Клемп-демпфер реально ли?

[Сергей Z]

А это можно и на велосипеде.
И поскольку приличный тангенс не играет лучше поворотного тонарма, то на хрен он нужен со всеми заморочками.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А если пластинка с горбом? Как быстро система среагирует и как горб определит?

Прекрасно среагирует, и карандашные удары это наглядно подтверждают.
Честное слово, я давно за грамзаписью и её воспроизведением не слежу, про это ЭПУ узнал только что.
Я действительно впечатлён, и начал задумываться, - не приобрести ли его?
Спасибо за полезную информацию!

 

[ginalex]

А это можно и на велосипеде.
И поскольку приличный тангенс не играет лучше поворотного тонарма, то на хрен он нужен со всеми заморочками.

Это Вам понятно и многим здесь,но только не Корвету .Он даже не понимает,как длина тонарма напрямую влияет на детонацию проигрывателя при уже слегка искривлённой пластинке .Он точность трекинга определяет карандашными ударами.

 

[Сергей Z]

Прекрасно среагирует, и карандашные удары это наглядно подтверждают.
Честное слово, я давно за грамзаписью и её воспроизведением не слежу, про это ЭПУ узнал только что.
Я действительно впечатлён, и начал задумываться, - не приобрести ли его?
Спасибо за полезную информацию!

Интересно, как этот самый горб определяется.
Я тоже захотел было приобрести, но перехотел.
Слишком сложная игрушка.

 

[ginalex]

Для любознательных :Чем короче тонарм (а самый длинный из винтажных у Pioneer PL-L1000 и Ymaha PX1 - 190мм).Тем больше детонация.
У REVOX B790 тонарм 40мм.-Детонация просто катострофа.Почему? Это происходит на кривых пластинках,изменяется VTA и с ним и длина (расстояние игла-ось тонарма)Н.Сухов ( по моему) очень подробно об этом рассказывает и показывает в Радио в 80-х со всеми измерениями и расчётами.

 

[Сергей Z]

Честно говоря, раньше особо не задумывался о прелестях тангенциального тонарма.
Сейчас, благодаря прочитанному на форумах, стало интересно. Но уже понимаю, что приобретение для себя не имеет смысла. А узнать ещё что-то об их конструкции безусловно любопытно.

 

[ginalex]

Статья здесь.https://union-z.ru/articles/detonatsiya-vinilovogo-proigryvatelya-chto-eto.html
Позже подробнее опишу почему это происходит. Russ ! это такой тонарм на яву,который Вы хотели или проектировали в мыслях,линейные подшипники и всё такое...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Интересно, как этот самый горб определяется.

Точно и быстро, - раз на карандашные удары успевает, то на ~одногерцовые плавные изгибы тем более может. Для этого и сделано электронное управление тонармом по всем степеням свободы.
А способов обнаружить горб/коробление существует великое множество.

 

[чатем]

ЭГЦ, КЭГ-2, К50-24, К50-27, К50-29, и даже К50-3Б класс, если на помойке не подобрали

Спасибо. значит можно пользоваться? Прогревать под напряжением нужно?
На помойку я их пока что не отнес, была надежда, что пригодятся. Вот и пригодились.
И да, в народном все лампы( их панельки) были в резиновых обоймах, а сама панель с лампами на стойках с резиновыми демпферами. БП был в отдельном корпусе и соединялся кабелем около 600мм-700мм с корректором. Фона не было.

 

[чатем]

То что они очень хороши-это бесспорно ,но у конденсатора в 150 мкФ просто априори не может быть 0 ESR. у банок с несколькими тысяч ещё может быть и поверю.Что у Вас за прибор на каких частотах мерили?

У меня измериловка скромная. Прибор "ESR-micro v4.0"
Перемерил несколько ЭГЦ 20мкф на 150в( ранее неправильно указал) не паяные. военная приемка - все практически в идеале и ESR у всех 0,00. В третьем знаке после запятой не знаю что. прибор так точно не измеряет. Да, прибор исправный, у нескольких ЭГЦ, уже где то работавших, все не так радужно - и емкость занижена, и ESR высокий, скорее всего неисправные. А у этих не паяных все отлично.

 

[germes]

Ещё лет 10 назад тангенсы "Revox" продавали за небольшие деньги,предложений было много,причина одна - нихрена не звучит.

 

[Alex TV]

Честно говоря, раньше особо не задумывался о прелестях тангенциального тонарма.
Сейчас, благодаря прочитанному на форумах, стало интересно. Но уже понимаю, что приобретение для себя не имеет смысла. А узнать ещё что-то об их конструкции безусловно любопытно.

по факту ты получишь тот же самый радиальный тонарм с ограниченой подвижкой вокруг вертикальной оси, да вдогонку усаженый на линейные направляющие. Иде выигрыш-то?

 

[Сергей Z]

по факту ты получишь тот же самый радиальный тонарм с ограниченой подвижкой вокруг вертикальной оси, да вдогонку усаженый на линейные направляющие. Иде выигрыш-то?

Мм... Вроде как выше написано:

Но уже понимаю, что приобретение для себя не имеет смысла.

Т.е. мне не надо.

А узнать ещё что-то об их конструкции безусловно любопытно.

Потому что они там здорово поизголялись с конструктивом. В той же Сони 555ЕС куча магнитиков и катушечек. И всё это довольно остроумно управляется. Интересно, для общего развития. И вообще любопытно узнавать, как люди изощрялись сделать что-то лучше обычного поворотного тонарма, и ни хрена не получилось. Уж в плане надёжности совершенно точно. И в плане звука результат тоже сомнительный.

 

[Leonid.]

Иде выигрыш-то?

Можно критиковать конкретную модель или говорить отдельно о принципиально неустранимых недостатках. Так какие принципиально неустранимые недостатки у тангенсов? Конечно в рамках ограниченного бюджета. Что нельзя сделать длинный тонарм? Систему слежения? Привод?

 

[Alex TV]

Так какие принципиально неустранимые недостатки у тангенсов?

они предназначены для совершенно другой цели

 

[Alex TV]

Обоснуете?!

шаг нарезки задается горизонтальным перемещением, линейно, что есть гут.
Нету необходимости выбирать люфт, нету необходимости автоподстройки.
Все строго функционально.
При проигрывании как раз таки нет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Sony PS-X555ES, насколько я могу судить по найденной документации и отчётам, действительно аппарат, не имеющий изъянов, с моей, - инженерной точки зрения.
Если найду за вменяемую цену и в исправном состоянии, - обязательно приобрету.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нету необходимости выбирать люфт, нету необходимости автоподстройки.

То есть, мифический люфт, который - якобы! - должен помешать воспроизведению пластинок с эксцентриситетом, более существенное обстоятельство, чем гарантированное наличие огромных областей на пластинке, где у поворотного тонарма ошибка горизонтального угла коррекции превышает 1°?

 

[Alex TV]

То есть, мифический люфт, который - якобы! - должен помешать воспроизведению пластинок с эксцентриситетом

да причем тут это?
Радиальный тонарм отслеживает эксцентричность легко и просто в силу конструкции. А тангенциальный надо дергать туда-сюда по линейным направляющим. Смена направления - проблема выборки люфта механизма.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ещё раз спрошу:

• гарантированное наличие огромных областей на пластинке, где у поворотного тонарма ошибка горизонтального угла коррекции превышает 1°, для вас менее существенное обстоятельство, чем неслышимый люфт?

 

[Alex TV]

чем неслышимый люфт?

только что чуть выше говорили о детонации, которая очень даже слышна.

 

[Корвет 200УМ-088С]

только что чуть выше говорили о детонации, которая очень даже слышна.

Вы так говорите, будто эта детонация (вызванная эксцентриситетом пластинки) слышна только на тангенциальных тонармах.

 

[Alex TV]

Вы так говорите, будто эта детонация (вызванная эксцентриситетом пластинки) слышна только на тангенциальных тонармах.

радиальная схема компенсируется особенностями кинематики, а тангенциальная - жесткая, и нуждается в специальном компенсаторе.

 

[Russ]

Во, играет, просто каретка на колесиках ездит и никаких приводов не нужно. Разве что слегка наклонить в сторону движения...

DIY Linear tonearm

This is DIY Linear tonearm.Ball bearing wheel is using TAMIYA 4wd toy car's double aluminum rollers and track is parallel two glass tube.Plastic parts are bu...

youtu.be

 

[Russ]

Ха! Таки я ее нашел, встречайте! На линейном подшипнике и больше ничего.

DIY Linear Tracking Tonearm by kiirojbl 5

DIY Linear Tracking Tonearm with a Linear Bushing "LM4L" of THK.Please visit my website.http://kiirojbl.exblog.jp/i109/

youtu.be

 

[Alex TV]

Это подшипник качения, там внутри шарики в пазах. Продаются недорого, я с ними игрался, забавная штука, скользит практически без трения.

посчитай, сколько шариков одномоментно касаются вала.
Сравни их число с традиционным подшипником.

 

[ginalex]

Тонарм жёстко с подшипником связан на одной платформе.

 

[Russ]

посчитай, сколько шариков одномоментно касаются вала.
Сравни их число с традиционным подшипником.
Посмотреть вложение 62071

Общий вес 15 гр. Катается очень легко, практически как на воздухе.

 

[Leonid.]

Конструктивных различий у тонармов тангенсов и поворотных нет и обсуждать их странно. Жесткость каретки и привод не проблема, привод и каретка нарезного станка никого ведь не смущают. Остается только алгоритм отслеживания.

 

[чатем]

Общий вес 15 гр. Катается очень легко, практически как на воздухе.

В таком подшипнике качения нагружены и работают в основном шарики только верхнего ряда. остальные или недогружены, или вообще не работают(нижние) - так как такой подшипник собирается с небольшим гарантированным зазором, а не с натягом, иначе сопротивление качению будет высоким. И такой подшипник сильно гремит. И про 15гр не надо сказки рассказывать( одна головка возможно столько весит), там с пол кило наверное.