Клемп-демпфер реально ли?

[ginalex]

Ну наконец, Вы признали,что поворотный тонарм может иметь погрешность в 2 градуса (РЕАЛЬНЫЕ) и меньше.
Дальше теперь можно двигатся,т.е. разбирать почему считать нужно не виртуальную погрешность тангенциала в 0.3градуса ,а реальную (практическую) и из чего она реально складывается и в какую цифру в конце она превратится...Причём криво установленный тангенциал мы считать не будем.

 

[чатем]

"И эти полтора градуса в 5 (пять) раз больше, чем у "криво установленного" тангенциального с плохой схемой слежения." - цитата.
Да не в градусах там дело, а в МУЗЫКЕ, как вы не поймете. Схема привода и слежения в тангенсе может убить музыку, да даже и звуки. Ну а если тангенс без такой схемы, то там другие заморочки. То есть чисто в теории все хорошо, а как доходит до реализации в металле получается не очень. Наверное поэтому тангенсы так редки и не востребованы.
Вот например возьмем воздушный подшипник. В теории все отлично, хотя на практике шумит воздух. И на практике еще там должна быть хорошая станция подготовки воздуха. в которой воздух должен хорошо очищаться, обезвоживаться и смазываться хорошей смазкой. И которой требуется периодическая профилактика. чистка и замена смазки. И без которых можно просто угробить тот линейный воздушный подшипник. Продолжать?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот господин теоретик, можно на примере вашей картинки настроить угол, чтобы разбег был минимальным

Специально для вас!

Размеры можно задавать с шагом 1мм, при желании, - измените и шаг, и пределы регулировок.
Исходник в архиве, подрузите его на сайте GeoGebra.org и смотрите.
Точку D тоже можно двигать по чертежу.

Удачи!


PS
Сейчас сообразил, что радиус точки D, в близи которой (на глаз) угол меняется медленно (при перемещении самой точки D), тоже можно вывести. Это можно использовать для нахождения радиусов, на которых разница между требуемой величиной угла коррекции и изгибом тонарма будет равна нулю.
Архив обновил, картинку подправил.

PPS
Ещё одно обновление.
Теперь можно выставить изгиб тонарма (движок TonearmBendAngle), и, перемещая точку проигрывания D, - увидеть величину ошибки горизонтального угла коррекции (HorrCorrError) на данном радиусе.

 

[Leonid.]

Наверное поэтому тангенсы так редки и не востребованы.

Не могу сказать насчет востребованности, не знаю статистики продаж, но редкостью они не являются. Достаточно забить в поисковик и вы удивитесь обилию моделей. Дорогие правда заразы, но и обычные такого класса не дешевы.

 

[Динозавр]

Допустимы ли такие вольности? Да еще и в консерватории?

У нас во время антракта в Музыкальном театре компашка "накрыла поляну" из буфета на крышке белой "Ямахи"
Просто нужно что-то поправить в консерватории (филармонии)))
Джаз играют на рояле без крышки, рок когда-то играли ногами, Ze придумал новый способ звукоизвлечения

 

[Александр Бокарёв]

Тот тонарм металлический, поэтому и скотч. А если бы был деревянный. то скорее всего скотч не потребовался. Хотя...............не уверен на 100%.
Ну и еще про тонарм. По теории он должен быть максимально жестким.А поэтому часто он металлический. Нет, в последнее время появились и неметаллические. но их немного, в основном металл. А это правильно - их максимальная жесткость? Если винил не коробленый? А если сильно коробленый?

Полагаю, дело не только в жесткости, сколько в приведенной массе тонарма. Поэтому карбоновая тонкостенная трубка удачно сочетается с гибкими подвижками легких головок с высоким комплаенсом. А массивные железяки требуют дубовых бошек с прижимом под пять граммов.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот господин теоретик, можно на примере вашей картинки настроить угол, чтобы разбег был минимальным,

Сделано!

 

[Russ]

Размеры можно задавать с шагом 1мм, при желании, - измените и шаг, и пределы регулировок.
Исходник в архиве, подрузите его на сайте GeoGebra.org и смотрите.
Точку D тоже можно двигать по чертежу.

Я это проделывал не далее как неделю назад на реальном тонарме и новой голове, результатом остался вполне доволен.

 

[Сергей Z]

Почитал всяких умников про тангенсы. И полистал в интернете что там такое тангенциальное продают. Просто из любопытства.
Из размышлений умников получается, тангенциальный тонарм не нужен. И удивился количеству продаваемых тангенциальников. Причём большинство из них пластмассовая херотень.
Буду дальше радоваться Технарю 1210 Мк2.
За интересные споры на тему "поворотный - тангенциальный" благодарен.
Вывод сделал на основании прочитанного здесь и не здесь по совокупности аргументов.

 

[чатем]

Относительно слышимого в зале Филармонии.
У меня - это является эталоном.

Ну даже если предположить, что этот эталон только для вас( для других он другой, потому как ухи и голова у них другие). то в разных залах филармонии и на разных местах эталон тот достаточно сильно меняется. А значит звания ЭТАЛОН он не достоин. Ну и что будем делать тогда, относительно чего будем позиционировать точность точного звука?

 

[чатем]

Полагаю, дело не только в жесткости, сколько в приведенной массе тонарма. Поэтому карбоновая тонкостенная трубка удачно сочетается с гибкими подвижками легких головок с высоким комплаенсом. А массивные железяки требуют дубовых бошек с прижимом под пять граммов.

Да, это тоже конечно важно. Но в теории особо настаивают на максимальной жесткости тонарма. Оттого и разрабатывают какие то экзотические металлические материалы. сверхжесткие. А ведь жесткость имеет и обратные стороны. особенно в металлах.

 

[ginalex]

"И эти полтора градуса в 5 (пять) раз больше, чем у "криво установленного" тангенциального с плохой схемой слежения." - цитата.
Да не в градусах там дело, а в МУЗЫКЕ, как вы не поймете. Схема привода и слежения в тангенсе может убить музыку, да даже и звуки. Ну а если тангенс без такой схемы, то там другие заморочки. То есть чисто в теории все хорошо, а как доходит до реализации в металле получается не очень. Наверное поэтому тангенсы так редки и не востребованы.
Вот например возьмем воздушный подшипник. В теории все отлично, хотя на практике шумит воздух. И на практике еще там должна быть хорошая станция подготовки воздуха. в которой воздух должен хорошо очищаться, обезвоживаться и смазываться хорошей смазкой. И которой требуется периодическая профилактика. чистка и замена смазки. И без которых можно просто угробить тот линейный воздушный подшипник. Продолжать?

А я Вам не это рассказываю на нескольких страницах?Что у тангенса далеко не всё хорошо,а у поворотного не всё так плохо.

Ваши зарисовки отнесите в детский сад.Вот,человек написал,что купил Техникс,чтобы он не верил вашим бредням о высокой погрешности показываю протрактор настройки тонарма.Смотрим в вверх влево Где написано :Tracking error И смотрим график ошибки.Смотрим на синюю линию и видим,что максимальная погрешность 1,8градуса на начале диска,через сантиметр (после первой песни)ошибка уменьшается до 1 градуса ,дважды переходя через 0 , НО! она почти на всей пластинке не выше 1 градуса !

 

[Корвет 200УМ-088С]

она почти на всей пластинке не выше 1 градуса !

А на самодельном кривособранном тангенциальном она везде не выше 0,3°.

 

[Alex TV]

А на самодельном кривособранном тангенциальном она везде не выше 0,3°.

кто нить отчетливо представляет, как выглядят 0.3 градуса на длине 20мм?

 

[Корвет 200УМ-088С]

кто нить отчетливо представляет, как выглядят 0.3 градуса на длине 20мм?

В 6 (шесть) раз меньше, чем 1,8° на том же расстоянии.

Но правильно вопрос надо задавать о том, чему эти перекосы соответствую в смысле длины волны звуковой дорожки, - на начальном и на конечном радиусах дорожек.

 

[Leonid.]

Авито для Москвы:
1.Тангенс - 1шт Техникс SL-3 - 10 000 руб.
2.Вертушки для винила - 246шт.
Это вам статистика предложений, а значит и продаж.

Причем здесь Авито, мы же говорим о современных аппаратах.

 

[Сергей Z]

Они не считаются, это значительно хуже даже Веги 122 кмк. И японогадский легкий плинт им не поможет. Наверное. по крайней мере я бы не взялся.

Есть сейчас и Pioneer PL1000, и Revox 790. И другие из считающимися нормальными. Только по совокупности фактором менять надёжный Технарь 1210 на непойми какой сложности хрень смысла не вижу. Та угловая погрешность в один градус меня никак не колышет. Точнее трудно даже голову на шелле закрепить.

 

[Alex TV]

В 6 (шесть) раз меньше, чем 1,8° на том же расстоянии.

Но правильно вопрос надо задавать о том, чему эти перекосы соответствую в смысле длины волны звуковой дорожки, - на начальном и на конечном радиусах дорожек.

правильно задать вопрос о допусках на изготовление деталей тонарма.
Там навскидку уже про десяток микрон речь идет
Напильником, ага.....

 

[Сергей Z]

Причем здесь Авито, мы же говорим о современных аппаратах.

Современные конечно дорого-богато, но не всегда оправдано дорого. Я тут пытался рассказать о недорогом тонарме, установленном на дорогой стол для улучшения звука, удалили. Не думаю что эти чудесные штуковины сильно лучше Ревокса 790 или Пионера Пл1.

 

[IgorE]

кто нить отчетливо представляет, как выглядят 0.3 градуса на длине 20мм?

0,1мм ? :oops:
Точность нужна изготовления 1-2 сотки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Точнее трудно даже голову на шелле закрепить.

Да, без прецизионных приспособлений и инструмента - никак.

 

[Alex TV]

0,1мм ? :oops:
Точность нужна изготовления 1-2 сотки.

и взад-обратно пересчитать на погрешности установки и изготовления узла подшипников.
Совсем не смешно станет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот-вот а устанавливаем с помощью стандартного пластикового шаблона, он к вертушке прилагается.

Вот-вот!
И для представления о влиянии этих (недостижимых на коленке) величин, - тут есть и график КНИ, вызываемых отклонением угла от идеала.
Не знаю, для какой иглы эти КНИ указываются, но они до 0,8% в трёх местах пластинки точно доходят.

 

[Alex TV]

Вот-вот!
И для представления о влиянии этих (недостижимых на коленке) величин

для начала - с какой точностью центрируется пластинка?

 

[ginalex]

для начала - с какой точностью центрируется пластинка?

Там всё очень плачевно .Где то читал статистику -не нашу -америкосов,там из пяти пластинок по моему 1 шт идеально ,одна 0,5 мм - остальные между .Имеют эксцентриситет .САР тангенциала нужно либо загрублять,либо она начнёт туда -сюда дёргать тонарм с задержкой.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Издалека показалось, что и тут чатем своих деревяшек настрогал...

 

[ginalex]

С сайта АМЛ:
"Судить о качестве нашей бытовухи по ГОСТам можно, но многие поступают иначе.

Поскольку тема эксцентриситета в настоящее время для меня важна, я провожу
измерения с помощью нехитрого приспособления - см миниатюру.

Как ни странно, мелодиевские пластинки после ГОСТа 68г имеют вполне
удовлетворительный эксцентриситет, обычно 0,2 - 0,5 мм.

Американские пластинки 60 - 70х годов фирм Columbia, Capitol, Mercury, Liberty
и др. редко имеют менее 0,5 мм.

Хорошо с этим у Германии, отвратительно у Италии, Голландия посередине."

 

[Russ]

Вот вам и новая фишка, сделать центрирующее устройство для пластинки, станок то небось с приличной точностью режет матрицу, а потом в процессе изготовления копий дырку пробивают где получится

 

[IgorE]

Вот с этого и начинать надо было.
Мне тоже нравятся не поворотные тонармы. Но как гляну на тонарм когда он на пластинке, сразу пропадает желание восторгаться.
Все эти поиски микронов, тысячных градуса разбиваются о гранитный мол жизни. Болтает тонарм, болтает что заметно глазом. И это совсем не на шлаке, а на болмен приличных пластинках. А что делать? Пластинки это дорогой ширпотреб. Сегодня стоят дорого, еще точнее делать - точно золотые будут.
Наверное каждый понимает, что Бентли и Ройс для выездных понтов, а на каждый день у них Мерс, даже у супер пупер, но умных. Это только сопливая поцанва может Порша о берёзу, мамочка новый купит.

 

[Владимир]

Американские пластинки 60 - 70х годов фирм Columbia, Capitol, Mercury, Liberty
и др. редко имеют менее 0,5 мм.

старые американцы Не редко имеют 3-5 мм погрешности , но играют при этом отлично , на новоделах такого пока не замечал