Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

  • Автор темы Автор темы STTL
  • Дата начала Дата начала
Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .
Искренне с вами согласен, так и мыслю себе процесс ухода от влияния тока на разогрев кристалла. Принцип взять у кварцевого генератора с собственным термостатом +50 градусов, чтобы всегда быть выше средней окружающей температуры.
Вполне можно нагревать кристалл до этой температуры, а снижение предельной рассеиваемой мощности кристалла нивелировать увеличением числа транзисторов.
 
Не совсем понятно что конкретно подразумевается под определением тепловые искажение .

Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Попытки завиксировать ети изьменения- бесмыслены.
Тепло пройдёт через подошву (транзистора например) с большой задержкой .
Более ефективны отвод тепла никак не может повлиять на переходные процессы внутри проводника,даже если взять за пример жидкое охлаждение .
Житки хелюм и азот не берём за пример 😁
Более ефективны отвод тепла помогает добиться некоего потолка стабильной температуры полупроводника , -не больше не менче.

Температура самого кристала должна регулироваться електрически .
Когда одни транзисторы балансируют работу других транзисторов . Распределяют токи/напряжение более менее одинаково между собой .

Пример был приведён пару постами выше ( про мастера и его всеядность ) с кучей ноликов .

Транзисторы никогда не бывают холодными .
Если уменьшить разницу температурныйх изьменений переходного процесса . То и искажения должны уменшитьса . Вопрос только на сколько ? Зависит будет от конкретных параметров полупроводника .

Как ето просимулировать ?
Вспомнил байку про одного человечька которы подбирал транзисторы в пары , прожаривая их в духовке , пока ещё горячие так сказать 😀.

То есть при определенной температуре полупроводник меняет своий параметры .
Для симуляцыий можно создать модельку транзистора/ов емулируюшюю именно такое изьменение параметров.
Некий worst case scenario так сказать.
Использовать модели транзисторов с разной бетой и тд .
Вопрос только,- нужно ли ето кому то ?

Симуляцыя самого переходного процесса мало что даст даже теоретически, так как в любой схеме куча транзисторов и все они разные

Попрошу сильно не кидаться тапками 😁 ето всего лиш моё мнение .
Сходіть почитайте за посиланням на добірку матеріалів від французьких схемотехніків, що я наводив вище. Там Ви знайдете детальні відповіді на всі Ваші питання.
 
Последнее редактирование:
В принципе ожидаемо .

Screenshot (1036).png
 

Вложения

"Всё уже украдено до нас!" - известный фильм.
По нагреву\уходу\искажениям и прочее...прочее:
Класс А нам в помощь!
Греем транзисторы до максимума возможного, снимаем
сигнал по минимуму.
К зиме, что начинается, вполне подходяще! ;)
Архиважное уточнение от Gradusa Цельсия: кристаллы транзисторов надо греть не их собственным теплом, а внешним (спектр тепла отличается из-за механизма его подвода).
Есть мощные резисторы на радиаторах. Прикручиваем эти радиаторы к радиаторам транзисторов, и питаем резисторы косвенного подогрева непременно переменным током частотой 400 Hz. В выходном сигнале УНЧ выделяем узкополосным фильтром "тепловую" составляющую этой частоты и регулируем мощность нагрева.
 
Последнее редактирование:
Но если подумать чисто логически :

Кристал при мнговенном скачке тока/напряжения, меняет температуру мгновенно.
Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.
 
Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.
Надо при расчетах учитывать теплоемкость кристалла, тогда тепло мимо подошвы не пройдет
 
Надо при расчетах учитывать теплоемкость кристалла, тогда тепло мимо подошвы не пройдет
Неверующим в тепловые искажения полезно будет глянуть на колышущиеся диффузоры динамиков их колонок, играющих слегка и не очень слегка покоробленные виниловые пластинки . С корректорами, лишенными коррекции по понятиям RIAA-78 , валящим всех без разбора ниже 31 Герца. Как пахан сказал.
 
Да щас, ага.
Вес кристалла маломощного транзистора 0,05 мг, если к нему подвести 400 мВт мощности, то он нагреется за 1 сек на 10 градусов. А 1 секунда это 20 периодов самой низкой частоты.
К тому же за 1 секунду тепло уже дошло до поверхности пластикового корпуса и идёт охлаждение.
Так вот же из статьи которую выше привёл Vitamir
aes-gperrot-5.png
 
Тепловые искажения Ежков справочник по схемотехнике усилителей стр 232..236
 

Вложения

Тепловозные искажения более присущи п0левым транзисторам (и на слух заметнее). Биполярам они до светодиодной лампочки. В классе D тепловые искажения отсутствуют, но могут быть в выходном сильноточном фильтре. А почему забыли про тепловые искажения мощных ламповых каскадов?
 
Посчитайте (в децибеллах) девиацию сопротивления резистора ООС, подключенного к выходу УМ при изменении выходного напряжения от 0 до 20 в и наоборот...
Идеальных резисторов не бывает- только в симуляторе.
 
Последнее редактирование:
Где точно были тепловые искажения, так это в "протоматерии" объемом с современный протон (называемой Сингулярностью) до большого Скачка, в котором и было сосредоточено ВСЁ вещество нашей Вселенной. Температура там была такая, что ни один кристалл не выдержит – сразу исказит весь сигнал! Пора срочно делать измеритель тепловых искажений!
 
Ну нет в сверхлинейнике дискретном этих термо искажений! А если быть точным то они лежат на уровне минус 170 Дб как минимум в боле -мене нормальном умзч !
На жаль, проміж тут кожен другий рукосуй тремтячими руками ліпить Худа на чотирьох транзисторах. Які там такі мінус 170 дБ ;)
 
На жаль, проміж тут кожен другий рукосуй тремтячими руками ліпить Худа на чотирьох транзисторах. Які там такі мінус 170 дБ ;)
Витамир , просто поставить тебе плюсик за этот пост это ваще ни о чём для понимания мелкоооосников но мы то знаем что на НАШЕЙ стороне современные комповые проги ! Млять меня бесят слухачи под 80-лет которые слышат третью гармонику и рассуждают про сверхлинейники с 0.00001 которые они даже в эротическом сне не видели и не слушали. Я слушал дома свой самопальный усь с рассчётными 0.005 % и понял что до этого я слушал говно.
 
Согласен, в "сверхлинейнике" присутствуют только сверхлинейные искажения! Которые лежат (по определению) ниже порога измерения – против слышимость я уже и не говорю.
не обязтельно ниже порога. -120дб и ниже. а мы умеем иногда даже -140 дб измерять.
 
НЕУЛО, пожалуйста глянь графики в теме по Шушурину
 
Попробую, но надо поискать.
Нет в бумажном варианте, но я последние два года не получал Радиохобби, перед капитуляцией Н.Сухова.
Может в инете листал, но что в Радиохобби это точно.
........................
Сколько надо периодов частотой 1кГц, что бы спектроанализатор на карточке мог обсчитать качественно сигнал?
 
Аби не ставати схожим на одного гіперактивного місцевого рукосуя, прочитайте, як запропонував вимірювати термічнообумовлені спотворення сигналу підсилювачем Gérard Perrot, можливо, так буде більше зиску, ніж від маячні бідолахи пєтрова.
 
Сколько надо периодов частотой 1кГц, что бы спектроанализатор на карточке мог обсчитать качественно сигнал?
Не очень понятно как и главное зачем ты их отсчитывать будешь?
я измеряю в таком режиме:
1730502602174.png
 
Не очень понятно как и главное зачем ты их отсчитывать будешь?
Вопрос очень понятный, только внимательно надо прочитать. Я не буду отсчитывать периоды. Я буду смотреть спектр. Вопрос в том. что бы мы подали например N периодов на карточку - получили правильный анализ
Меньше периодов - уже ошибочный. Больше периодов - разультат тот же правильный. Сколько периодов требуется для правильного анализа, без ошибок.
Ферштейн?
Аби не ставати схожим на одного гіперактивного місцевого рукосуя
Это то как в том анекдоте
- ох ребята....учите технику!
Вот конкретно и ответь, как сам, лично, считаешь. По поводу измерения спектра. Посылать дело секундное, в смысле почитать - посылать.
.......................................
Забудьте вы за А.Петрова. Мужика в хвост и гриву, выпнули, как буржуазию в Париж. А потом:
- ооо, блин, а оно есть маленько, но мы же не знали!
И читаем всяких заграничных, прости господи.
А надо по умному, как раньше грамотно делали. Отправили на посидеть, время пришло - достали.
И человек доволен и дело двигается.
А то с разбегу - в Бразилию его, где много диких-диких обезьян.
Хочется спросить - где главный, который всех подначивал?
 
Последнее редактирование:
Забудьте вы за А.Петрова. Мужика в хвост и гриву, выпнули, как буржуазию в Париж. А потом:
- ооо, блин, а оно есть маленько, но мы же не знали!
И читаем всяких заграничных, прости господи.
А надо по умному, как раньше грамотно делали. Отправили на посидеть, время пришло - достали.
И человек доволен и дело двигается.
А то с разбегу - в Бразилию его, где много диких-диких обезьян.
Хочется спросить - где главный, который всех подначивал?
Да никто не выгонял А.Петрова, просто он понял что его идеи и умозаключения здесь не в тему, не то место и время,поэтому и ушел
У меня так же. Мои идеи - двигать мелкоосье, как интересный и перспективный схемотип именно для звука, и как приложение к нему - матричный радиатор, не встретили здесь поддержки и одобрения
Ну и ладно. Значит не время и не место
Я для себя взял, а остальные пусть сами решают.
У А.Петрова та же ситуация, кмк.
 
Меньше периодов - уже ошибочный. Больше периодов - разультат тот же правильный. Сколько периодов требуется для правильного анализа, без ошибок.
Ферштейн?
нет не ферштейн. Ты не умеешь со спектрой работать? Или у тебе проблемы с головой? Я тебе дал же настройки замера. Включаешь, ждёшь пока устаканится и всё. Какие периоды? Жди секунд 5-10 и дело в шляпе.
1k_25.jpg
вот, замер Рубежа на 1кГц 25 вольт ампл на выходе. Правда, на 16 ом.) Ну такое, тут надо понимать что ЦАП на АЦП выдаёт такую же цифру в процентах.
 
Или у тебе проблемы с головой?
Ты что не понимаешь, что люди могут другим заниматься кроме примитивной Шуши и УНЧ?
У меня спец программ как у собаки блох. Я принципиально память не забиваю мусором. У меня анализатор не основной, в конце программы. Т. более не древняя спектра битая.
Жди секунд 5-10 и дело в шляпе
Что то слишком медленно . А как динамические тесты получаются?
нихрена там нет кроме бредятины
Кто это определил?
Иногда жемчужина бывает в целой кучи мусора.
К людям надо мягше, а на вопросы смотреть ширше.
 
Ты что не понимаешь, что люди могут другим заниматься кроме примитивной Шуши и УНЧ?
У меня спец программ как у собаки блох. Я принципиально память не забиваю мусором. У меня анализатор не основной, в конце программы. Т. более не древняя спектра битая.

Что то слишком медленно . А как динамические тесты получаются?

Кто это определил?
Иногда жемчужина бывает в целой кучи мусора.
К людям надо мягше, а на вопросы смотреть ширше.
никак динамические тесты не получаются. меандр подаётся с генератора и никаким спектроанализатором не смотрится, а смотрится осциллографом.
но вообще, ты можешь подать пертовские бурусы и с них спектр снять. чистейший синус! знаешь ли.
что до пертова , его "теорию" разобрали просто от и до. никакого рационального зерна там нет. есть только бред и мошенничество. это ваше ширше и мягше к мошенникам неприменимо.

У меня спец программ как у собаки блох
поздравляю тебя друг Игорь. Но судя по всему несмотря на "примитивные шуши и унч" разбираешься ты в их проектировании пока- слабовато. Если ты читал мою тему по Шушурину на моём же форуме- то видел наверное как это делается. В первом приближении. Ограничение было только одно- старая печатная плата. Если разводить новую- лучше Титана спаять.
 
разбираешься ты в их проектировании пока
Мне это не интересно, по молодости этот срок отмотал на всю катушку. Тогда это было это.
Сегодня совсем не то. Т. более класс АВ и А с их врождёнными проблемами и недостатками.
Сегодня эти реинкарнации во многом самообман.
 
Последнее редактирование:
даже не знаю. класс д мне неинтересен. в силу того что во первых самостоятельно там делать нечего, а во вторых до аб по качеству ему далековато пока.
оно конечно можно купил да слушай.
оно же - отупел купил да слушай. чёт не имею желания.
 
Ты это скажи тем кто Худа на германии собирает _molitva smile_1
Пусть худ0го Худа этого на арсениде галлия ещё соберут, а лучше – на селеновых диодах, причем транзисторы собирают (синтезируют) из двух таких диодов, включенных навстречу. Тогда все древние трил0биты кембрийского периода станут их друзьями. Шкритек устал талдычить, что нормальный УНЧ должен начинаться с дифференциального каскада! А то "Худа" им будет!
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,296
Сообщения
262,244
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу