Контрапертурная акустика

[толя]

Очень интересная акустика, которую мало кто слышал. Вот первая вступительная статья https://www.salonav.com/arch/2006/05/066-069.html.
Возможно, что кого-то заинтересует.
На мой взгляд, это в настоящее время лучшее решение из имеющихся.
Самое смешное, что критике подобного подхода к акустике как правило сами не слышали этого конструктива. Очень интересная реакция на эти АС. Поначалу, когда они только появились, журналисты с восторгом писали о них. Отмечали естественность звучания, необычную устойчивую стереокартину, прозрачное звучание, лишенное "грязи" интермодуляции, значительное увеличение расстояния прослушивания низких частот (то есть, небольшим по габаритам динамикам удавалось создавать низкочастотное звуковое поле на значительном расстоянии от источника звука).
Потом ВДРУГ стали появляться в разных звукофильских изданиях явно проплаченные статьи. Как я выяснил, это было целенаправленное гонение от разных брендов, которые выпускали и продавали "фирменную" акустику. Дело дошло до того, что наши популярные торговцы звукотехникой типа М-Видео, Партия, Эльдорадо отказывали в выставлении контрапертурных систем на прилавках.
Я работал в одной организации с авторами и производителями этих систем и слышал их вживую и в заглушенной камере, и камере-комнате, и на различных выставках.
Впрочем, почитайте вводную статью, которая была написана ДО периода гонений.

 

[LDS]

Очень интересная акустика, которую мало кто слышал. Вот первая вступительная статья https://www.salonav.com/arch/2006/05/066-069.html.
Возможно, что кого-то заинтересует.
На мой взгляд, это в настоящее время лучшее решение из имеющихся.
Самое смешное, что критике подобного подхода к акустике как правило сами не слышали этого конструктива. Очень интересная реакция на эти АС. Поначалу, когда они только появились, журналисты с восторгом писали о них. Отмечали естественность звучания, необычную устойчивую стереокартину, прозрачное звучание, лишенное "грязи" интермодуляции, значительное увеличение расстояния прослушивания низких частот (то есть, небольшим по габаритам динамикам удавалось создавать низкочастотное звуковое поле на значительном расстоянии от источника звука).
Потом ВДРУГ стали появляться в разных звукофильских изданиях явно проплаченные статьи. Как я выяснил, это было целенаправленное гонение от разных брендов, которые выпускали и продавали "фирменную" акустику. Дело дошло до того, что наши популярные торговцы звукотехникой типа М-Видео, Партия, Эльдорадо отказывали в выставлении контрапертурных систем на прилавках.
Я работал в одной организации с авторами и производителями этих систем и слышал их вживую и в заглушенной камере, и камере-комнате, и на различных выставках.
Впрочем, почитайте вводную статью, которая была написана ДО периода гонений.

Как двигаются НЧ динамики относительно друг друга есть информация? И по расположению ВЧ не совсем понял.
Бегло посмотрел Bolzano Villetri. Есть одна пара по такой технологии, остальные - обычные АС, с горизонтальным расположением динамиков (АС круговой направленности).

 

[rngtng]

Как двигаются НЧ динамики относительно друг друга есть информация? И по расположению ВЧ не совсем понял.
Бегло посмотрел Bolzano Villetri. Есть одна пара по такой технологии, остальные - обычные АС, с горизонтальным расположением динамиков (АС круговой направленности).

синфазно двигаются, т.е. навстречу друг другу.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот тут есть не много фото и чуть описаний к ним.

 

[Сергей Русаков]

Титанический труд. Впечатляет

 

[Meshin]

А не с этого ли началось: Статья в журнале Изобретатель и Рационализатор 1985г, №6, стр. 16...17. "Почему "ЛЯ"". Б. Гладков.

 

[LDS]

Такую АС довольно легко поворить. У каждого есть пара колонок, Наверное лучше, если это будет ШП типа 10гдш, ставим на неком расстоянии и слушаем (подключаем динамики соответственно).

 

[Александр Бокарёв]

Первая мысль: а что с интерференцией.

 

[Meshin]

Надо сделать. Послушать, измерить, увидеть.

 

[Дмитрий Рутковский]

Первая мысль: а что с интерференцией.

С ней полная опа. С локализацией образов тоже. Зато диаграмма круговая. Ощущение что вместо одного исполнителя - целый оркестр.
По сравнению с узконаправленными системами - разница заметная. При сравнении с нормальными - есть недостатки.

 

[Сергей Русаков]

Тут во главу угла - эстетика. Сделано шикарно. По поводу точности воспроизведения, тут скорее уж звук "нравится-не нравится".
Но нисколько не умаляет красоту и скрупулезность отделки. Себе бы такое не стал делать - нет у меня соответствующих интерьеров . Да и звук там своеобразный (в детстве делал с "отражателем" колонки, подчеркивало "верха", тогда нравилось звучание, сейчас уже нет, неемстественно).
Ну а людям такое, да за хорошие деньги вполне (тем более многие, кто с деньгами, и не догадываются о существовании слов "фаза", "интерференция")

 

[Дмитрий Рутковский]

Приличная акустика - красивая. Не бывает хороших и унылых АС. Эстетика может компенсировать некоторые недостатки звучания. Не все, конечно, и не в полной мере, но компенсирует очень даже.
Никогда крутой специалист по звуку не захочет чтобы его система выглядела как серый прямоугольный ящик. Правило работает и в обратную сторону.

 

[Александр Бокарёв]

Первое впечатление складывается от вида колонки. Звук позже. Но и по виду уже можно предугадать поведение , скажем, из соотношения диаметра динамиков, размеров оформления, размещения динамиков на панели. И почему-то вычурные изделия редко удивляют звучанием, в отличие от привычных серых ящиков. Особенно неприятно, когда перед включением читается лекция о примененных "прорывных" решениях, после чего стоишь как дурак, ждал чуда, а подсунули дохлую кошку.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так тоже бывает. Это легко заранее распознать по безграмотной рекламной компании идущей впереди. Или упомянутой лекции. Если есть хоть слово про "прорывные" решения - надо сразу уходить, не дожидаясь когда скинут покрывало. Без разницы что там: крутое дизайнерское решение или унылый ящик, звука не будет в любом случае.

 

[Александр Бокарёв]

В статье из Салона AV по ссылке много хвалебных слов было сказано о колонках Электроника 100Ас , скопированных с Фишеров. А мое знакомство с этими колонками , равно как с оригинальными ОТТО, оставило весьма тяжкие впечатления. Звук там чудовищный.

 

[АШ]

Слушал грамотную реализацию вот этой акустики:

Стр. 12 журнала «Радио» № 4 за 1997 год

Стр. 13 журнала «Радио» № 4 за 1997 год

Стр. 14 журнала «Радио» № 4 за 1997 год

В целом неплохо, но нет звуковой сцены. Она как бы везде и нигде.
Но зато очень удобно такие АС использовать в рабочей комнате - можно перемещаться и звук не меняется так сильно, как при обычных АС.

 

[Дмитрий Рутковский]

много хвалебных слов было сказано о колонках Электроника 100Ас , скопированных с Фишеров.

В давние-стародавние времена Когда-то давно, в середине 80-х увидел такие АС в магазине и очень их захотел. Но стоили они по 400 р. за штуку, что было очень сильно не по карману. В начале 90-х, когда уже мог себе их позволить, как-то послушал и не понял как мог повестись на такой кошмар. Жуткий металлический призвук вводит в недоумение: кому это может понравиться и кто эти разработчики, что такое пустили в серию. Потом узнал что это москвичи. Всё стало на свои места.

 

[толя]

В статье из Салона AV по ссылке много хвалебных слов было сказано о колонках Электроника 100Ас , скопированных с Фишеров. А мое знакомство с этими колонками , равно как с оригинальными ОТТО, оставило весьма тяжкие впечатления. Звук там чудовищный.

Странно Вы читаете текст. Вот что написано в оригинале:"...Между тем корифеи акустики считали (и прописали в стандартах), что при ровной АЧХ и нелинейных искажениях ниже психофизиологических порогов заметности высокое качество воспроизведения гарантировано. Здесь же КНИ был ниже этого порога в 1000 раз, а отклонения АЧХ не превышали ±1,5 дБ вплоть до 35 кГц. И несмотря на такие характеристики, эти системы не понравились ни звукорежиссерам, ни самим разработчикам."

 

[Александр Бокарёв]

А это квинтэссенция бреда, двухполоска на базе ОТТО, настоящая японская. За них на аукционе шла битва, позже хозяин колонок сильно удивился, что тут может нравиться вообще, если удавить пищалку регулятором почти в ноль, хоть как-то можно слушать.

 

[толя]

Тут во главу угла - эстетика. Сделано шикарно. По поводу точности воспроизведения, тут скорее уж звук "нравится-не нравится".
Но нисколько не умаляет красоту и скрупулезность отделки. Себе бы такое не стал делать - нет у меня соответствующих интерьеров . Да и звук там своеобразный (в детстве делал с "отражателем" колонки, подчеркивало "верха", тогда нравилось звучание, сейчас уже нет, неемстественно).
Ну а людям такое, да за хорошие деньги вполне (тем более многие, кто с деньгами, и не догадываются о существовании слов "фаза", "интерференция")

НО. Это не не контрапертурная акустика, несмотря на внешнее сходство.

Пример одной из разработок авторов КАА Гайдарова и Ko. https://yandex.ru/patents/doc/RU2102839C1_19980120 и https://yandex.ru/patents/doc/RU2102838C1_19980120

 

[Дмитрий Рутковский]

Они опять изобрели велосипед фазоинвертор. Тоже москвичи небось.
Цитата оттуда:

Скоростной поток (чисто векторный адиабатический физический объект) преобразуется в давление как в скалярную изотермическую величину в области пространства, где дрейфовая составляющая скорости движения частиц воздуха станет пренебрежимо малой по сравнению с тепловой за счет вовлечения в движение окружающего воздуха, т.е. эжектирования.

Когда уже они все уедут.

 

[толя]

Использование: электротехника. Сущность изобретения: акустическая система содержит два идентичных соосных излучателя, включенных синфазно и направленных навстречу друг другу фронтальными излучающими поверхностями. Излучающие поверхности удалены друг от друга на расстояние, превышающее их радиус, но не превышающее длину волны нижней частоты воспроизводимого диапазона. 3 з. ф-лы, 1 ил.

Они опять изобрели велосипед фазоинвертор. Тоже москвичи небось.
Когда уже они все уедут.

Вы НЕ читали Патент. Это не фазоинвертор, это эжектор.

Цитирую себя: "Самое смешное, что критики подобного подхода к акустике как правило сами не слышали этого конструктива"

 

[Дмитрий Рутковский]

Почему же, прочитал. Если бы меня попросили написать рецензию, то она бы состояла из одного слова: "Растрелять".
Потому что когда был начинающим (в начале 90-х) делелал точно такие "эжекторы" только направленные вперёд. Причём не сам придумал, а подсказали.

Был один такой, не москвич правда, изобрёл низкий резонанс, путём замены подвеса на кусок матраса. То ли Вильчур, то ли Венчур. Тоже за патентом пошёл и даже его получил. Фирму по выкачиванию денег из производителей зарегистрировал. Как только сунулся - сразу патент отобрали. И тут вдруг (внезапно) дела у фирмы не пошли, её пришлось продать. Дальше имя "изобретателя" теряется во тьме веков. Акустику он больше не делал, как впрочем и до этого.

Хотите задам задачу: найдите где можно заказать и приобрести акустику разработанную Гайдаровым (изобретателем). Что-то мне подсказывает что это невозможно. Потому что она нафиг никому не нужна. Что может изобрести в акустике человек никогда акустику не делавший? Правильно: ничего хорошего. Компилировать чужие идеи может запросто. Поэтому рецензия такая.

 

[толя]

"Скоростной поток (чисто векторный адиабатический физический объект) преобразуется в давление как в скалярную изотермическую величину в области пространства, где дрейфовая составляющая скорости движения частиц воздуха станет пренебрежимо малой по сравнению с тепловой за счет вовлечения в движение окружающего воздуха, т.е. эжектирования."
Что НЕ понравилось в этой фразе? То, что Вы не знаете как происходит излучение, вовсе не отменяет физику излучения.
Это

Почему же, прочитал. Если бы меня попросили написать рецензию, то она бы состояла из одного слова: "Растрелять".
Потому что когда был начинающим (в начале 90-х) делелал точно такие "эжекторы" только направленные вперёд. Причём не сам придумал, а подсказали.

Был один такой, не москвич правда, изобрёл низкий резонанс, путём замены подвеса на кусок матраса. То ли Вильчур, то ли Венчур. Тоже за патентом пошёл и даже его получил. Фирму по выкачиванию денег из производителей зарегистрировал. Как только сунулся - сразу патент отобрали. И тут вдруг (внезапно) дела у фирмы не пошли, её пришлось продать. Дальше имя "изобретателя" теряется во тьме веков. Акустику он больше не делал, как впрочем и до этого.

Хотите задам задачу: найдите где можно заказать и приобрести акустику разработанную Гайдаровым (изобретателем). Что-то мне подсказывает что это невозможно. Потому что она нафиг никоме не нужна. Что может изобрести в акустике человек никогда акустику не делавший? Правильно: ничего хорошего. Компилировать чужие идеи может запросто. Поэтому рецензия такая.

Судя по Вашему посту, Вы никогда не слышали КАА.
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию."

 

[Дмитрий Рутковский]

Можете описать отличие этого КАА от ФИ? Основные отличия простым языком чтобы все поняли.

И ссылку уже давайте. Чтобы все желающие могли приобщиться.

 

[kolobrkin]

Как вариант: подобие рупора, для частот подобных низким

 

[Александр Бокарёв]

Эжектор-красивое слово, это точно. Не то что намозолевший слух фазоинвертор.

"Скоростной поток (чисто векторный адиабатический физический объект) преобразуется в давление как в скалярную изотермическую величину в области пространства, где дрейфовая составляющая скорости движения частиц воздуха станет пренебрежимо малой по сравнению с тепловой за счет вовлечения в движение окружающего воздуха, т.е. эжектирования."
Что НЕ понравилось в этой фразе? То, что Вы не знаете как происходит излучение, вовсе не отменяет физику излучения.
Это

Судя по Вашему посту, Вы никогда не слышали КАА.
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию."

По давней традиции, как только заговорили сверху непонятными словами, то жди, или грабить начнут или сажать. Или то и другое.
Одно время стал прислушиваться и записывать фразы, оброненные чиновниками. Там полный пипец с точки зрения слуха.
Тенденция, которая будоражится сейчас вокруг национального вопроса.......
Заямленность дорожного покрытия превышает установленные нормативы....
Провели осмечивание проекта озеленения ....
Волатильность процессов реструктуризации...И прочая х.....
Когда простые и понятные фразы: выделенные деньги не дошли или украдены, дороги не чинятся и не будут чиниться, ждать в очереди на получение жилья уже нет смысла, заменены на хитромудрую волатильность, как проще стало жить чиновнику. Первая заповедь преферансиста: Больше кури, противник дуреет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Этой заповеди тщательно придерживался изобретатель Гайдаров. Неокрепшие умы прочитав дуреют верят. Окрепшим пофиг.

 

[толя]

По давней традиции, как только заговорили сверху непонятными словами, то жди, или грабить начнут или сажать. Или то и другое.
Одно время стал прислушиваться и записывать фразы, оброненные чиновниками. Там полный пипец с точки зрения слуха.
Тенденция, которая будоражится сейчас вокруг национального вопроса.......
Заямленность дорожного покрытия превышает установленные нормативы....
Провели осмечивание проекта озеленения ....
Волатильность процессов реструктуризации...И прочая х.....
Когда простые и понятные фразы: выделенные деньги не дошли или украдены, дороги не чинятся и не будут чиниться, ждать в очереди на получение жилья уже нет смысла, заменены на хитромудрую волатильность, как проще стало жить чиновнику. Первая заповедь преферансиста: Больше кури, противник дуреет.

Основную суть контрапертурного принципа излучения Вы не поняли. Согласен, что это непросто, и здесь без специального образования сложно разобраться. Поэтому прежде надо слушать и слышать. Стандартный подход здесь не пойдет.
Посмотрите Интернет на эту тему, почитайте статьи Костина, ну и самого Гайдарова, посмотрите Патенты Гайдарова и Виноградова, если интересует результат.
На мой взгляд, самым важным является способность этих АС воспроизводить активную часть излучения в значительно большем процентном отношении, чем простые излучатели. Что особенно важно для озвучивании больших помещений. Когда для озвучки нужно значительно увеличивать мощность излучателей, что приводит к тому, что вблизи АС люди глохнут, в то время как вдали от источника звука громкость может быть недостаточна, особенно на низких частотах. Что заметно особенно в открытом пространстве. Превращение реактивной части излучения в активную (я надеюсь, понятно о чем идет речь) - это фактически прорыв. Ну и, конечно, антидоплеровский фактор тоже, конечно, важен.
Практически, это дает возможность использование динамиков малого диаметра для создания достаточной мощности излучения не только вблизи излучателей. И сдвоенные динамики типа 10Г Д34 способны отработать как 30ГД2.
Для пробы можно попробовать использовать даже коаксиальные ШП автодинамики с ВЧ излучателями диаметром 5". Например, этой конструкции http://ra3tox.qrz.ru/s4/aud-4o1.html.
Я слушал такую самоделку в КАА исполнении. Произвела впечатление.

 

[Александр Бокарёв]

Толку смотреть статьи про экзотические решения и патентные материалы по ним без возможности услышать их вживую. Да и понятия о правильном звучании у каждого свои.