Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[STTL]

Десятки их перемерял. В надежде найти комплементарные.
У пнп валится бета с десяти мА, монотонный и быстрый спад.
Нпн резко поднимает коэффициент на малых токах, выходит на полочку в районе ампера - полутора ампер, а дальше тоже валит бету.
Китайский там намеряет.
Почему нельзя было на выход поставить модели хотя бы комплементарных "Санкинов", с корпусом в пол спичечного коробка?

Сдалась вам эта комплементарность... там же ООС работает, она все исправляет, главное чтобы бета нормальная была.
2. Китайский ... да, не для выходников, но мастерской у меня больше нет, поэтому хоть так, примерно.
3. Принципиально не буду ставить санкены манкены, мне это не интересно, да и нет у меня их.
Мне интересно сделать усилок из того что есть, и что бы оно звучало более- менее
А есть у меня 814÷819, и кт3102-07.
Купить конечно можно и санкены, и другие фильдиперсовые и модные, но вряд ли это улучшит звук настолько, что я все выкину, и побегу их покупать.
Я все же адепт концертного и инструментального звука, а домашний мне почти по барабану, ну то есть, меня устраивают и советские транзюки , более чем...

 

[vitamir]

Оливер не поинтересовался спектральным составом гармоник и температурной стабильностью. Корделл Боб поинтереснее будет. Понравились измерения искажений предохранителей и контактов реле. У последних 1% бывает, если ему верить. О непотребности безоосников пока не нашёл, мож не дочитал до места.

Оливер первьій, кто доказал существование оптимального режима для любьіх кремниевьіх транзисторов в двухтактном ЄП, в котором тот имеет наиболее гладкую передаточную характеристику. Тогда персональньіх компьютеров и CADов еще не бьіло, а модели транзисторов бьіли моделями первого приближения. Вдумчивому читателю его статьи все вполне понятно. В отличие от большинства местньіх радиолюбителей, призьівающих поддать .
Температурная стабильность и спектральньій состав гармоник Оливера не интересовали, то другие задачи. Важньіе, но другие. О термостабильности и как ее достичь есть у Сєлфа и Хоуксфорда.
Кордел творил на десять лет позже, когда уже все бьіло. Но он не постеснялся сослаться и на Селфа, и на Оливера.
У Корделла нет о непотребности безОООСников. Он разложил их по полочкам и тему закрьіл. Ибо безОООСник неоправдано сложная и дорогая штука. Местньіе бедняги радиолюбители простьіх усилителей ни как осилить не могут. Умньіе же почитали Корделла и поняли бесперспективность затеи.

 

[SemenS]

Купить конечно можно и санкены, и другие фильдиперсовые и модные, но вряд ли это улучшит звук настолько, что я все выкину, и побегу их покупать.

Поставьте в старые советских времён схемы УНЧ современные импортные транзисторы (просто для пробы) и они зазвучат! И вы побежите их покупать))
Ваша длительная мастурбация с советскими транзисторами заслуживает уважения, но не вызывает понимания.
Я не отговариваю, пробуйте если очень хочется, тем более что если они уже давно лежат в тумбочке, но это мастурбирование в холостую, типа когда очень и усердно стараешься, но кайфец так и не пришёл))

 

[Святослав_]

В случае с тройкой никакой беты под сотню- не требуется. а двойке высокая бета- не поможет. немного искажения упадут, с -20дб, до -40, м.б. толку то?

Толку, что найдется усилитель с 5% гармоник, который обставит по звуку любой глубокооосник.
Так что разницы в гармониках никакой роли на таких низких уровнях не играет. С тройкой нарастает шлейф проблем стабильности, особенно динамической. Когда в усилителе произвольно гуляют величины коэффициента передачи, величины паразитных емкостей, при девиации токов и напряжений.
Тройка это так - накидал транзисторов, не меряя, что двадцать бета, что двести, пофиг. Схема, типа, все спишет. В одном случае прокатит, в другом - нет. На одной акустике будет особо гадкий стеклянный окрас, в другом более-менее нормально.

Вот так и с симулькой. Чтобы что-то вытянуть на никаких транзисторах, наворачиваем лишние каскады, углубляем ооос, получаем нули, и снова симулька, снова нули, на другой схеме.
Отпадает необходимость паять. Бесконечный бессмысленный поиск форева.

Да, двойка более критична, потому как требует подбора транзисторов по бете, и не абы каких.
На мусоре работать не будет.

 

[STTL]

Поставьте в старые советских времён схемы УНЧ современные импортные транзисторы (просто для пробы) и они зазвучат! И вы побежите их покупать))
Ваша длительная мастурбация с советскими транзисторами заслуживает уважения, но не вызывает понимания.
Я не отговариваю, пробуйте если очень хочется, тем более что если они уже давно лежат в тумбочке, но это мастурбирование в холостую, типа когда очень и усердно стараешься, но кайфец так и не пришёл))

В старые советские?..... возможно и зазвучат, но я не делаю старые советские схемы, мне они не нравятся,я делаю короткий тракт с тройкой Локанти.
Там работают другие принципы наращивания качества звука, чем в старых советских схемах с дохлым ВК и кривой ООС.
Для эффективной работы ООС достаточно не растерять усиления напряжения в одном каскаде (короткий тракт), сделать грамотную ООС,и грамотно сделать соотношение токов в ВК.,...тогда не надо городить огород в виде усиления в тысячи раз внутри петли, для которого как раз может и подойдут современные импорты.
Но мне это зачем?... В коротком тракте с ООС хорошо работают и относительно низкочастотные трнз, те же 818-19, потому что нет большого избыточного усиления.
Ну а бета у них нормальная, это главное.
И макетные образцы этого концепта показывают звук, который меня устраивает.

 

[Святослав_]

завтра поставлю 2sc5200/sa1943. обещаю.. модель на рабочем компе лежит.

Лучше бы 2SA1216/2SC2922.

 

[Александр Бокарёв]

В старые советские?..... возможно и зазвучат, но я не делаю старые советские схемы, мне они не нравятся,я делаю короткий тракт с тройкой Локанти.
Там работают другие принципы наращивания качества звука, чем в старых советских схемах с дохлым ВК и кривой ООС.
Для эффективной работы ООС достаточно не растерять усиления напряжения в одном каскаде (короткий тракт), сделать грамотную ООС,и грамотно сделать соотношение токов в ВК.,...тогда не надо городить огород в виде усиления в тысячи раз внутри петли, для которого как раз может и подойдут современные импорты.
Но мне это зачем?... В коротком тракте с ООС хорошо работают и относительно низкочастотные трнз, те же 818-19, потому что нет большого избыточного усиления.
Ну а бета у них нормальная, это главное.
И макетные образцы этого концепта показывают звук, который меня устраивает.

Буркну, что для начала попробуйте пары набрать из тех 818-819, что есть в тумбочке. А потом можно флагом махать .

 

[STTL]

Вот так и с симулькой. Чтобы что-то вытянуть на никаких транзисторах, наворачиваем лишние каскады, углубляем ооос, получаем нули, и снова симулька, снова нули, на другой схеме.
Отпадает необходимость паять. Бесконечный бессмысленный поиск форева.

При всем уважении к симуляторам и их пользователям, иногда они меня пугают, так сильно меняется их сознание и приоритеты.
Я вот под массовым трендом симуляторов, попробовал скачал микрокап, повозился минут 20 и плюнул на это неблагодарное и унылое занятие, в железе я бы это сделал много быстрее и адекватнее, и изменения схемы тоже.
С симулятором как с женитьбой, надо жениться/осваивать вовремя,от сих до сих, если опоздал, то он уже, как мертвому - припарки

Буркну, что для начала попробуйте пары набрать из тех 818-819, что есть в тумбочке. А потом можно флагом махать .

хорошей ООС не нужна жесткая комплементарность

 

[Святослав_]

При всем уважении к симуляторам и их пользователям, иногда они меня пугают, так сильно меняется их сознание и приоритеты.
Я вот под массовым трендом симуляторов, попробовал скачал микрокап, повозился минут 20 и плюнул на это неблагодарное и унылое занятие, в железе я бы это сделал много быстрее и адекватнее, и изменения схемы тоже.
С симулятором как с женитьбой, надо женится/осваивать вовремя,от сих до сих, если опоздал, то он уже как мертвому - припарки

Просто он, как правило, используется не по назначению. Не как вспомогательная примочка, одна из десятка. А как самоцель.
Вот как пить редко, только чтобы повеселиться, а в противоположность этому никогда не выкисать, бухая в беспрерывном режиме.

хорошей ООС не нужна жесткая комплементарность

Сверхглубокая ооос как панацея, исправляющая любой мусор в схеме? Вы серьезно?

 

[Марков Николай]

Я такой вариант ни разу и нигде не видел, придумал сам

Я когда-то шумоподавитель Долби придумал, через 28 лет после Долби))

 

[vitamir]

В сообщение 334 к схеме прицепил фрагмент еще одного варианта по входному каскаду.

Алавердьі. Не благодарите.
Концепт. На мусоре работать не будет .
Работает исключительно у скурпулезньіх повторителей, владеющих техникой безопасного первого запуска. И только на сизом дьіме.
На вопросьі отвечу.

 

[NEULO]

Толку, что найдется усилитель с 5% гармоник, который обставит по звуку любой глубокооосник.
Так что разницы в гармониках никакой роли на таких низких уровнях не играет. С тройкой нарастает шлейф проблем стабильности, особенно динамической. Когда в усилителе произвольно гуляют величины коэффициента передачи, величины паразитных емкостей, при девиации токов и напряжений.
Тройка это так - накидал транзисторов, не меряя, что двадцать бета, что двести, пофиг. Схема, типа, все спишет. В одном случае прокатит, в другом - нет. На одной акустике будет особо гадкий стеклянный окрас, в другом более-менее нормально.

Вот так и с симулькой. Чтобы что-то вытянуть на никаких транзисторах, наворачиваем лишние каскады, углубляем ооос, получаем нули, и снова симулька, снова нули, на другой схеме.
Отпадает необходимость паять. Бесконечный бессмысленный поиск форева.

Да, двойка более критична, потому как требует подбора транзисторов по бете, и не абы каких.
На мусоре работать не будет.

И где я что наворачивал? Я просто разгрузил усилитель напряжения который под входной ёмкостью выходного каскада еле дристал. Отсюда и лишняя корректирующая цепочка. Которая отвечает за ход петлевого усиления в районе Ft. И на этом всё.

Алавердьі. Не благодарите.
Концепт. На мусоре работать не будет .
Работает исключительно у скурпулезньіх повторителей, владеющих техникой безопасного первого запуска. И только на сизом дьіме.
На вопросьі отвечу.

кондёр нагрузки УН стоит добавить. В остальном- работать должно)

 

[SemenS]

Не в транзисторах дело.

Если выйти за рамки темы, то часто именно база доступных комплектующих определяет схемотехнику и параметры и часто габариты проектируемого устройства (блока), это я вам говорю как работавший в одном секретном НИИ))

 

[NEULO]

Если выйти за рамки темы, то часто именно база доступных комплектующих определяет схемотехнику и параметры и часто габариты проектируемого устройства (блока), это я вам говорю как работавший в одном секретном НИИ))

И не поспоришь. Правда коррекцию олдовых схем придётся дополнять или перестраивать. Одно дело всё таки кт503, другое - даже распространённый 2n5551.

 

[vitamir]

кондёр нагрузки УН стоит добавить. В остальном- работать должно)

Не только кондер, но и резистор на пару МОм ему в параллель. Поторопился, недорисовал.
Еще недорисовал защиту от сверхтока о четьірех транзисторах и одном тиристоре, смещающий источник напряжения- термостабилизатор для УТ и источник тока смещения для входньіх ДК . Но, то умньій дорисует самостоятельно.

 

[Святослав_]

Для защиты от "сквозняка" достаточно пары ключевых транзисторов. По штуке на плечо выхода.
Если поднять эмиттерные резисторы до 1 Ом, то эта защита может и не понадобиться, особенно касательно "двойки".

 

[Александр Бокарёв]

И не поспоришь. Правда коррекцию олдовых схем придётся дополнять или перестраивать. Одно дело всё таки кт503, другое - даже распространённый 2n5551.

Сегодня спаял драйверную часть унч Шушурина 6 за 1978 год.Наверное, на тогдашних среднесобачих выходных транзисторах все работало и неплохо.Но не увидев привычной картины ПХ , попытался что-то улучшить, запас маневра там есть.Но желание применить эту схему в своих поделках пропало.Задавлена по отклику выше всех понятий.

 

[vitamir]

Святослав
Вьі попьітайтесь не апелировать, а вникнуть в замьісел. Почему я нарисовал именно так и с такими номиналами. Схема рабочая. По частям воплощена в железе. Требует лишь подбора коррекции по месту.

 

[Александр Бокарёв]

Второе разочарование получил,пытаясь выполнить выходной каскад на комплементарной паре латералов Эксикон 10N20-10P20.Все бы ничего,да они не пара, разных серий, разница в пороге открывания вольт.В итоге избавиться от ступеньки на высоких частотах не удалось,даже задрав ток покоя до 400ма.До 100 кгц все классно,но осадок остался.

 

[Leonid.]

Концепт. На мусоре работать не будет .
Работает исключительно у скурпулезньіх повторителей, владеющих техникой безопасного первого запуска. И только на сизом дьіме.

У диф. каскада входы перепутаны.

 

[vitamir]

Для защиты от "сквозняка" достаточно пары ключевых транзисторов. По штуке на плечо выхода.
Если поднять эмиттерные резисторы до 1 Ом, то эта защита может и не понадобиться, особенно касательно "двойки".

И єта пара будет гадить. Ключевьіе они слишком условно.
Я предлагаю мерять, где положено, а вьіключать пару на вьіходе УН. Я не первьій и не один такой. ДумайТе.
Если увеличивать сопротивление резисторов в ємиттерах вьіходников, увеличивается вьіходное сопротивление усилителя. Оно нам не надо, нам еще аудиофильскую акустику демпфировать с ее безбожно кривьім импедансом

 

[М.Васильев]

Второе разочарование получил,пытаясь выполнить выходной каскад на комплементарной паре латералов Эксикон 10N20-10P20.Все бы ничего,да они не пара, разных серий, разница в пороге открывания вольт.В итоге избавиться от ступеньки на высоких частотах не удалось,даже задрав ток покоя до 400ма.До 100 кгц все классно,но осадок остался.

там затворные антизвонные резисторы должны быть различными по величине.

 

[Александр Бокарёв]

там затворные антизвонные резисторы должны быть различными по величине.

Предположу, соответственно разной емкости затвора у N и Р?

 

[vitamir]

Устранил замеченньіе очепятки, возможно, добавил новьіх .
Благодарю всем, кто заметил и подсказал. Бьістро поднятое упавшим не считается.
Рисовать схемьі от руки занятие неблагодарное.

 

[STTL]

Сверхглубокая ооос как панацея, исправляющая любой мусор в схеме? Вы серьезно?

Я не говорил -сверхглубокая, я говорил-хорошая. И сверхглубокая ООС бывает кривой и скорее портящей, чем исправляющей.
Хорошая ООС на мой взгляд - параллельная ООС, (сумматор-инвертор) с правильно подобранными резисторами входа и выхода + хороший мощный ВК, единственно правильная ООС.

Я когда-то шумоподавитель Долби придумал, через 28 лет после Долби))

Дело не в этом, просто сама идея- интересная, кмк, странно что ни у кого не зачесалось попробовать сделать, кроме меня конечно

Вы это расскажите дирижеру оркестра и посоветуйте ему набирать состав из лишенных слуха не умеющих играть, А мастерство дирижера все исправит.

Если ВК кривой и хилый, никая сверхглубокая ООС не спасет, начинать надо с выхода, а не входа.

 

[NEULO]

Устранил замеченньіе очепятки, возможно, добавил новьіх .
Благодарю всем, кто заметил и подсказал. Бьістро поднятое упавшим не считается.
Рисовать схемьі от руки занятие неблагодарное.

пытаетесь местному деревенскому стилю соответствовать? а если я скажу что поначалу здесь схемы рисовали в паинте?)
кста столько защитных диодов- лишнее, если собрать модель может статься что они вообще не нужны.

 

[Марков Николай]

Устранил замеченньіе очепятки, возможно, добавил новьіх .
Благодарю всем, кто заметил и подсказал. Бьістро поднятое упавшим не считается.
Рисовать схемьі от руки занятие неблагодарное.

2 МОм соединены в параллель через источник напряжения, а 33 пФ - через 1 мкФ, заменяются одной деталью. Цепочка 0,22мкФ+10 Ом обычно ДО индуктивности по выходу. В идеале - и до, и после. Осталось заменить дифкаскады подобранными полевиками ))

 

[NEULO]

2 МОм соединены в параллель через источник напряжения, а 33 пФ - через 1 мкФ, заменяются одной деталью. Цепочка 0,22мкФ+10 Ом обычно ДО индуктивности по выходу. В идеале - и до, и после. Осталось заменить дифкаскады подобранными полевиками ))

всё хорошо если не учитывать длину проводников, поэтому для симметрии- попарно. цобель ставится ПОСЛЕ катушки.

 

[Марков Николай]

цобель ставится ПОСЛЕ катушки.

Хм. Мэтры против

Или вот так, против всего на свете

 

[Vik]

Рисовать схемьі от руки занятие неблагодарное.

Пора попробовать рисовать схемы на компьютере, например, в программе sPlan.

Хм. Мэтры против

С точки зрения здравой логики, на ВЧ что 12ом + 50нф, что 10ом + 50 нф - практически без разницы. Это про первую картинку, про вторую промолчу.