Как готовить покемона.

Интерес есть, на какое Raa должен быть расчитан выходной трансформатор для 6П41С?
У меня намотан на железе от ТС-200. В первичке 2х1900 витков , вторичка 120 . Соответственно, с нагрузкой 4 ома Raa=4кОм, с нагрузкой 8ом Raa=8кОм.
В модели так и нарисовано - индуктивность первички с учётом взаимоиндукции 20х2х2=80Гн. Индуктивность вторички 80мГн. Ктр - квадратный корень из 1000.
 
Последнее редактирование:
РР вариант Покемона - это бомба.
ФИ - дифкаскад на 6н7с на выходе гу29 и ей подобные. ВТ - доработанный твт24, Raa =12кОм, Ua=440, U2g=220V, питание от удвоителя, смещение комбинированное.
 
Я вот тоже макечу этот усилитель. Пока нет подходящего питания. У меня 260В вместо 310, поэтому режимы не соответствуют, нужно подобрать другой силовик. Но усилитель живой. Межкаскадные конденсаторы - китайский полипропилен. Выходник намотан на железе М6, но для другого усилителя (РР на 6П31С). У него сопротивление полуобмоток по 50 Ом, но индуктивность (полня) 20 Гн. Намотаю другой.
 

Вложения

  • IMG_3556.JPG
    IMG_3556.JPG
    507.5 KB · Просмотры: 47
Последнее редактирование:
Хоть бы кто почитал что такое параллельная ООС и как она делается....
 
питание приподнять до 300...320в и вместо резистора в экранной сетке стабилитрон 1N5370bg на нем упадет 56в и напряжение будет стабильно что важно
6ж9п в анод лучше 12...15к линейнее и спектр лучше практически одна вторая гарм
в катод 200ом
еще лучше приподнять третью сетку над катодом на 25...28в
 

Вложения

  • 6п15p_вых каскад.gif
    6п15p_вых каскад.gif
    11.5 KB · Просмотры: 63
Последнее редактирование:
Я, конечно, тоже предусматривал заход ГУ72 в токи сетки, но не так же коряво!
 
1776156164015.png

В левой схеме я могу легко регулировать глубину ООС резистором. В правой - ничего регулировать не получится.
Это ещё что за ересь? Регулируйте, дозволяю.
От выбросов на фронтах не избавиться, ввиду большой задержки в контуре ООС.
Задержка - термин цифровой электроники. Здесь электроника аналоговая и к ней он неприменим. На то есть термин сдвиг фазы.

Так вот, ни фазовые сдвиги, ни задержки, не мешают получить хорошую ПХ:

меандр.jpg
51 кГц.jpg

ПХ УМ МАСТЕР с петлевым 110 дБ@20кГц и тремя полюсами передаточной характеристики. Как видим, никаких выбросов на ПХ.

Выбросы возникают от плохой коррекции усилителя, без применения симуляторов, наобум Лазера.
 
Задержка - термин цифровой электроники. Здесь электроника аналоговая и к ней он неприменим. На то есть термин сдвиг фазы.
Приступ острой интеллектуальной недостаточности? Или зараз отменили дискретно-аналоговые устройства? А заодно трансверсальные и рекурсивные дискретно-аналоговые фильтры? Ну и, заодно, свертку ЛЧМ?
 
дискретно-аналоговые устройства?
Это ты что, ЦАП разрабатываешь, недостаточный ЛЧМ?

В характеристиках аналоговых усилителей термин "задержка" никогда не значился, только "фазовый сдвиг".

Ещё глупее аналоговую ООС трактовать в терминах задержек, ибо практическая ситуация совершенно противоположная изложенной умозрительной дезинформации:

как изначально кривая узкополосная АЧХ ОУ с "задержками" и фазовыми сдвигами становится плоской с углублением ООС:

1776162837650.png

так и любые фазовые сдвиги становятся меньше с углублением ООС:
1776163284940.png

АФЧХ до введения ООС. ФЧХ показана пунктиром.

1776163215918.png

АФЧХ после введения ООС.
Очевидно же: ООС улучшает ФЧХ, делает её плоской.

17 пикосекунд.png
Задержка 1 наносекунда.png


А не так, что: если первый полюс АЧХ ОУ расположен на килогерце, ФЧХ согнулась десятикратно ранее, со 100 Гц - как у всех ОУ сейчас, то и сделать с АФЧХ ничего невозможно, придётся ОУ выбросить.
 
Последнее редактирование:
Так тут в токи сетки нет захода, конденсатор мешает. В теории построение то не плохое, два каскада с ИТ и КП для сеточных токов. Но "изюма" многовато на мой взгляд.
 
Так тут в токи сетки нет захода, конденсатор мешает. В теории построение то не плохое, два каскада с ИТ и КП для сеточных токов. Но "изюма" многовато на мой взгляд.
Для пентодного режима сеточные токи не актуальны. Крутизна лампы высокая, для раскачки в полный рост требуется ампллитуда не более 5 вольт на сетке. Это триод надо загонять в А2, чтобы получить мощность как от пентода. Что тут делает КП, я вообще не понял. Его тоже надо уметь готовить. Требования к чистоте питания для КП выше, чем для обычного каскада.
 
Конечно схема на гу72 излишне наворочена. Автор пытался получить минимум искажений от драйвера. Поэтому и куча источников тока. Кстати во втором каскаде тоже параллельная оос. Вот что автор пишет о выходном каскаде на гу72.
В защиту тетродо -пентодов и ГУ72 в частности.
icon_smile.gif


КПД.
При питании 1000В неискаженный сигнал на аноде достигает 630В (RMS) а это 880В амплитудного ( для триодов недостижимо в лучшем случае 50% (RMS) от напряжения на аноде). И это позволяет снять более 30Вт выходной мощности при Ri = 1000Ом и 75Вт рассеиваемых на аноде, т.е. кпд по аноду составляет - 40%, для триодов как мы помним эта цифра около 10%.
Ri играет немаловажную роль, определяющую выходную мощность. Ведь нам же нужно получить эту мощность при каком то ( не ниже) коэффициенте демпфирования. А посему сравнивать возможную выходную мощность различных ламп нужно приводя ее к определенному эталону с заданным Ri.
Для двух наиболее известных мощных выходных триодов ГМ70 и 845 максимальная выходная мощность приведенная к 1000Ом составит 10,5Вт и 8,8Вт соответственно.

Теперь именно о ГУ72, при вполне божеских значениях потребляемой мощности в классе А - Ра +Рн =100 - 110Вт эта лампа обладает очень высокой крутизной 19мА/В и в этом вся прелесть. Такая крутизна позволяет использовать короткую параллельную обратную связь, что дает триодные ВАХи каскада при недостижимом для триодов кпд и минимальных искажениях.
Касательно искажений. Данный выходной каскад на ГУ72 при номинальной выходной мощности, имеет в разы меньшие гармоники чем намоленная 300В.

Из отечественных радиоламп пытался пристроить к звуку практически все что по размерам и потребляемой мощности отличалось от утюга в меньшую сторону.
icon_smile.gif
А посему навряд ли ошибусь если скажу о том, что по совокупности параметров среди отечественных ламп и широко известных импортных триодов (с такими тетродопентодами там тоже не густо) конкурентов у ГУ72 нет.

Неприятие тетродо-пентодного звука и выход на первый план триодов имел ( теперь нет
icon_smile.gif
) под собой объективные основания в части грязи создаваемой высшими гармониками и низким коэффициентом демпфирования. Причина в схемотехнике. В первую очередь это трансформатор в цепи ОООС и др. Но все это в прошлом тысячелетии.
icon_smile.gif


С уважением hydr.
 
Конечно схема на гу72 излишне наворочена. Автор пытался получить минимум искажений от драйвера. Поэтому и куча источников тока. Кстати во втором каскаде тоже параллельная оос. Вот что автор пишет о выходном каскаде на гу72.
В защиту тетродо -пентодов и ГУ72 в частности.
icon_smile.gif


КПД.
При питании 1000В неискаженный сигнал на аноде достигает 630В (RMS) а это 880В амплитудного ( для триодов недостижимо в лучшем случае 50% (RMS) от напряжения на аноде). И это позволяет снять более 30Вт выходной мощности при Ri = 1000Ом и 75Вт рассеиваемых на аноде, т.е. кпд по аноду составляет - 40%, для триодов как мы помним эта цифра около 10%.
Ri играет немаловажную роль, определяющую выходную мощность. Ведь нам же нужно получить эту мощность при каком то ( не ниже) коэффициенте демпфирования. А посему сравнивать возможную выходную мощность различных ламп нужно приводя ее к определенному эталону с заданным Ri.
Для двух наиболее известных мощных выходных триодов ГМ70 и 845 максимальная выходная мощность приведенная к 1000Ом составит 10,5Вт и 8,8Вт соответственно.

Теперь именно о ГУ72, при вполне божеских значениях потребляемой мощности в классе А - Ра +Рн =100 - 110Вт эта лампа обладает очень высокой крутизной 19мА/В и в этом вся прелесть. Такая крутизна позволяет использовать короткую параллельную обратную связь, что дает триодные ВАХи каскада при недостижимом для триодов кпд и минимальных искажениях.
Касательно искажений. Данный выходной каскад на ГУ72 при номинальной выходной мощности, имеет в разы меньшие гармоники чем намоленная 300В.

Из отечественных радиоламп пытался пристроить к звуку практически все что по размерам и потребляемой мощности отличалось от утюга в меньшую сторону.
icon_smile.gif
А посему навряд ли ошибусь если скажу о том, что по совокупности параметров среди отечественных ламп и широко известных импортных триодов (с такими тетродопентодами там тоже не густо) конкурентов у ГУ72 нет.

Неприятие тетродо-пентодного звука и выход на первый план триодов имел ( теперь нет
icon_smile.gif
) под собой объективные основания в части грязи создаваемой высшими гармониками и низким коэффициентом демпфирования. Причина в схемотехнике. В первую очередь это трансформатор в цепи ОООС и др. Но все это в прошлом тысячелетии.
icon_smile.gif


С уважением hydr.

Согласен по всем пунктам. Но реализовано слишком заморочено и избыточно.
 
Согласен по всем пунктам. Но реализовано слишком заморочено и избыточно.
Мне не нравится,когда такие безумные навороты подаются как нечто само собой разумеющееся.Хотя,от таких наворотов тошнит с первого взгляда.
И неправда про 8 ватт от 845-го триода с его 120 тепловыми ваттами в аноде, сам работал с нашими 572-3, 25 ватт на выходе с трансом 10 килоом.И та же трехсотка выдает 10-12 ватт на 5 килоомной нагрузке с питанием 500в и автосмещением. И с завидным триодным спектром ,в отличие от тетропентодов с их "родимым пятном",по меткому выражению Александра Белканова.

Конечно схема на гу72 излишне наворочена. Автор пытался получить минимум искажений от драйвера. Поэтому и куча источников тока. Кстати во втором каскаде тоже параллельная оос. Вот что автор пишет о выходном каскаде на гу72.
В защиту тетродо -пентодов и ГУ72 в частности.
icon_smile.gif


КПД.
При питании 1000В неискаженный сигнал на аноде достигает 630В (RMS) а это 880В амплитудного ( для триодов недостижимо в лучшем случае 50% (RMS) от напряжения на аноде). И это позволяет снять более 30Вт выходной мощности при Ri = 1000Ом и 75Вт рассеиваемых на аноде, т.е. кпд по аноду составляет - 40%, для триодов как мы помним эта цифра около 10%.
Ri играет немаловажную роль, определяющую выходную мощность. Ведь нам же нужно получить эту мощность при каком то ( не ниже) коэффициенте демпфирования. А посему сравнивать возможную выходную мощность различных ламп нужно приводя ее к определенному эталону с заданным Ri.
Для двух наиболее известных мощных выходных триодов ГМ70 и 845 максимальная выходная мощность приведенная к 1000Ом составит 10,5Вт и 8,8Вт соответственно.

Теперь именно о ГУ72, при вполне божеских значениях потребляемой мощности в классе А - Ра +Рн =100 - 110Вт эта лампа обладает очень высокой крутизной 19мА/В и в этом вся прелесть. Такая крутизна позволяет использовать короткую параллельную обратную связь, что дает триодные ВАХи каскада при недостижимом для триодов кпд и минимальных искажениях.
Касательно искажений. Данный выходной каскад на ГУ72 при номинальной выходной мощности, имеет в разы меньшие гармоники чем намоленная 300В.

Из отечественных радиоламп пытался пристроить к звуку практически все что по размерам и потребляемой мощности отличалось от утюга в меньшую сторону.
icon_smile.gif
А посему навряд ли ошибусь если скажу о том, что по совокупности параметров среди отечественных ламп и широко известных импортных триодов (с такими тетродопентодами там тоже не густо) конкурентов у ГУ72 нет.

Неприятие тетродо-пентодного звука и выход на первый план триодов имел ( теперь нет
icon_smile.gif
) под собой объективные основания в части грязи создаваемой высшими гармониками и низким коэффициентом демпфирования. Причина в схемотехнике. В первую очередь это трансформатор в цепи ОООС и др. Но все это в прошлом тысячелетии.
icon_smile.gif


С уважением hydr.
У рафинированных инженеров слово искажения всегда с оттенком негатива. Им видимо незнакомы индивидуальные искажения слухового аппарата, так называемые субъективные искажения.И там забавная триодно-однотактная картина.Поэтому заявления про триодную грязь и неприятие триодов как источники звука вызывают сомнения про любовь к красоте звучания . Примеров сколько угодно,включая авторитетных аудиоинженеров, слушающих трэш-метал и прочие Аси-Диси,при этом учащих прочих пацаков правильному звуку.
 
Покойный Белканов был изрядным трепачём и законченым гуманитарием ( что не умоляет моего сожаления об его преждевременной кончине). О каком таком "родимом пятне" можно говорить впихуя не впихуемое? Триодов таких мало, что-ли? Или спектр ГУ-80 в триоде недостаточно триодный? А у ГК-71 ещё и потриоднее, чем у ГМ-70.
 
Покойный Белканов был изрядным трепачём и законченым гуманитарием ( что не умоляет моего сожаления об его преждевременной кончине). О каком таком "родимом пятне" можно говорить впихуя не впихуемое? Триодов таких мало, что-ли? Или спектр ГУ-80 в триоде недостаточно триодный? А у ГК-71 ещё и потриоднее, чем у ГМ-70.
Ах вона как? А тады скажи,почему какая-то там ГУ 80 выдает под сотню ватт ещё не вспотев,а 845й триод с 120 тепловых на аноде усерается на куриных 8,8 Вт?По мнению коллеги из РБ.

С 845-ми начинаю знакомство,приятели похватали китайского ширпотреба,перед этим вынесли мозги найденными в сети экземплярами.С важными заявками типа Ой,ну тут же - аж 300В в раскачке... Ага.Вижу.Но без транса,с резистором в аноде.Круто по- китайски.Звук тому доказательство.На 5 ваттах уже срет кирпичами
Тогда как 8-ваттный Худ играет чисто.

Конечно схема на гу72 излишне наворочена. Автор пытался получить минимум искажений от драйвера. Поэтому и куча источников тока. Кстати во втором каскаде тоже параллельная оос. Вот что автор пишет о выходном каскаде на гу72.
В защиту тетродо -пентодов и ГУ72 в частности.
icon_smile.gif


КПД.
При питании 1000В неискаженный сигнал на аноде достигает 630В (RMS) а это 880В амплитудного ( для триодов недостижимо в лучшем случае 50% (RMS) от напряжения на аноде). И это позволяет снять более 30Вт выходной мощности при Ri = 1000Ом и 75Вт рассеиваемых на аноде, т.е. кпд по аноду составляет - 40%, для триодов как мы помним эта цифра около 10%.
Ri играет немаловажную роль, определяющую выходную мощность. Ведь нам же нужно получить эту мощность при каком то ( не ниже) коэффициенте демпфирования. А посему сравнивать возможную выходную мощность различных ламп нужно приводя ее к определенному эталону с заданным Ri.
Для двух наиболее известных мощных выходных триодов ГМ70 и 845 максимальная выходная мощность приведенная к 1000Ом составит 10,5Вт и 8,8Вт соответственно.

Теперь именно о ГУ72, при вполне божеских значениях потребляемой мощности в классе А - Ра +Рн =100 - 110Вт эта лампа обладает очень высокой крутизной 19мА/В и в этом вся прелесть. Такая крутизна позволяет использовать короткую параллельную обратную связь, что дает триодные ВАХи каскада при недостижимом для триодов кпд и минимальных искажениях.
Касательно искажений. Данный выходной каскад на ГУ72 при номинальной выходной мощности, имеет в разы меньшие гармоники чем намоленная 300В.

Из отечественных радиоламп пытался пристроить к звуку практически все что по размерам и потребляемой мощности отличалось от утюга в меньшую сторону.
icon_smile.gif
А посему навряд ли ошибусь если скажу о том, что по совокупности параметров среди отечественных ламп и широко известных импортных триодов (с такими тетродопентодами там тоже не густо) конкурентов у ГУ72 нет.

Неприятие тетродо-пентодного звука и выход на первый план триодов имел ( теперь нет
icon_smile.gif
) под собой объективные основания в части грязи создаваемой высшими гармониками и низким коэффициентом демпфирования. Причина в схемотехнике. В первую очередь это трансформатор в цепи ОООС и др. Но все это в прошлом тысячелетии.
icon_smile.gif


С уважением hydr.
Леонид, вам поклон за ценную мысль про особенность параллельной ООС, где высокая крутизна- залог успеха такого решения. Не зная этого, потратил много сил без выхлопа , применяя не те лампы.
 
У тебя 845 не той системы. 1200В, 85мА, Ra=12кОм, амплитуда возбуждения 185В - 20Вт, 1,65_0,43_0,08 %
Так что КПД от анодной мощности - 20%
 
Я не понял зачем заострять внимание на требовании а высокой крутизне для Покемона? Любая местная ООС желает высокую крутизну
 
Я не понял зачем заострять внимание на требовании а высокой крутизне для Покемона? Любая местная ООС желает высокую крутизну
Не знаю, по какой причине в схеме Покемона удачнее всего сработали 6п14п, 6п18п (6П43П) и средне-удачно 6П3С . С лампами помощнее чет не склалось.
 
Я не понял зачем заострять внимание на требовании а высокой крутизне для Покемона? Любая местная ООС желает высокую крутизну
Вы сами себе и ответили в последнем предложении.
 
Вы прочитали что-то новое?
Да нет в общем то, всё старое. Выходной каскад с параллельной ООС (покемон), имеет очень низкое входное сопротивление. Для предусилителя это нагрузка, если что. Моделирование учитывает эту нагрузку?
Те схемы что накидали в тему, явно этот момент брали "от балды".
И второй момент, цепь паралельной ООС выходного каскада, плюсуется к анодной нагрузке. Вы это учли в модели? :)
Хотя если всё это проверялось вживую то вопрос терает "остроту".

Давно хотел "запокемонить " 6П45С. В "триоде "я их пробовал, та же 6С33С и по ВАХ и по звуку. Не интересно и очень тепло. И требует предусилитель с амлитудой в 100 вольт, с приемлимой линейностью. А вот в тетроде это перспективно. Для чего то же придумали тетрод!
П.С. Хотя в "триоде" получил на выходе аж 14 ватт "однотактного" звука.
 
Последнее редактирование:
100 Вольт не проблема по современным меркам, да и по классике.
 
Нет, но обвязка стала посовременнее.
 
Да нет в общем то, всё старое. Выходной каскад с параллельной ООС (покемон), имеет очень низкое входное сопротивление. Для предусилителя это нагрузка, если что. Моделирование учитывает эту нагрузку?
Те схемы что накидали в тему, явно этот момент брали "от балды".
И второй момент, цепь паралельной ООС выходного каскада, плюсуется к анодной нагрузке. Вы это учли в модели? :)
Хотя если всё это проверялось вживую то вопрос терает "остроту".
Я рекомендую вам внимательно почитать эту ветку с самого начала.
И, да, резистор 120кОм "плюсуется" к нагрузке. Симулятор и это учитывает.
Если бы ООС была последовательной, ничего бы не изменилось, т. к. цепь ООС замыкается на землю.
 
Давно хотел "запокемонить " 6П45С. В "триоде "я их пробовал, та же 6С33С и по ВАХ и по звуку. Не интересно и очень тепло. И требует предусилитель с амлитудой в 100 вольт, с приемлимой линейностью. А вот в тетроде это перспективно. Для чего то же придумали тетрод!
П.С. Хотя в "триоде" получил на выходе аж 14 ватт "однотактного" звука.
Да, так. Попытка "запокемонить" сорокапятку ничем хорошим не завершилась. Куда проще обычное автосмещение и питание 360-380 вольт.
И да, низкое входное схемы с параллельной ООС тяжелый недостаток этой удачной схемы. Драйвер вывалится по мощности равным выходу. Если не принять особые меры типа катодника, межкаскадника или накрай СРПП.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,316
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу