Коммутация аналоговых аудиосигналов

[Rezvoy]

Наводки от катушекреле - быль! Но легко лечится стабилизированным питанием.

 

[Динозавр]

лечится стабилизированным питанием

И обратным диодом к обмотке?

 

[Rezvoy]

И обратным диодом к обмотке?

Это как вы реле будете коммутировать - для механического контакта не нужен.

 

[IgorE]

Страсти господни и даже хуже. Это ещё симулянты мимо ходят.....
......
Проверьте, Иван, срабатывание и смело ставьте. Не морочьте ни себе, ни нам голову.

 

[Russ]

55 реле у нас стояли целые платы с полями по 120 штук, коммутировали измеряемые конденсаторы на автомате разбраковки, реле отказывали крайне редко, хотя в них были не самые благородные контакты. Да, диод, самый простенький 4148, нужен параллельно катушке как защита от обратного выброса при отключении.

 

[ABart]

Проверьте, Иван, срабатывание и смело ставьте. Не морочьте ни себе, ни нам голову.

Уже развожу плату. smile_6
Единственное, добавлю еще пару кнопочек, отверстия в корпусе под них уже есть: круговое переключение входов вперед-назад, и отдельная кнопка для переключения выходов.

Реле с контактами из драгметалла забирают аффинажники- остальные их не интересуют

55-е тоже попали под молотки...
Аффинажники - основные враги радиолюбителей. Ради копеечной наживы уничтожают ценнейшие приборы и детали, которых больше никогда у нас не будет.
Как-то наткнулся на видео по Урал-144, думал человек занимается восстановлением, а он варварским методом разворотил замечательную радиолу, еще и заснял это на камеру. :cry: Травма на всю жизнь. Правда автору видео люди много проклятий наслали.

 

[KSV]

Аффинажники - основные враги радиолюбителей. Ради копеечной наживы уничтожают...больше никогда у нас не будет.

Неужели Вы до сих пор не понимаете психику МЕЛКИХ ЛАВОЧНИКОВ, которых сейчас стыдливо называют "средним классом", "бузинесменами" и т. п.
Это не созидатели, это жадные хапуги, с такими страна никогда не буддет ускоренно развиваться, будет "шаг вперёд, два шага назад", за 30 серебреников они и Родину продадут, сейчас таких наплодили очень много - поджигатели релейных шкафов и т. п.

Я видел такое самопальное герконовое реле.. Внутри оказались золотые транзисторы, ну и это герконовое реле. Схема на 4 платах, все залито лаком, провода увязаны в жгуты нитками, вес около 1 кг. Собрано на века! :oops:

А вот и нет. Слабое звено - геркон. Знаю что есть относительно мощные герконы, но всё же. И должна быть предусмотена возможность лёгкой замены геркона.
Пример. У меня в микроволновке моргала лампа подсветки во время работы. Я сдуру похлопал по корпусу чтобы восстановить контакт. Сдуру - не подумал, не посмотрел дурацкую схему.
Итог - вышибло автомат!!! Стал разбираться -нить лампы замкнулась, контакты реле СВАРИЛИСЬ, перегорело что могло сгореть. Ну исправил. Грабли прошёл, сейчас каплю поумнел.
У деда лампы может светодиодные, но всё же...

 

[ABart]

Камрады, покритикуйте, пожалуйста, предварительную печатку:

 

[apalych]

покритикуйте, пожалуйста, предварительную печатку:

Не вдавался, но общая трассирована неправильно.
Грубо, где-то так:

Не ведите тонкую трассу через все последовательные пады, делайте от них отводы на толсую дорогу.

 

[ABart]

Не вдавался, но общая трассирована неправильно.
Грубо, где-то так:
Посмотреть вложение 153627
Не ведите тонкую трассу через все последовательные пады, делайте от них отводы на толсую дорогу.

А между сигнальным L и R обязательно земля?

 

[apalych]

А между сигнальным L и R обязательно земля?

Ха, она и так будет. А вот где(?), – это уже не такой простой вопрос. Нужно смотреть по конструктиву. Соедините земли на вх.разъёмах – не исключена земляная петля (будет хорошая антенка для радива и тилифоноф).
Для начала – аналоговые слаботочные земли в одной точке и через резючок в несколько Ом с силовой земелькой в точке Джи.
В данном случае Вам вот так с налёту не подсоблю.

 

[Zandy]

Не ведите тонкую трассу через все последовательные пады, делайте от них отводы на толсую дорогу.

Я бы, если бы делал, использовал двухстороннюю плату.
TOP - сплошной полигон кроме цепей коммутации. BOTTOM - сигнальные цепи. Все остальное - тоже полигоном залить. Между полигонами на верхнем и нижнем слое - переходные отверстия. Разъемы должны быть изолированы от корпуса. Полигон подключишь к земле в одной точке.

 

[ABart]

Между полигонами на верхнем и нижнем слое - переходные отверстия

Без разницы в каких местах?

 

[Zandy]

Без разницы в каких местах?

Я не знаю, что у тебя за разъемы, но желательно земляной лепесток сажать на полигон напрямую. И эту же точку использовать для соединения верхнего и нижнего полигона. Как плату собираешься делать? Если заводским способом, то нет проблем. Переходные отверстия ничего не стоят. Платишь в основном за площадь. Поэтому можешь ставить побольше. Если будешь делать сам, типа ЛУТом, там да, в каждое переходное отверстие надо вставлять проволоку и пропаивать с обеих сторон. А это уже затруднительно. Там, как я сказал выше, но можно еще влепить по одному рядом с далекостоящим контактом реле. Сплошной полигон со стороны деталей травить не надо. Просверлишь отверстия, сделай фаску сверлом большого диаметра или зенковкой, желательно с углом под 120 град., но можно и 90, в тех местах, где нет соединения с полигоном. Где должно быть соединение, тм же и припаяешь.

 

[ABart]

Я не знаю, что у тебя за разъемы, но желательно земляной лепесток сажать на полигон напрямую. И эту же точку использовать для соединения верхнего и нижнего полигона. Как плату собираешься делать? Если заводским способом, то нет проблем. Переходные отверстия ничего не стоят. Платишь в основном за площадь. Поэтому можешь ставить побольше. Если будешь делать сам, типа ЛУТом, там да, в каждое переходное отверстие надо вставлять проволоку и пропаивать с обеих сторон. А это уже затруднительно. Там, как я сказал выше, но можно еще влепить по одному рядом с далекостоящим контактом реле. Сплошной полигон со стороны деталей травить не надо. Просверлишь отверстия, сделай фаску сверлом большого диаметра или зенковкой, желательно с углом под 120 град., но можно и 90, в тех местах, где нет соединения с полигоном. Где должно быть соединение, тм же и припаяешь.

Разъемы без общей земли. Буду изготавливать сам ЛУТом, ради одной платы делать заказ смысла нет. Двухсторонку тоже сделать не проблема, есть наработанная технология по совмещению отверстий. У меня был вопрос именно в соединении полигонов на TOP и BOTTOM, в одном месте или во многих местах.

Полигон подключишь к земле в одной точке.

Вы имеете в виду, соединенные полигоны верхнего и нижнего слоев соединить в одном месте с сигнальным "-"? И от этой же точки на копрус?

 

[Zandy]

У меня был вопрос именно в соединении полигонов на TOP и BOTTOM, в одном месте или во многих местах.

Ну... чем больше мест, тем лучше, но в разумных пределах.

Вы имеете в виду, соединенные полигоны верхнего и нижнего слоев соединить в одном месте с сигнальным "-"? И от этой же точки на копрус?

Я имел ввиду соединение полигона с общим проводом... видимо усилителя, или что у вас там. Соединение с корпусом - это отдельный вопрос, требующий дополнительной проработки и может даже эксперимента.

Вот такие разъемы (двухэтажные) я, честно говоря не очень уважаю. У них очень длинные сигнальные провода вдали от общего провода. Т. е. нет эффекта экранирования. Но это чисто из общих соображений. На практике все может быть гораздо лучше... или хуже.

 

[Распони Туринский]

Вспомнил конструктор "УНЧ 20 Ватт", там R входное было 10 кОм и паводок я ни разу не заметил. Хотя входные провода были длинные и без экрана. Может сопротивление входов приводить к этой величине?

 

[Zandy]

Если это вход фонокорректора, или динамического микрофона, то уже могут сказываться наводки. А если это вход CD, то ,думаю и так сойдет. Короче все мои рекомендации не надо воспринимать буквально. Но... я любитель перестраховываться. Лучше сразу сделать с запасом, чем потом переделывать.

 

[Э. Машкин]

Вспомнил конструктор "УНЧ 20 Ватт", там R входное было 10 кОм и паводок я ни разу не заметил. Хотя входные провода были длинные и без экрана. Может сопротивление входов приводить к этой величине?

Смотря какое было выходное сопротивление источника и был ли между ними разделительный конденсатор.

 

[vitamir]

R входное было 10 кОм и паводок я ни разу не заметил. Хотя входные провода были длинные и без экрана. Может сопротивление входов приводить к этой величине?

партія сказала потрібно 47 кОм, комсомол що відповів?
Але, вище вірно підмічено, що перш за все потрібно зменшувати вихідний опір джерела сигналу, він дає "на водку"(С) більше за вхідний опір підсилювача.

 

[Распони Туринский]

партія сказала потрібно 47 кОм, комсомол що відповів?
Але, вище вірно підмічено, що перш за все потрібно зменшувати вихідний опір джерела сигналу, він дає "на водку"(С) більше за вхідний опір підсилювача.

Тут это 47/10=4, 7 A, вот на столько и вырастет нав0дка. Голосуем за 47 кОм

Смотря какое было выходное сопротивление источника и был ли между ними разделительный конденсатор.

Лейденский конденсатор точно был в схеме того УНЧ. Выход источника был (надеюсь) низкоомическим – лин-й выход УКВ приёмника

 

[vitamir]

Тут это 47/10=4, 7 A, вот на столько и вырастет нав0дка. Голосуем за 47 кОм

Голосуй, не голосуй, все одно існує стандарт. Подобається це кому небудь, чи не подобається. байдуже.
Я чув про одного придуркуватого рукосуя, який вхідний опір підсилювача 50 Ом зробив, і навіть "наукове" обгрунтування долучів.
Ну, посміялись і забули. Бо в реальному світі "на водку"(С) більше впливає вихідний опір джерела сигналу, і до потрібного при узгодженні за напругою умовного нуля Ом йому ой як далеко. Тому. якщо вже спільнота домовилась про стандарти, їх потрібно поважати, принаймні.
Я так думаю.
Щодо наведень, вони на вхідних і пов'язаних з ними "земляних"(С) колах виникають, а не на умовних 47 кОм. Тому, конструкція наше все.

 

[IgorE]

С управлением через м/к, удобно сделать и очень просто приглушение сигнала этак на 20дБ на время переключения.
Для этого практически любые ключи подойдут или м-плексоры + резистивный делитель.
Уменьшите переходные процессы при переключении реле.
.......
Замыкать нерабочую линию на массу - зайцу стоп сигнал, нет смысла.

 

[Zandy]

А зачем вообще нужен переключатель входов? Я что-то попытался понять и понял, что я не понимаю. Для диджейских дел? В домашних применениях вроде нафиг не нужно...
Вот раньше, когда к усилителю подключали разные источники сигнала с разными уровнями... Так надо было еще и чувствительность переключать... Или производить коммутацию после предварительных усилителей или аттенюаторов на каждый из входов. Фактически сейчас надо 3 входа. С проигрывателя граммпластинок, с ЦАПа, с блютуз приемника. И это не коммутация входных разъемов. Так что... непонятно.

 

[alexsan]

Так источников может быть несколько ,и еще с разным выходным сопротивлением и напряжением.

 

[ABart]

А зачем вообще нужен переключатель входов? Я что-то попытался понять и понял, что я не понимаю. Для диджейских дел? В домашних применениях вроде нафиг не нужно...
Вот раньше, когда к усилителю подключали разные источники сигнала с разными уровнями... Так надо было еще и чувствительность переключать... Или производить коммутацию после предварительных усилителей или аттенюаторов на каждый из входов. Фактически сейчас надо 3 входа. С проигрывателя граммпластинок, с ЦАПа, с блютуз приемника. И это не коммутация входных разъемов. Так что... непонятно.

Дело в том, что есть несколько источников и несколько усилителей, иногда их нужно перекоммутировать не перетыкая межблочники.

Камрадос, немного подправил печатную плату, покритикуйте, пожалуйста. Напомню, что ULN2003 управляет "-". Металлизация нижнего слоя и сигнальный "-" соеденены в одной точке. Верхний слой тоже можно залить. Нужно ли соеденять сигнальный "-" с "-" питания микросхемы?

Или вот так:

 

[IgorE]

Нет смысла в проволочных перемычках. На верхний слой их. Будут проблемы с пайкой при кухонной плате, без металл. отверстий.

 

[ABart]

Нет смысла в проволочных перемычках. На верхний слой их. Будут проблемы с пайкой при кухонной плате, без металл. отверстий.

Точно, не подумал об этом, спасибо! Подправил.
В данном варианте "-" питания схемы отвязан от сигнального "-", не знаю на сколько это правильно.

 

[IgorE]

В данном варианте "-" питания схемы отвязан от сигнального "-", не знаю на сколько это правильно.

Потребление энергии мизер, все в статическом режиме. Нет смысла об этом волноваться.
.......
Как и чем будите крепить плату? Нет монтажных отверстий. Обычно с них плата начинается.

 

[ABart]

Как и чем будите крепить плату? Нет монтажных отверстий. Обычно с них плата начинается.

Это добавим, согласен!

Подправил. Не уверен, нужна ли металлизация на верхнем слое?