор в цепи ОООС и др. Но все это в прошлом тысячелетии.
icon_smile.gif


С уважением hydr.
Леонид, вам поклон за ценную мысль про особенность параллельной ООС, где высокая крутизна- залог успеха такого решения. Не зная этого, потратил много сил без выхлопа , применяя не те лампы.
 
У тебя 845 не той системы. 1200В, 85мА, Ra=12кОм, амплитуда возбуждения 185В - 20Вт, 1,65_0,43_0,08 %
Так что КПД от анодной мощности - 20%
 
Я не понял зачем заострять внимание на требовании а высокой крутизне для Покемона? Любая местная ООС желает высокую крутизну
 
Я не понял зачем заострять внимание на требовании а высокой крутизне для Покемона? Любая местная ООС желает высокую крутизну
Не знаю, по какой причине в схеме Покемона удачнее всего сработали 6п14п, 6п18п (6П43П) и средне-удачно 6П3С . С лампами помощнее чет не склалось.
 
Я не понял зачем заострять внимание на требовании а высокой крутизне для Покемона? Любая местная ООС желает высокую крутизну
Вы сами себе и ответили в последнем предложении.
 

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,172
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу