Компактный сабвуфер на переделаном 35ГДН

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,734
Репутация
395
Бас(и мидбас) проваленный на 3 дб, считай , что его нет. Что там болтается левее 80 Гц уже и вовсе не важно.

ПС Сильно низко добротный динамик может устроить такую подлость запросто.
Я такую дугообразину встречал у сабовых утюгов.А у низкодобротных вся полка свалена черте откуда, но ровно, потеря на резонансе совпадает с данными таблицы отношения напряжений и дБ. Минус 6дБ- добротность 0,5. Минус 12 дБ- добротность 0,25.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Остается добавить, что сочинить колонку с равномерной ачх мало. Нужно, чтобы её звучание сложилось с комнатой, в которой она будет звучать. Отсюда причины неудачных повторений казалось бы беспроигрышных вариантов . У автора звучит, в салоне звучит, а дома отказывается. И начинается смена одного на другое без видимого финала .
100% согласия. На проблему надо смотреть ширше. И лучше смотреть с микрофоном. Вот, посмотрел #253 . На втором рисунке стёр вариант стерео как некорректный, надо было снимать на некоррелированном шуме в каналах. Итак, средний уровень НЧ и мидбаса (раздел 200 Гц), не считая горбов 60, 130 и 165 Гц, которые у меня "утюжит" эквалайзер АРО, примерно на 3 дБ выше, чем полка СЧ:
МОНО.png

Звучит хорошо. Я посчитал, что такой вид графика АЧХ естественен при снятии АRТА-ой с огромным окном в реальном помещении. (Яма 450 Гц есть постоянно в зоне прослушивания, работа комнаты, блюдце 2,5...4 кГц и просаженные ВЧ вследствие не повёрнутого сателлита на микрофон - задача была посмотреть зону ниже 1 кГц.) Но послушал Аудиенсы 42, и пришел к выводу, что у меня мидбас превалирует над всем, он реально громче. Начал разбираться и нашел причину... в голове. Когда-то я поставил в цепях ООС УМ резистор на землю не 1 кОм, а 510+620 Ом=1,13 кОм. Эти каналы сейчас работают на сателлиты. В моно НЧ звене (система - "тройка") стоит 1 кОм. Почему-то я решил, что 1 кОм стоит в тракте сателлитов, а 1,13 - в тракте НЧ, исходя из этого задал уровни. Вот вам и 2дБ разницы нашлось!.. Таки измерять полезно smile_1
ПС Сильно низко добротный динамик может устроить такую подлость запросто.
Попробуйте рассказать это Дмитрию Рутковскому. И он прибьёт Вас щитом животворящим.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,734
Репутация
395
правильная по слуху и зрению ачх . Именно так все и выглядит, в сбалансированной домашке. Кстати, снимал спектры разных песен от разных исполнителей. Там тоже примерно такая картина.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
правильная по слуху и зрению ачх . Именно так все и выглядит, в сбалансированной домашке. Кстати, снимал спектры разных песен от разных исполнителей. Там тоже примерно такая картина.
Так что, не стОит опускать уровень баса-мидбаса? Как-то не фен-шуй, хотя и привык уже. Могу убрать уровень только мидбаса, отрезав НЧ звено пониже одной из RС-цепочек, оставив низкий бас на месте. Получится плавный переход с полки на полку. Это идея. Тем более, что уровень СЧ от НЧ блока понизится = улучшится разделение каналов.
И да, по сравнению с Аудиенс, у моей системы 4...7 кГц превалируют над 10...15 кГц. И там, и там - тканевые купольники ВЧ. А по микрофону у меня типа +/- ровно. Возможно, файл коррекции моего микрофона, сочинённый "на глазок", даёт подобный перекос. Не знаю. Попробую зашунтировать гасилку 4 Ома в ВЧ звене кондёром на 1,5...2 мкФ и послушаю.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
На проблему надо смотреть ширше. И лучше смотреть с микрофоном. Вот, посмотрел
Николай!
Вы упорно показываете графики со сглаживанием 1/12 октавы ДАЖЕ когда надо увидеть ОБЩИЙ характер АЧХ, баланс. Наглядный пример как деревья мешают увидеть лес.
резистор на землю не 1 кОм, а 510+620 Ом=1,13 кОм. Вот вам и 2дБ разницы нашлось!..
12...13% это 1 дБ.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Вы упорно показываете графики со сглаживанием 1/12 октавы ДАЖЕ когда надо увидеть ОБЩИЙ характер АЧХ, баланс. Наглядный пример как деревья мешают увидеть лес.
1/12 октавы было для сравнения АЧХов, снятых вручную и в АRТА, посмотреть совпадение/несовпадение резонансов комнаты двумя методами. Сошлись идеально. PIR не сохранился, 1/2 октавы не покажу. Просто включил усреднение в голове и сделал выводы. Мож, и неправильные.
Да. Столько в плюс в НЧ звене, и столько же в минус - в СЧ (резисторы в голове поменялись местами). Итого 2,12 дБ набегает )))
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
photo_2021-09-30_11-24-34.jpg photo_2021-09-30_11-24-35.jpg photo_2021-09-30_11-24-36.jpg
Коробок собрал, предварительный замер, задняя стенка не прикручена, просто лежит корпусом на отверстии. ФИ диаметром 28 мм. Трубу ФИ отрезал на 40 Гц, но что-то не совпадает совсем. Играет не плохо, но нужно искать удачное место в комнате. 50 и 40 Гц примерно с одинаковым уровнем воспроизводятся, на слух. 30 Гц практически не слышно.

Конечно это все пока примерно. Что делать с настройкой трубы ФИ решу после полной сборки и измерения микрофоном в ближнем поле динамика и трубы.
111.png
 

Вложения

  • саб.zip
    6 KB · Просмотры: 136
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,734
Репутация
395
Посмотреть вложение 22339 Посмотреть вложение 22340 Посмотреть вложение 22341
Коробок собрал, предварительный замер, задняя стенка не прикручена, просто лежит корпусом на отверстии. ФИ диаметром 28 мм. Трубу ФИ отрезал на 40 Гц, но что-то не совпадает совсем. Играет не плохо, но нужно искать удачное место в комнате. 50 и 40 Гц примерно с одинаковым уровнем воспроизводятся, на слух. 30 Гц практически не слышно.

Конечно это все пока примерно. Что делать с настройкой трубы ФИ решу после полной сборки и измерения микрофоном в ближнем поле динамика и трубы.
Посмотреть вложение 22338
Динамик резонирует на 70, инвертор на 38, отрыв по частоте велик. Почти октава. Это ни в какие ворота рамок. Режем трубу! :)
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,734
Репутация
395
smile_6нужно чтобы пики импеданса были примерно одинаковые? слышал такую теорию.
да, хорошая теория и работает. Но желателен контроль за ачх на резонансе, запросто можно получить одинаковые уровни пиков при дикой ачх с выбросом либо завалом .
Гляньте пик импеданса динамика в ящике с заглушенным портом. Кое-что прояснится.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Коробок собрал, предварительный замер, задняя стенка не прикручена, просто лежит корпусом на отверстии. ФИ диаметром 28 мм. Трубу ФИ отрезал на 40 Гц, но что-то не совпадает совсем.
ФИ наружу, заподлицо с внутренней стенкой передней панели (надеюсь, не вклеили намертво).
Играет не плохо, но нужно искать удачное место в комнате.
По памяти, у Вас комната резонирует на 70 Гц? Это поперечный. А продольный сколько (какая длина)?
50 и 40 Гц примерно с одинаковым уровнем воспроизводятся, на слух. 30 Гц практически не слышно.
С резонансной частотой динамика в воздухе 48 Гц 30 Гц и не должно быть слышно. Объём не Чебышёвский.
Динамик резонирует на 70, инвертор на 38, отрыв по частоте велик. Почти октава. Это ни в какие ворота рамок. Режем трубу! :)
Да, на то похоже. Представьте себе нынешнюю систему состоящей из двух отдельных излучателей. Один - ЗЯ с резонансом 70 Гц, собственно динамик. Второй - бандпасс с одним горбом на 40 Гц. Где-то от 35 до 60 Гц они друг дружке помогают. Далеко разнесёте - яма, близко сведёте - горб. Примерно как в двухполоске. Ниже 35 Гц начинается переход к работе ФИ в качестве АКЗ = раздемпфирование динамика. Какие уж тут 30 Гц.
Что делать с настройкой трубы ФИ решу после полной сборки и измерения микрофоном в ближнем поле динамика и трубы.
И также с полуметра в хорошем месте комнаты.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
ФИ наружу, заподлицо с внутренней стенкой передней панели (надеюсь, не вклеили намертво).
Конечно уже вклеил, но укоротить не проблема.
А продольный сколько (какая длина)?
5,5х3 м. Но я не настраиваю под конкретную комнату. Возможно даже кину его в авто.
И также с полуметра в хорошем месте комнаты.
Стоит мерять АЧХ, если настраивать по пикам импеданса? На видео рассказывается как раз. АЧХ с низкой частотой ровная, но звук хуже, с короткой трубой (частота настройки выше) АЧХ хуже, но звучание лучше.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
ФИ диаметром 28 мм
Не маловато? Такого диаметра я бы сделал две трубы (симметрично вертикальной оси) или одну, диаметром поболее. Да и кромки трубы "зарадиусил" бы.
Не хватит длины? А так?
ф1.jpg

Собственно ФИ настраивал бы на 1/3 октавы ниже резонансной в этом ящике (с закрытой трубой)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
5,5х3 м. Но я не настраиваю под конкретную комнату.
Я спросил, чтобы знать, что может добавить/провалить комната своими резонансами. 5,5 метров дают 31 Гц, можно считать, что на восприятие работы саба влияние мало, и на область ниже 35 Гц вообще не обращать внимания.
Возможно даже кину его в авто.
Ой блин. В авто нужна не ровная АЧХ, а с завалом от 50...60 Гц примерно, с крутизной, как у ЗЯ. Похоже, в авто лучше будет этот же корпус, но без ФИ.
Стоит мерять АЧХ, если настраивать по пикам импеданса? На видео рассказывается как раз. АЧХ с низкой частотой ровная, но звук хуже, с короткой трубой (частота настройки выше) АЧХ хуже, но звучание лучше.
Для себя, для комнаты, зная, где будет стоять - АЧХ стоит измерять!
Для авто... Реальные измерения в авто. Или такой вариант, по принципу Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы : ФИ закрываем, измеряем АЧХ в ближнем поле у ЗЯ. Тянем микрофон и ЗЯ в машину, закрываем окна. ЗЯ и микрофон ставим на штатные места. Снимаем АЧХ и документируем разницу. Дальше - дома, спокойно выводим суммарную АЧХ куда хотим: то ли в полку, то ли в длину, со спадом))) Утопия, конечно. Вариант - послушать в машине ЗЯ (музыка+синус) и убедиться, что ФИ - лишний.
Собственно ФИ настраивал бы на 1/3 октавы ниже резонансной в этом ящике (с закрытой трубой)
Чего я и добиваюсь безответно.
40 точно низко. Для комнаты дойдёте до 45...52.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
70 в ящике с заглушенной дыркой заглушенным портом минус 1/3 октавы = 47 этих Ваших герц:)smile_21
Хотя... 70 - это с открытым ФИ. С закрытым сядет до 65, и 47 Гц тогда - на 1/2 октавы ниже.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Всем спасибо, всех прочитал.
Стенку заднюю поставлю + трансформатор с БП и усилителем съест объема. Перемеряю и отпишусь.
Да и кромки трубы "зарадиусил" бы.
Скруглить пластик с фанерой, попробовать можно.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Всем спасибо, всех прочитал.
Стенку заднюю поставлю + трансформатор с БП и усилителем съест объема. Перемеряю и отпишусь.

Скруглить пластик с фанерой, попробовать можно.
Можно было бы щелевой сделать.Место позволяет.Они басят лучше и ниже,бывает б=у продают фазики от С30Б-С-50Б- и т.д. Я себе от 018 прикупил и пара снятых от С90Б лежат.
Да,и правда,попробуйте чуть объём уменьшить ватными валиками.Возможно плотнее станет звук.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Можно было бы щелевой сделать.Место позволяет.Они басят лучше и ниже,бывает б=у продают фазики от С30Б-С-50Б- и т.д. Я себе от 018 прикупил и пара снятых от С90Б лежат.
Да,и правда,попробуйте чуть объём уменьшить ватными валиками.Возможно плотнее станет звук.
Поглотителем, до определённого объёма, мы увеличим виртуальный Vas. При этом, затянем фронты импульса. "Бубнелка" не исключена.
Скруглить пластик с фанерой, попробовать можно.
Нужно! "Фыркать" не будет при макс. смещении подвижки (а дин то, -- не короткоходный)
ЗЫ:>>Можно было бы щелевой сделать... (©Drakonian)
А.П. -> "Пирамидкой"! Самое то...
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Щелевой изначально и планировал, но пошел легким путем. Да и с чего ему басить лучше, тут уже от частоты настройки зависит. Может свистеть не так будет, согласен.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Щелевой изначально и планировал, но пошел легким путем. Да и с чего ему басить лучше, тут уже от частоты настройки зависит. Может свистеть не так будет, согласен.
Рассчитываем щелевой ФИ переменного сечения ("пирамидка") на несколько герцОв ниже нужного. При настройке в щель пихаем (от это завернул словесами!) клинышек из пенопласта -- настраиваем (ТЫЦ).
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Рассчитываем щелевой ФИ переменного сечения ("пирамидка") на несколько герцОв ниже нужного. При настройке в щель пихаем (от это завернул словесами!) клинышек из пенопласта -- настраиваем.
Знаю эти хитрости, и с песочными часами. Но как оказалось, объем позволят использовать простую трубу. Что с настройкой намного проще думаю писать не нужно)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,734
Репутация
395
Не мудрите с всякими кунштюками, я вон в паре колонок укоротил исходно длинную трубу, стандартную визатоновскую, со 170 мм примерно до 65 мм, вышло суперски и по ачх и по импедансу и по звуку.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Все собрал. Вся электрика на задней стенке. Питание пока сделал только от 220 В.
Усилитель для сабвуфера, из Китая http://ldsound.ru/usilitel-dlya-sabvufera-klassa-d-na-tpa3116/ Звучит так же как и тестовый на TDA7294, точно не хуже, включается и выключается без хлопков.
Питание 17 В. Трансформатор ТН51-127. Диодный мост и CRC: 4400 мкФ + 0,2Ом/5 Вт + 4400 мкФ.
IMG_1117-min.JPGIMG_1118-min.JPGIMG_1119-min.JPGIMG_1120-min.JPGIMG_1121-min.JPGIMG_1122-min.JPGIMG_1123-min.JPG
Задняя стенка:
IMG_1125-min.JPG
Шнур аудиофильский, какой же еще, чтобы звучало. Обмотал в уплотнитель, так как длинна около 50 см.
IMG_1124-min.JPG
Звукопоглотителя никакого нет.
Пока ничего не мерял и трубу не отрезал, чуть позже, сейчас главное проверить электрическую часть, чтобы ничего не перегревалось и т.д. Потом займусь настройкой ФИ.
Саб отчетливо реагирует на закрытие трубы фазоинвертора, в закрытом ящике бас пропадает совсем. Такого эффекта не припомню ни на одной АС и прошлы самодельных сабвуферах с ФИ. Возможно, сказывается малый объем.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Динамик резонирует на 70, инвертор на 38, отрыв по частоте велик. Почти октава. Это ни в какие ворота рамок. Режем трубу! :)
Сергеевич, все хочу спросить, почему Вы решили что частота настройки 38 Гц. По пику импеданса он на 28 Гц, хотя фаза пересекает 0 градусов на 35 Гц.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Почему Вы решили что частота настройки 38 Гц. По пику импеданса он на 28 Гц, хотя фаза пересекает 0 градусов на 35 Гц.
По картинке
111.png
лучше далеко идущие выводы не делать вообще. Жёстко прикрутите заднюю стенку и переизмерьте.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,301
Реакции
10,734
Репутация
395
Сергеевич, все хочу спросить, почему Вы решили что частота настройки 38 Гц. По пику импеданса он на 28 Гц, хотя фаза пересекает 0 градусов на 35 Гц.


Написали бы просто качество изготовления плохое.
У меня портфолио немного по другой специальности.
левый пик импеданса это противофазная работа инвертора. Там давление нуль. Нам важнее яма между пиками, это есть настройка инвертора.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Ув.Дмитрий, померяйте Фрез дина в этом заткнутом ящике, и посчитайте трубу минус 1/3 октваы, а срез трубы сделайте не "прямой", а под углом (∼30 угловых º).
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,888
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу