Китайский усилитель ради 1943 и 5200

[Сергей Русаков]

Краткое содержание предыдущих серий:
1. Для попевок задумана эстрадная акустика: https://ldsound.club/threads/moja-basovaja-sekcija.2669/
2. Акустика практически готова...идет облагораживание..понадобился усилитель
3.Решил использовать усилитель Форманта (2 х 50Вт)...маловато оказалось, не прокачивает, не все соседи радуются...решил наладить другую Форманту (где уже 4 х 50 или можно 2 х 100 мостом), а параллельно решил попробовать купить недорогой (по цене транзисторов) китайский "хай-фай" и с ним поэкспериментировать
4. Китаец приехал, транзисторы выпаял, похоже оригинальные (держат > 300 Вольт, емкость перехода Б-Э около 5 нФ..). Проверил усилители, работают, но криво (и АЧХ кривая и искажения 0,2-0,3%.. это я сразу после Ямахи, пока все настроено подключил на стенд). Решил попробовать вместо нужных мне 1943/5200 воткнуть наши 8101/8102. Присмотрелся, а оно генерит...Вот, думаю, удлинил провода...Воткнул емкости..Генерит...Взял другой усь, без вмешательства..Присмотрелся, а он тоже генерит .
А я уже и губу раскатал - прикинул что выкинуть, что заменить, чтобы его в стандартный Ланзар обратить...Но пока погодю. Похоже проще Форманту мостом запустить будет.. изыскания на сегодняшний день:


Просимулировал "китайца"...прикинул по минимуму примерную модернизацию


Придется все таки другой симулятор осваивать..как то Мультисим нестабильно рисует...то искажения 0.004 показывает, то какую то крокозяблу рисовать начинает...
Что нашел к китайцу:

 

[Andrew271]

вот чисто интересно про результат? это кривые руки? или все эти китайцы заведомо гонят какуюто фигню? или китайцы не могут нанять такого симуляторщика?

 

[Сергей Русаков]

фиг знат..но разведено явно не очень: подключаешь общий провод с выхода на землю питания и искажения уменьшаются почти вдвое

 

[Russ]

Спасет только TPA3255.

 

[Григорий]

Точку соединения R23 и R24 лучше от выхода отрезать (Локанти лучше Дарлингтона) .Эмиттеры предвыходных соединить конденсатором 0.1мкф

 

[vitamir]

І довести стадію підсилення струму до повноцінної трійці.
А загалом, Ланзар тупикова гілка підсилювачедлязвукубудування.
Режимний струм вихідного каскаду підсилення напруги ні чим не стабілізований, тому, живе власним життям, окремо від підсилювача. І може стати причиною виходу священного Білого Диму. І ще, вищезгадані транзистори раціонально використовувати при струмах колектору не вище за 4 Ампери на голову. Тоді вірогідність збудження вихідного каскаду мізерна. А драйверний каскад має залишатись в режимі класу А за будь-якого можливого струму в навантаження.

 

[Сергей Русаков]

Точку соединения R23 и R24 лучше от выхода отрезать (Локанти лучше Дарлингтона) .Эмиттеры предвыходных соединить конденсатором 0.1мкф

в симуляторе пробовал..никак не отразилось, поэтому не стал убирать (вмешательство в китайскую схемотехнику решил делать по минимуму : выпаял-впаял..не стоит оно сильного твика, проще новое спаять)

І довести стадію підсилення струму до повноцінної трійці.
А загалом, Ланзар тупикова гілка підсилювачедлязвукубудування.
Режимний струм вихідного каскаду підсилення напруги ні чим не стабілізований, тому, живе власним життям, окремо від підсилювача. І може стати причиною виходу священного Білого Диму. І ще, вищезгадані транзистори раціонально використовувати при струмах колектору не вище за 4 Ампери на голову. Тоді вірогідність збудження вихідного каскаду мізерна. А драйверний каскад має залишатись в режимі класу А за будь-якого можливого струму в навантаження.

эк, жаль ничего не понимаю
PS vitamir, мы ж взрослые люди, к чему это натужная (или "потужная") демонстрация пренебрежения ...ну я бы понимал если сайт изначально на украинском, и все пишут на своем понятном языке...и каждый вновь прибывший либо принимает эти правила, либо не лезет со своим уставом.
PPS и еще мне интересно: как сейчас читают в Киеве радиотехнику в вузах..неужто на украинском?

 

[Владимир Перепелкин]

Для озвучивания массовых мероприятий нужен класс G. От одной пары 1943 5200 тогда возможно получить 350 Вт.

 

[Сталкер001]

Для озвучивания массовых мероприятий нужен класс G. От одной пары 1943 5200 тогда возможно получить 350 Вт.

Тогда уж класс D, что мелочиться-то, не High-End - на 20 кГц не нужны заветные 0,01% при 600 Вт)))

 

[Владимир Перепелкин]

Класс D для озвучивания магазинов, вокзалов, общественных сортиров. Сирену для МЧС. Использовать для музыкальных мероприятий себя не уважать. Звук тухлейший.

 

[Сталкер001]

Класс D для озвучивания магазинов, вокзалов, общественных сортиров. Использовать для музыкальных мероприятий себя не уважать. Звук тухлейший.

До 2-3 кГц сгодится, а ВЧ можно сделать на 7294 с малыми искажениями - типа гибрида D с АВ классом. Думаю, 50-70 Вт хватит для ВЧ в сельской дискотеке.

 

[Владимир Перепелкин]

Всякую помойку предлагаешь. Такое решение есть - Монитор концертный Mackie SRM 450 чисто аналоговый, великолепное звучание. НЧ G, ВЧ AB. И его так сказать "усовершенствование" Mackie SRM450V2, звук тухлейший, надёжность низкая, класс D на НЧ, АБ на ВЧ. Мерзость конченная.

 

[Сталкер001]

Всякую помойку предлагаешь.

Дешево и качественно. Не уверен, что он получит 0,0015% на 35 Вт в усилителе G или в АВ из китайских комплектующих на 100 Гц и 0,007% на 10 кГц и на 4 Ом. Так это АС, а мы говорим про собственно сами усилители. D класс вполне терпимо играет на НЧ и СЧ. Многим бас у D класса даже нравится.

 

[борис]

Ещё живой пример: семейство ЖБЛ Ион, великолепные динамики, правильно спроектированое акустическое оформление, раздельное усиление по полосам и...... омерзительное звучание. Причина класс D.

В EON15 не D класс

 

[Владимир Перепелкин]

Посмотрю. В тех которые мне попадались класс Д.

 

[Сталкер001]

Не надо плевать в людей которые живут в сёлах и кормят нас.

Это был юмор, на фразу "а кому и кобыла невеста", который сельчане так и не поняли. Тут просто тоже есть варианты - без ООС с ООС до фильтра или после фильтра, так что по искажениям некоторые усилки D класса могут дать фору АВ классу с искажениями под 0,00015 - 0,0005%. https://zvukaudio.com/viewtopic.php?t=1417 Главная проблема у D класса, это плохой меандр из-за узкой полосы работы УНЧ. И как следствие, не такая четкая детальность на ВЧ как у АВ или А класса. И проигрыш АВ классу примерно в 10-20 дБ в динамическом диапазоне из-за остаточного уровня ВЧ шумов и помех. Но зато радиатор можно сделать в 10 раз меньше.

 

[NEULO]

чтобы его в стандартный Ланзар обратить...

это и есть ланзар по сути , чего ты там обращать собрался?
А чтобы не генерило нужно добавить один -единственный конденсатор , который китайцы не смогли( новый С2 ёмкостью 10-12пФ) , и я бы посоветовал делитель ООС изменить, потому что усиление в 45дБ... А что, там на входе непосредственно магнитная башка от магнитофона стоит?

По большому счёту "миллеровские" ёмкости по 220пФ тут нафиг не нужны. У тя усиления меньше сотни в петле.)
Ну и заодно провода до транзисторов выходных рекомендуется свить в косички.

 

[Сергей Русаков]

это и есть ланзар по сути , чего ты там обращать собрался?
А чтобы не генерило нужно добавить один -единственный конденсатор , который китайцы не смогли( новый С2 ёмкостью 10-12пФ) , и я бы посоветовал делитель ООС изменить, потому что усиление в 45дБ... А что, там на входе непосредственно магнитная башка от магнитофона стоит?
Посмотреть вложение 133768
По большому счёту "миллеровские" ёмкости по 220пФ тут нафиг не нужны. У тя усиления меньше сотни в петле.)
Ну и заодно провода до транзисторов выходных рекомендуется свить в косички.

в своем симуле "убрал" защитные Q14/Q15, резисторы в базах выходных уменьшил, чувствительность тоже убрал за счет обратной связи...1,2 В на вход тогда номинальные 17.Вольт на выходе (в исходном на самом деле избыточная чувствительность...ограничение наступает при входных 400 мВ)

 

[Владимир Перепелкин]

Но зато радиатор можно сделать в 10 раз меньше.

Это единственное достоинство.

 

[Сергей Русаков]

это и есть ланзар по сути , чего ты там обращать собрался?
А чтобы не генерило нужно добавить один -единственный конденсатор , который китайцы не смогли( новый С2 ёмкостью 10-12пФ) , и я бы посоветовал делитель ООС изменить, потому что усиление в 45дБ... А что, там на входе непосредственно магнитная башка от магнитофона стоит?
Посмотреть вложение 133768
По большому счёту "миллеровские" ёмкости по 220пФ тут нафиг не нужны. У тя усиления меньше сотни в петле.)
Ну и заодно провода до транзисторов выходных рекомендуется свить в косички.

что сказать...такой вариант предпочтительнее...минимум телодвижений:

 

[NEULO]

что сказать...такой вариант предпочтительнее...минимум телодвижений:

По идее можно ещё чуть подтянуть схему.
Выкинуть кондёры по 220пФ и поставить между эмиттерами дифкаскадов дроссели по 100мкГн. Но это вроде для саба, так что такое себе. Хотя искажения чуть упадут ещё.

 

[Сергей Русаков]

 

[NEULO]

Попробовал так модифицировать, у меня выходит что оно генерить будет, вот такая АЧХ:

Тут я посоветовал бы тогда такую цепь добавить:

R31 R30 и C8, дополнительная коррекция.

Вот, хорошо.

 

[Корвет 200УМ-088С]

PPS и еще мне интересно: как сейчас читают в Киеве радиотехнику в вузах..неужто на украинском?

Неужели они договорились, как напряжение холостого хода называть?!

 

[Сергей Русаков]

Спасибо Сергею (Неуло)..его мод самый простой..больше улучшать не буду - для попевок уже прекрасно:

 

[NEULO]

Всегда пожалуйста.)) если что я всегда тут.

 

[Zandy]

не такая четкая детальность на ВЧ как у АВ или А класса. И проигрыш АВ классу примерно в 10-20 дБ в динамическом диапазоне из-за остаточного уровня ВЧ шумов и помех.

Нет у правильно сделанных Дшников этих недостатков.
Такое ощущение, что народ на форуме, только и делает, что ностальгирует. Ашники, АБшники, все это ностальгия в чистом виде по мертвецам. Некрофилия какая-то. И охота время тратить, переливая из пустого в порожнее?!

 

[LUB]

есть нулевой на 20К, но этот лучше (Аля ИГБТ, полевые в ЧиД - копейки).
Нужное для Звука - выделил.

 

[LUB]

самое основное, если твикать будете - тестер транзюлей иметь и пары комплементарные подобрать,
второе купить Хитачи в УН (ОРИГИНАЛ), они реально там играют.
эта схема в облаке была, без полевых Ланзар (сток схема) пилить начните (рыба есть), может помогу доделать (дроссели выбросить, например)
Про "мощи надо", да не вопрос, хоть 1кВт, пик ту пик там по максимум (откроет)
если, ни чего не делать (как рукожоп советует), то Миллера (в БК около 51пФ) у УН "догнать" ("флажки" откусывать пока не свистнет) - там УН "слабое звено".

 

[Алексей1]

Спасибо Сергею (Неуло).

шаг 1:



шаг 2:



шаг 3: