Конденсаторы для аудио из СССР

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,933
Реакции
11,618
Репутация
395
Слепая экспертиза в этом случае ошень хороша. Желательно пригласить несколько людей с хорошим слухом. Лучше сразу троих. Но не бухать. После - можно.
Там история с продолжением , так же не смогли отличить два разных топовых выходника, накрытых кожухами. И на слух был выбран другой, который якобы хуже нового, понтового за большие денюхи. В общем, кислая тема.
 

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
316
Реакции
173
Репутация
13
Страна
Украина
Город
Киев
Там история с продолжением , так же не смогли отличить два разных топовых выходника, накрытых кожухами. И на слух был выбран другой, который якобы хуже нового, понтового за большие денюхи. В общем, кислая тема.
Тут даже вопрос не в том, топ или не топ. Если для себя выбираем, то неожиданно может зазвучать какая-то ржавая деталька из утюга. Мне лично всё равно. Главное чтобы звучало.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,933
Реакции
11,618
Репутация
395
Тут даже вопрос не в том, топ или не топ. Если для себя выбираем, то неожиданно может зазвучать какая-то ржавая деталька из утюга. Мне лично всё равно. Главное чтобы звучало.
Так же и Клячин говорит, если звучит, неважно на чем оно. хоть на соленых огурцах.
 
Регистрация
27 Фев 2023
Сообщения
189
Реакции
54
Репутация
3
Страна
Mexico
Город
Acapulco
Во, нашел хорошую картинку провода, который перетыкал 10 раз тудыть-сюдыть пару дней назад. Причем безрезультатно, то есть больше 5 баксов я бы сам на себя (на угадывание) не поставил.
 

Вложения

  • Oyaide headphone cable.png
    Oyaide headphone cable.png
    217.6 KB · Просмотры: 121

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
316
Реакции
173
Репутация
13
Страна
Украина
Город
Киев
Так это же класс, что нет направленности и звучит хорошо. Некоторые эту направленность газовой горелкой убирают, так она их достала...
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
702
Реакции
372
Репутация
37
Во, нашел хорошую картинку провода, который перетыкал 10 раз тудыть-сюдыть пару дней назад. Причем безрезультатно, то есть больше 5 баксов я бы сам на себя (на угадывание) не поставил.

Кабель-то явно не с помойки, поэтому и работает как положено, без чудес. Вижу качественную медь и тефлоновую изоляцию. Я тоже пытался отслушивать подобный "советский аэрокосмос": медь-серебро в тефлоне или силиконе. Бросил это бессмысленное занятие. Наверное, надо брать что-то от китайского утюга или другой подобный мусор, услышать его "направление" и трепетно-бережно хранить эту эзотерическую святыню как символ приобщения к "великим таинствам". _hm_

Да, кстати, а как там с направленностью меди на платах? Может, их как-то ожигать в токах высокой частоты нужно с соблюдением полярности, или криогенить? :unsure:
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,933
Реакции
11,618
Репутация
395
Кабель-то явно не с помойки, поэтому и работает, как положено, без чудес. Вижу качественную медь и тефлоновую изоляцию. Я тоже пытался отслушивать подобный "советский аэрокосмос": медь-серебро в тефлоне или силиконе. Бросил это бессмысленное занятие. Наверное, надо брать что-то от китайского утюга или другой подобный мусор, услышать его "направление" и трепетно-бережно хранить эту эзотерическую святыню как символ приобщения к "великим таинствам". _hm_
В свое время в салоне видел шотладский акустический кабель Атлас Кевлар, там внутри трубки из ПВХ болталась пара медных проводов в цветном пропилене и там же кевларовая нитка. ПВХ резать. Красавцы провода, видно. что не фуфел. И цена не убивающая. Он инсталляционный, в стенки прятать и в кабель-каналы. Но сделан качественно и надежно.
Потом исчез из продажи , так и не появился .
 

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
316
Реакции
173
Репутация
13
Страна
Украина
Город
Киев
Вопрос знатокам.
Какая фольга внутри конденсаторов СМ?
Варианты ответов:
1) алюминий;
2) олово.
P.S. Спрашиваю ибо самому интересно. Злые языки говорят, что с какого-то года перешли на люминь...
 

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
205
Репутация
20
Возраст
61
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Вопрос знатокам.
Какая фольга внутри конденсаторов СМ?
Варианты ответов:
1) алюминий;
2) олово.
P.S. Спрашиваю ибо самому интересно. Злые языки говорят, что с какого-то года перешли на люминь...
СМ не попадались, а вот МКВ старые, 50 годов играют сильно лучше тех же МБГО, они по моему с оловянными обкладками.
 

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
316
Реакции
173
Репутация
13
Страна
Украина
Город
Киев
Сразу вычеркиваю из списка потенциальных общепризнанных авторитетов всех 12 тысяч членов AES (Audio Engineering Society) по всему миру, которым ничего не известно из того, о чем Вы тут упорно твердите, как об "общепризнанном факте".
Могу назвать одно яркое имя - Антон Степичев. https://www.backtomusic.ru/ И хотя он не член AES, но его эксперименты вызывают уважение.
Член AES априори не может заниматься чем-то подобным. Потому, что если другие члены узнают об этом, то они сразу же его из этих самых членов исключат. Хотя сами раздеванием активно занимаются (не конденсаторов, понятное дело...).
Конечно, какие-нибудь Duelund-ы за много колобаксов никто раздевать не собирается, а вот копеешные МБГО - сам бог велел. Тем более, что положительный эффект слышен даже невооружённым ухом.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,933
Реакции
11,618
Репутация
395
Могу назвать одно яркое имя - Антон Степичев. https://www.backtomusic.ru/ И хотя он не член AES, но его эксперименты вызывают уважение.
Член AES априори не может заниматься чем-то подобным. Потому, что если другие члены узнают об этом, то они сразу же его из этих самых членов исключат. Хотя сами раздеванием активно занимаются (не конденсаторов, понятное дело...).
Конечно, какие-нибудь Duelund-ы за много колобаксов никто раздевать не собирается, а вот копеешные МБГО - сам бог велел. Тем более, что положительный эффект слышен даже невооружённым ухом.
Раздетый МБГО Дуэлюндом или Юпитером не станет. Хотя, рассказать обратное можно , убедительно.
На Степичева многие ссылаются. Но где уверенность, что их слух такой же острый?
Пару лет назад день ушел на выслушивания, чтобы себя коллективно убедить. что Юпитер чуть лучше всяких КБГ-М или Сименсов.
 

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
205
Репутация
20
Возраст
61
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Раздетый МБГО Дуэлюндом или Юпитером не станет. Хотя, рассказать обратное можно , убедительно.
На Степичева многие ссылаются. Но где уверенность, что их слух такой же острый?
Пару лет назад день ушел на выслушивания, чтобы себя коллективно убедить. что Юпитер чуть лучше всяких КБГ-М или Сименсов.
При чем тут острота слуха? Предложено простейшее: почитай данный сайт, заинтересуется, как экспертмент повтори то, о чем там говорится, и сам лично убедись, прав автор или нет. Все эксперименты Степичева требуют только времени но не денег.
 

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
316
Реакции
173
Репутация
13
Страна
Украина
Город
Киев
Конечно, если бы какой-нить гурий ипонческий написал трактат о раздевании МБГО, так сразу же все кинулись молиться на него, барыги повыгребали бы всё, что начинается на МБ... и параходами отправили к загниващим на переодевание.
А я сам себе гурий. Проверил - работает. Ну и ладненько. Переодел, запаял в усилитель, сижу слушаю. Доволен аки слон...
 

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
205
Репутация
20
Возраст
61
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Конечно, если бы какой-нить гурий ипонческий написал трактат о раздевании МБГО, так сразу же все кинулись молиться на него, барыги повыгребали бы всё, что начинается на МБ... и параходами отправили к загниващим на переодевание.
А я сам себе гурий. Проверил - работает. Ну и ладненько. Переодел, запаял в усилитель, сижу слушаю. Доволен аки слон...
Вот представьте, на кой черт нашему цеху в течение 5 лет было нужно курочить мбго слушать их по направлению (не для всех аппаратов, для колонок слушалось 100%), подпаивать новые монолитные выводы (во фторопластовой изоляции) , вставлять их в силиконовые трубки, заливать торцы резиноподобным ВГО?. С такими емкостями было выпущено и продано до 500 ламповых девайсов и около тысячи колонок.

По мнению части здешних обитателей то о чем я пишу - идиотизм. А это элементарное получение качества при серийном производстве с минимизацией затрат. Если бы в описанные изделия ставились Мундорфы и Мультикапы, они стоили бы в три раза дороже и их никто бы не покупал.
 

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
169
Реакции
47
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
Могу назвать одно яркое имя - Антон Степичев. https://www.backtomusic.ru/ И хотя он не член AES, но его эксперименты вызывают уважение.
Да уж, яркое имя, только в мире шизотериков.
Процитирую один из опусов, это он собирал "звуковой компьютер" из окаменевшего говна _hm_
Речь идёт о переборке корпуса:
Сборка корпуса с правильной Векторной Направленностью «изнутри наружу», заклепки так-же предварительно отсортированы и пары подобраны с необходимой направленностью «изнутри наружу»
И к этому бреду нас призывают прислушаться?????
 

Ник и Тич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
713
Реакции
401
Репутация
36
Ой как некрасиво промывать кости отсутствующих на данном форуме людей. Кстати только Степичева и Зульфугарова назвал своими учениками АМЛ.
 

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
316
Реакции
173
Репутация
13
Страна
Украина
Город
Киев
ну ладно, запаял, доволен. И что, сколько доволен новым счастьем? день? Месяц? Год? И каждый раз прям щастье с первых звуков? А вот не поверю. Человек на вечное счастье не заточен. Ко всему, падла, привыкает и перестает замечать.
Потом лезет с паялом внутрь, ауру над перкуссией добывать.
Подписываюсь под каждым словом. Так уж мы устроены, ибо нет предела совершенству.
Я, правда, стараюсь изо всех сил не применять конденсаторы, если это возможно (Лофтин и т.п..). Всё таки лучше без них.
 

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
205
Репутация
20
Возраст
61
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Вот в этом и есть весь смысл этих операций. Вместо гарантированного качества. Вместо испытанных и подобранных материалов, применяется черти что. То что есть в скобяной лавке.
Купили бы вагон отечественных конденсаторов по три копейки, в смутные времена 90х. Заказали для них корпуса достойные и перепаковали герметично и как считаете правильно, вопросов бы не было.
А на коленке для долговременной работы такое не делается.
Я уже спрашивал, что произойдёт с маслом в негерметичном корпусе. Вы ответили, что этот вопрос вас не интересует. Какой может быть дальше разговор о качестве, когда понятно что произойдет с ним через год-два.
Игорь, критику не принимаю. Прошло два десятилетия, наши изделия ни разу не появлялись на вторичном рынке, либо появлялись крайне редко. Про проблемы надёжности я знаю, это был производственный брак силовых трансформаторов в нескольких десятках корректорах, которые купил Ураков и отправил в Швецию. Но их тогда все заменили.

Раздетые, и перепакованные МБГО причиной отказа в работе не были НИ РАЗУ. Оформлены они были герметично. Перепаковка партии МБГО в сотни штук происходила в один день, и они не успевали отсыреть. Советские фольговые бумаго масляные конденсаторы мы не перепаковывали. Они имеют большие габариты, неудобны из-за жидкого масла и ничем не выигрывают в звуке у тех же МБГО.

"На коленке" это тоже не про меня, в фирме имелись два полноценных цеха по 4 оборудованных рабочих места: в одном собиралась акустика, во втором усилители и корректоры. Отдельно имелась лаборатория для опытных образцов и две демо комнаты, одна при лаборатории, вторая для приема клиентов. На то время фирма была одной из сильнейших в РФ, а не только в МСК. Кстати она таковой сейчас и является, хоть я там уже 15 лет не тружусь. Т.е. Вы сейчас в моем лице обоcpaли коллектив, который в аудио сообществе знают практически все и который работает около 30 лет... Сорри.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
27 Фев 2023
Сообщения
189
Реакции
54
Репутация
3
Страна
Mexico
Город
Acapulco
Ну, это же вроде ОНО? Четыре провода внутри стереокабеля -
 

Вложения

  • mogami.JPG
    mogami.JPG
    71.6 KB · Просмотры: 98
  • canare.JPG
    canare.JPG
    161.9 KB · Просмотры: 93

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
205
Репутация
20
Возраст
61
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Как я могу обосрать коллектив в котором вы не работаете больше пятнадцати лет! _hm_ И пару раз уже высказались о нём в очень негативном виде.
Вы не замечаете этого, но любой порядочный человек знает такое правило:
- не ври и тебя не обвинят во лжи.
К сожалению уже начинает действовать правило "Волки! волки!...."

Фото шнурка и схема распайки нужна.
 

Вложения

  • 162477502144723549.jpg
    162477502144723549.jpg
    109.3 KB · Просмотры: 98
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,933
Реакции
11,618
Репутация
395

Вложения

  • IMG_20230506_181340.jpg
    IMG_20230506_181340.jpg
    305.2 KB · Просмотры: 140

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
359
Реакции
320
Репутация
29
Возраст
76
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
Лет 15, не меньше, как этот скан выставлен ЮАМ
Противофазная линия.jpg
 

Ник и Тич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
713
Реакции
401
Репутация
36
Цитируете меня и пишите глупости. !00 лет как электрики не меняют ничего. Если живете в бараке то это ваши проблемы. У предусмотрительного разработчика в аппарате стоит неонка. Современные розетки и вилки имеют свои места фазы и нейтрали промаркированы. Короче всё поменялось.
эп.jpg

В каком месте электрик может переполюсовать что либо?
 
Последнее редактирование:

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
316
Реакции
173
Репутация
13
Страна
Украина
Город
Киев
Если все хорошо загерметизировал, то года на три- четыре, может на 5 лет. Если плохо - на меньше.
На арене переодетый в 2016-м КБП-Ф. Вчера замерил, что там у него творится унутрях...
 

Вложения

  • КБП-Ф.jpg
    КБП-Ф.jpg
    290.5 KB · Просмотры: 168

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
316
Реакции
173
Репутация
13
Страна
Украина
Город
Киев
Нужно ещё найти в себе мужество ,чтоб честно признаться.Многим хоть ссы в глаза,они будут утверждать -Божья росса.
Есть такое явление.
Пригласил я как-то на прослушку одного своего знакомого с абсолютным слухом. Но у него есть одна фишка - он страшно уважает любые конденсаторы, у которых в тангенсе потерь несколько нулей после запятой. А если их три, как в некоторых слюдяных, так это для него самые-пресамые и звучать они должны божественно.
Так вот. Перед прослушкой я озвучил ему об интересных результатах, полученных после раздевания одного конденсатора и пригласил послушать и сравнить с его любимими К71-7. Как я уже описывал свой способ, два испытуемых конденсатора через двухпозиционный тумблер, подключаются в разрыв межблочника между проигрывателем CD и усилителем, и на ходу, слушая музыку, сравниваются между собой. Затем можно послушать с новоиспечённым и без него. Что играет знаю только я. Золотые уши сидят и слушают, не ведая, что я подключаю.
Короче, включаю систему. К71-7 играет мутно и окрашено. Новоиспечённый - прозрачен, как будто его нет вообще. Жду реакции. Друг понимает по моей довольной роже, что правда на моей стороне, но не может в этом признаться. Наконец выдавливает из себя, что да, мол новоиспечённый играет хорошо, но вот, дескать, полистирол на тутти лучше и вот там тоже как-то что-то не то.... А у самого выражение лица, будто на черта брызнули святой водой. Ладно, давай просто сравним с перемычкой. Подключаю вместо полистирола перемычку. Разницы практически нет, то есть новоиспечённый прозрачен и не даёт окраски. Ну хорошо, говорит - что-то в этом есть, но К71 всё равно лучше. Ну етить тебя колотить...
 

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
205
Репутация
20
Возраст
61
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Есть такое явление.
Пригласил я как-то на прослушку одного своего знакомого с абсолютным слухом. Но у него есть одна фишка - он страшно уважает любые конденсаторы, у которых в тангенсе потерь несколько нулей после запятой. А если их три, как в некоторых слюдяных, так это для него самые-пресамые и звучать они должны божественно.
Так вот. Перед прослушкой я озвучил ему об интересных результатах, полученных после раздевания одного конденсатора и пригласил послушать и сравнить с его любимими К71-7. Как я уже описывал свой способ, два испытуемых конденсатора через двухпозиционный тумблер, подключаются в разрыв межблочника между проигрывателем CD и усилителем, и на ходу, слушая музыку, сравниваются между собой. Затем можно послушать с новоиспечённым и без него. Что играет знаю только я. Золотые уши сидят и слушают, не ведая, что я подключаю.
Короче, включаю систему. К71-7 играет мутно и окрашено. Новоиспечённый - прозрачен, как будто его нет вообще. Жду реакции. Друг понимает по моей довольной роже, что правда на моей стороне, но не может в этом признаться. Наконец выдавливает из себя, что да, мол новоиспечённый играет хорошо, но вот, дескать, полистирол на тутти лучше и вот там тоже как-то что-то не то.... А у самого выражение лица, будто на черта брызнули святой водой. Ладно, давай просто сравним с перемычкой. Подключаю вместо полистирола перемычку. Разницы практически нет, то есть новоиспечённый прозрачен и не даёт окраски. Ну хорошо, говорит - что-то в этом есть, но К71 всё равно лучше. Ну етить тебя колотить...
А что такое был "новоиспеченный"? Если тут нельзя,тогда напишите в личку плизз!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,933
Реакции
11,618
Репутация
395
Нужно ещё найти в себе мужество ,чтоб честно признаться.Многим хоть ссы в глаза,они будут утверждать -Божья росса.
Да, согласен. Думаю, что правоверный аудифил выдал бы истину, что усилитель мусорный, оттого разницы в кондерах нет. А этот быстро закрыл для себя тему и перестал ерундой страдать. Влился в трудовой процесс.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,204
Реакции
522
Репутация
52
К76П-1 лакоплёнка, с ромбиком 76г установлен в кроссовер ФВЧ (частота среза 4000Гц) сравнивал с американским MKT КОНЕК (МЕТАЛЛИЗИРОВАННАЯ ПОЛИЭФИРНАЯ ПЛЕНКА)
разницу не услышал, отслушал около 2 часов в разных музыкальных жанрах.
Когда речь заходит о плохих и хороших конденсаторах,это вовсе не значит что наши го-но ,а американские самые лучшие - и только их нужно ставить.
Нужно ставить то,что нужно для конкретного случая, и качественно сделанный. Производитель не столь важен.В АС я бы плёнку вообще не ставил -только фольгу особенно в 4 Ом акустику.И тут главное не то ,чья фольга ,американская или из Рейха,а важен диэлектрик и желательно ,чтобы он был достаточно толстым,а это значит достаточно высоковольтным (лаковые к таким не относятся).Третье требование материал диэлектрика-лучший тефлон,полипропилен,бумаго-масло-дифенилы.
Другими словами Вы одни кондёры меняли на другие когда и те и другие в том месте не очень.Иногда, заменив металлизацию на фольгу можно услышать прирост громкости где-то на 1-2 дб .
Про К73-16 многие пишут,что с брендами легко бодаются,но забывают при этом добавить,что они не на 63В должны быть,а желательно на 250В.
 
Последнее редактирование:

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
702
Реакции
372
Репутация
37
Про К73-16 многие пишут,что с бендами легко бодаются,но забывают при этом добавить,что они не на 63В должны быть,а желательно на 250В.

C 400В и выше качество звука через К73-* уже ухудшается, хотя диэлектрик и становится толще. ИМХО
Предположу, что у других типов конденсаторов также может быть какой-то свой оптимум по толщине диэлектрика.
 
Последнее редактирование:

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
205
Репутация
20
Возраст
61
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Юра вас ещё всех зае..., в смысле научит родину любить. Не зря же он почтичлен СП;).
Если без приколов, то у Юры очень интересный подход к конструированию и прослушиванию. Делает он исключительно для себя. Имеет что-то порядка 6-ти самодельных систем в связке Усилитель-АС. Любит сверх короткие тракты в один два каскада, и чувствительную акустику, склоняется к ШП. Слушает в основном классику, и самое интересное делает то, чего не делает почти никто. Регулярно ходит на живые концерты классики в разные залы. Потом старается добиться звучания в системе и комнате максимально похожего на живой звук. При этом приборами тоже пользуется. Но у него в основе всего сравнительное прослушивание живого звука и записей. Это так, сжато. Почет и уважение за такую практику. Я с Юрием на форуме Аббаса общался много лет, кое что он от меня перенял, кое что я от него. Особенно в разрезе нетрадиционщины, т.е. влияние разных материалов на звучание, и в механике девайсов (корпуса, разъемы, провода, раздевание, ориентация и т.д.) и в электрических цепях. Большое спасибо ему от меня за науку.
 

Статистика форума

Темы
2,672
Сообщения
200,313
Пользователи
2,114
Новый пользователь
Xymox
Сверху Снизу