Коаксиальная восьмёрка

[NiCobalt]

если есть возможность, почему нет?

Потому что сидел и вымучивал расчет именно под ст.10 а применив др. сталь попугаев в зазоре хоть и увеличилось но равномерности больше не стало . Пришлось сидеть дальше и искать конфигурацию с др. железом и геометрией.
На это все не столь времени как нервов уходит . Но теперь ст.10 не применяю, дорасту к этому когда возьмусь за 18" а пока что диффузоры, рупорки, катушки и пр. все остановилось . Мудрю установку для плоского провода - нафиг кругляки

 

[борис]

Без термообработки 10880 лучше ст.10?

 

[Дмитрий Рутковский]

Чем меньше и легче динамик, тем проще катушка. Например пищалку можно мотать круглым в 2 слоя. Купольную СЧ уже спорно, а басовики и сабвуферы однозначно надо плоским мотать иначе проиграешь. В давлении внизу диапазона.
Можно конечно достать таблицу, из которой следует, что чем хуже динамик, тем больше баса, и рассказывать как круто басит, но реальности плевать на таблицы, она соответсвует КПД.

10880 с завода уже с темообработкой:

Это последняя 55-ка которую брал. Т.е. по факту это 10680

 

[борис]

У нас была обязательная термообработка.

 

[NiCobalt]

Без термообработки 10880 лучше ст.10?

Вопрос не вопрос =)
Не бывает лучше или хуже . Дело в реализации в том какова будет геометрия магнитопровода .
Катушка тоже моделируется (бывает) и все подгоняется .
Можно применить ст.10 и сделать лучше чем если к примеру скопировать геометрию с кинап применив 880 железо . Что называется проср*ть материал, время, деньги и труды ост. людей .

 

[Дмитрий Рутковский]

Дело в реализации в том какова будет геометрия магнитопровода .

Именно так. Если конкретизировать: насколько будут исправлены ошибки в чертежах до того, как динамики попадут к слушателям.
Например. Из 55-го диаметра 10880 у нас делают пищалки с неодимовым магнитом диаметром 56. Одна фирма из земли обетованной тоже делает похожие динамики, только используют неодимы диаметром 65. Вопрос: у кого индукция в зазоре выше? Можно не отвечать, т.к. и так понятно. Округляя: у них 1.6Т, у нас 2Т. Суть в том, что когда мы сделали первые такие динамики, индукция была как раз около 1.6, потом пошла работа над ошибками, а кое-кто (не будем показывать пальцем) считает что исправляют ошибки только раздолбаи. Заграничные дельцы считают так же. В результате у них получилась купольная середина, верх завален. Там ещё масса подвижки завышена, но это уже называется культура производства.

 

[борис]

Мудрю установку для плоского провода - нафиг кругляки

Баловство это. При том, что случались возвраты заводу-изготовителю ПЭТВ-2 из-за дефектов изоляции, еще и прокатывать его?
То-же и по термообработке. Когда поставщик перестает делать термообработку из-за поломки печи и не предупреждает об этом...
По магнитам - вопрос экономики. У Вас не лучшие магниты, почему?

 

[Hettler]

У нас была обязательная термообработка.

Термообработка в смысле отжиг?

Мудрю установку для плоского провода - нафиг кругляки

Не поделитесь конструкцией?

 

[NiCobalt]

. Вопрос: у кого индукция в зазоре выше? Можно не отвечать, т.к. и так понятно.

К индукции отношусь с прохладой .
Это всего лишь циферка "B" в которой циферка "L" , важны вместе и еще важнее по отдельности .
Измерить можно максимум а можно в геом. центре и значения будут разные (если цепь фигня) .

возвраты заводу-изготовителю ПЭТВ-2 из-за дефектов изоляции

Пока что я не влезал в эту тему но думается мне что провод с изоляцией по типу 2 будет лишне - толстый .
Может быть лучше будет ПЭТ 200-1 пока что не знаю .
Может Дмитрий Р. поможет с вопросом на что обратить внимание ?
Проката не будет - волочение будет. На сколь правильно все понял нужно провод вытягивать а не чавить и размазывать =)

Не поделитесь конструкцией?

Пока что она в виде чертежа и только .
Двигатель и электроника куплены а вот подшипники мать их уже 3 пару купил и все Г***
Мех. протяжки нужно реализовать все ост. мелочи )

По магнитам - вопрос экономики. У Вас не лучшие магниты, почему?

Конкретизируйте )

 

[Дмитрий Рутковский]

У Вас не лучшие магниты, почему?

Где взять лучшие, расскажите. Если рассказ будет соответствовать реальности - у нас будут лучшие магниты.
Пока приходится брать в китае что есть. Есть только самый отстой, редко чуть лучше. Конечно если заказывать 10 тысяч шт. - сделают что надо. Но это нереальное кол-во. Возможно даже 1000 сделают, но это тоже за гранью реальности. А если 100 и меньше - берите остатки что остались от крупного заказчика. И тут самое интересное: оказывается чем крупнее заказчик, тем хуже марку заказывает. Только так, ни одного исключения.

Пока что я не влезал в эту тему но думается мне что провод с изоляцией по типу 2 будет лишне - толстый .

Вы правы как никогда. В смысле как никто из присутствующих.
Когда изоляция осыпается - это брак. Поставщики забирают без проблем. Если, конечно, это не торгаш на рынке. Попадался один раз и то был с хранения, новые все идут без проблем.

Измерить можно максимум а можно в геом. центре и значения будут разные (если цепь фигня) .

Вряд ли тут найдётся собеседник владеющий вопросом распределения индукции в зазоре. Мало кто хоть раз задумывался о линейности хода. Про реализацию на практике нет смысла упоминать.
Это как косяк в чертеже. Кто-то догадался что линейность не обеспечена и попытался исправить. Не получилось в этот раз, в следующий чертёж правки точно попадут. А кто-то ничего исправлять не собирается, потому что даже не подозревает о косяках. Мозг не включается потому что пофиг на результат.

 

[NiCobalt]

собеседник владеющий вопросом распределения индукции в зазоре.

Стесняются наверное не может быть такого что человек делает динамики ( хобби или на продажу - это не важно! ) и не учитывает самый важный констр. узел .
Хотя бы на чуть-чуть это должно быть ! Иначе индукция с перекосом и болт на конструкцию катушки .

 

[Hettler]

Проката не будет - волочение будет. На сколь правильно все понял нужно провод вытягивать а не чавить и размазывать =)

Пока что она в виде чертежа и только .
Двигатель и электроника куплены а вот подшипники мать их уже 3 пару купил и все Г***
Мех. протяжки нужно реализовать все ост. мелочи )

Попробуйте подшипники чешской фирмы zkl хорошее соотношение цена-качество и меньше подделок есть таблицы подберите по необходимые параметры по маркировке если нужны высокоточные, nsk koyo оригиналы найти очень тяжело в основном это всё подделки, или хороший проф магазин по подшипникам и там узнавать за оригиналы.

Меня больше интересует если прокаткой раскатывать с круглого в квадратный то останется живой изоляция после этого? После волочения понятно что точно нет, а как потом лакировать с таким же качеством и толщиной равномерного слоя без пылинок как заводская?

 

[Дмитрий Рутковский]

Стесняются наверное не может быть такого что человек делает динамики ( хобби или на продажу - это не важно! ) и не учитывает самый важный констр. узел .

Ну да, стесняются мозг включить. Так может показаться в первые год-два общения на форумах, потом приходит понимание что принципиально не хотят.
Захотите проверить - это легко. Спросите у любого считающего себя конструктором (изготовителем, сборщиком или др.) динамиков: "Как у тебя с распределением индукции?" - ответит - "Всё отлично". "А почему тогда BL низкий?" - "Так и задумано, это чтобы прорисовка была по-хуже и труднее было подвижку разгонять. И чтобы на резонансе сильнее колбасило потому что хуже контроль". Некотрые наоборот утверждают что они гениальные конструкторы и их динамики имея низкие BL и большую Mmd такие же быстрые как хорошие динамики, т.е. от этих параметров звук не зависит. Они придумали как обходить физические законы. Жаль только секреты на раскрывают. Спрашивал неоднократно.

 

[борис]

Термообработка в смысле отпуск. Для 10880 - в водороде. Мне делали в вакууме и аргоне.
Если не делать промышленную установку на километры провода, можно сделать на подшипниках скольжения, бронзу найти не сложно.
Д.Р. У Вас выложены фото МС. Что там особенного в конструкции для распределения индукции?

 

[Дмитрий Рутковский]

Ничего. Просто точная обработка и полная симметрия в пределах линейного хода. Как не трудно догадаться: для минимизации нелинейных искажений.

Сейчас мы поднимем уровень обсуждения на небывалую для форумов высоту.

 

[NiCobalt]

Попробуйте подшипники ...

zkl хрустят, nsk попались наверное подделки оч. грубо обработанные поверхности .
Надо место найти и ехать щупать руками и смотреть глазами =)

с круглого в квадратный то останется живой изоляция после этого?

Не планирую делать квадратный .
Если в гаражных условиях протягивал и все было нормально тогда почему должно быть хуже в бытовых =)
А вот мелкие нюансы потребуют доводки в процессе .

можно сделать на подшипниках скольжения, бронзу найти не сложно.

И про это думал . Километр не знаю но если потребуется 10 метров провода значит нужно 50 делать а если 200 значит ? Нельзя делать важный узел агрегата с малым ресурсом .
Можно хоть головку перистальтического насоса приспособить это все пока не важно занимаюсь другим .

Сейчас мы поднимем уровень обсуждения на небывалую для форумов высоту.

Осталось лишь смоделировать цепь с любой головы кинап и посидеть ... помолчать ... =)

 

[Hettler]

Д.Р. У Вас выложены фото МС. Что там особенного в конструкции для распределения индукции?

Магнитная система стоковая 25гд-42 в ней имеется проточка от основания керна

zkl хрустят, nsk попались наверное подделки оч. грубо обработанные поверхности .
Надо место найти и ехать щупать руками и смотреть глазами =)

щупать руками или глазами в надежде так выбрать прецизионный высокооборотистый подшипник с малым уровнем вибраций навряд получится потому что при производстве лучшие шарики уходят в прецизионные высокоточные подшипники, а все остальные в ширпотреб , так как с завода они заполнены консистентной смазкой которая не позволит это определить, определить можно только вымыв заводскую смазку в бензине и покрутить его, но есть путь проще в специализированном магазине заказать прецизионный высокооборотистый подшипник с малым уровнем вибраций по таблице http://www.zkl.cz/ru/dlya-konstruktorov/22-sistema-oboznachenii

2.3. Точность подшипников | ZKL Group

Под точностью подшипников подразумевается точность их размеров и хода. Производятся подшипники классов точности Р0, Р6, Р5, Р5А, Р4, Р4А, Р2, SР и UР. Р0 – основной класс точности. Чем меньше цифра в обозначении, тем выше точность подшипника.

www.zkl.cz

 

[Алексей Коваль]

Зачем прецизионные подшипники для вальцов? Я делал станок по завивке 3мм пружиной проволоки, ролики каленые до 57-59, а вращались на ступичных от задних колёс ваз 2108, те что с внутренним 30мм

 

[Drakonian]

Магнитная система стоковая 25гд-42 в ней имеется проточка отПосмотреть вложение 19599 основания керна


щупать руками или глазами в надежде так выбрать прецизионный высокооборотистый подшипник с малым уровнем вибраций навряд получится потому что при производстве лучшие шарики уходят в прецизионные высокоточные подшипники, а все остальные в ширпотреб , так как с завода они заполнены консистентной смазкой которая не позволит это определить, определить можно только вымыв заводскую смазку в бензине и покрутить его, но есть путь проще в специализированном магазине заказать прецизионный высокооборотистый подшипник с малым уровнем вибраций по таблице http://www.zkl.cz/ru/dlya-konstruktorov/22-sistema-oboznachenii

2.3. Точность подшипников | ZKL Group

Под точностью подшипников подразумевается точность их размеров и хода. Производятся подшипники классов точности Р0, Р6, Р5, Р5А, Р4, Р4А, Р2, SР и UР. Р0 – основной класс точности. Чем меньше цифра в обозначении, тем выше точность подшипника.

www.zkl.cz

С высокооборотистого б-у инструмента хорошего можно снять,бывает недорого на авито продают.Те же болгарки,10000 оборотов вполне же?

 

[Алексей Коваль]

Зачем высокие обороты?

 

[Meshin]

Зачем прецизионные подшипники для вальцов?

Чтобы прокатывать провод 0,14...0,18. Самими подшипниками. Внешними обоймами.

 

[Hettler]

С высокооборотистого б-у инструмента хорошего можно снять,бывает недорого на авито продают.Те же болгарки,10000 оборотов вполне же?

да в болгарках попадаются хорошие так как производитель борется за снижение шума и применяет высокоточные подшипники, просто именно высокооборотистых точные шарики которые не хрустят,
ещё можете поискать авиационные ссср подшипники они намного выше качества чем ширпотреб выглядят так но они не закрытые

Зачем высокие обороты?

Высокооборотные подшипники они считаются прецизионными в которых высокий класс точности, чистота обработки шариков и беговых дорожек

 

[Владимир]

ссср подшипники они намного выше качества

тоже ставлю в станки советские nos , работают лучше и дольше , найти ещё можно

 

[Meshin]

Меня больше интересует если прокаткой раскатывать с круглого в квадратный то останется живой изоляция после этого?

При прокатке обычного, круглого провода в лаковой изоляции, никогда не получить квадратного сечения. Либо приближённо эллипс, если один проход, либо лента за три прохода как минимум.
Лаковая изоляция несомненно нарушается. Тем более если провод старый, но.... Если такой прокатанный провод использовать для намотки катушки динамика и использовать клей на спирту, типа БФ-2, то проблем нет. Почему так говорю - потому как при разбавлении БФ-2 ацетоном (для более быстрого высыхания и фиксации обмотки), лак на прокатанном проводе расползался. Хоть и незначительно.
Если не спеша протягивать кругляк через подшипники (вальцы) постепенно уменьшая между ними зазор после каждого прохода, то вполне отлично всё получается.
P.S. Предпочитаю ручную протяжку.

 

[Александр Бокарёв]

Никто и не собирался использовать их вместе. Если кому очень захочется - всегда можно сделать такой же БП с такой же частоткой, только с нормальной восьмёркой, давление будет на 5-6 дБ больше. До ширика/коаксиала всё равно не дотянет, понадобится отдельный усилитель.

Началось обсуждение этого саба тут с того, что некоторые участники обсуждения стали причитать что я тут рекламу развожу, а рекламные частотки не выкладываю. Они сами не знают что хотят: то ли да, то ли нет. Сами при любом удобном случае показывают свои творения и не стесняются. И фото выкладывают галереями и частотки пачками, рекламой подобное не считают. Что же это такое? Люди с двойными стандартами - нехорошие люди, держитесь от них подальше.

Дмитрий, вас ценят не за теоретические умности, а за крепкие динамики, которые практически все идут в дело, нужно лишь покрутить их в руках, послушать, померить если есть чем и получится что-то звучное .Свежий пример- Владимир с его проектами, а я свидетель этого предостойного звука. А ввязываться в теоретические споры вам точно не нужно, у вас вектор иной. дышите спокойно))))

 

[Дмитрий Рутковский]

Александр. Практическими занятиями с акустикой я занялся одновременно с теоретическими изысканиями. Что интересно: первый среди всех кого знал и знаю начал применять компьютеры в расчётах АС. Есть закономерность: пока теоретические знания были незначительные - АС были посредственные, только с повышением уровня знаний уровень звука стал расти. Причём процесс не остановился. Например частотка из цитаты, что Вы привели - результат теоретических расчётов реализованый на практике. Это единственное измерение и сразу тот результат что рассчитан. Для поклонников таблиц и рисунков скажу: добротность при расчётах не учитывалась от слова совсем.

Звук нашик динамиков такое же следствие теоретической подготовки. Без неё это был бы обычный ширпотреб. Хотя тут есть посетители считающие наши динамики посредственностью и предпочитающие либо откровенную дешёвку, либо самопал собранный из чего попало людьми не отдающими себе отчёт что же они такое делают. Если Вы до сих пор сомневаететсь - расстрою: именно поэтому сюда не заходят профессионалы. Конкретно спрашивал причины.

 

[Алексей Коваль]

Дмитрий, пищалка 3/4"? Смотрю и катушка шп меньше чем у моих, как с ТБ получилось, не сместился ли он вверх?

 

[Дмитрий Рутковский]

С чего бы ТБ смещаться вверх. Эта восьмёрка с цепью от десятки, катушка чуть больше, вместо 4-х намотали 6, поскольку ВЧ ей играть не нужно, поэтому ТБ уже смещён вниз. Можно было бы использовать стандартную катушку, но задача запустить как можно ниже, поэтому ещё диффузору добавили 0.3 гр., чисто в расчёте на несколько бОльшую амплитуду.

 

[Алексей Коваль]

6мм, или 6 слоев? На моих тоже цепи от 10", но катушки больше, или мне кажется. Как в сравнении с классическим шп?

 

[Дмитрий Рутковский]

6 Ом, конечно. Переделывать цепь ни к чему, их большой выбор. Те коаксиалы были с 48-ой катушкой, это 15-шковый размер. Соответственно ТБ тоже смещён вниз.

Вы забыли

Видите как всё просто: достаточно всего лишь задать вопрос, как и ответ понятен и куда идти тоже. Неужели Вы думали что наши рупорки какие-то особенные и работают не в том диапазоне что другие. Вообще динамик - конструкция элементарная, главное не лепить что попало не включая мозг. Хороший вариант для начинающих - метод аналогий: смотришь как делают хорошие динамики и делаешь так же. Потом, по мере развития, делаешь лучше.