Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

Alexandr2804

3 ранг
Новый
Регистрация
5 Янв 2023
Сообщения
26
Реакции
9
Репутация
5
1 Это разве плохо?.
2. И это верно. Усилитель меньше 70 Вт, не усилитель, а игрушка.
3. Короткий тракт с 3- кой задушит Д-клас
2.Не согласен с Вами, усилитель меньше 70Вт может и игрушка, но только для музыкантов, которым необходимо озвучить большие залы или открытые площадки, но для большинства, дома такой мощности хватит с запасом. И сделать его с качественным звуком далеко не просто, поэтому с игрушками сравнивать некорректно...
3.Никакие схемные решения не задушат Д-шку, потому что Д-клас занял свою нишу на рынке именно там, где необходим высокий КПД: мобильные устройства, ВТ-колонки и т.д.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
2.Не согласен с Вами, усилитель меньше 70Вт может и игрушка, но только для музыкантов, которым необходимо озвучить большие залы или открытые площадки, но для большинства, дома такой мощности хватит с запасом. И сделать его с качественным звуком далеко не просто, поэтому с игрушками сравнивать некорректно...
3.Никакие схемные решения не задушат Д-шку, потому что Д-клас занял свою нишу на рынке именно там, где необходим высокий КПД: мобильные устройства, ВТ-колонки и т.д.
2. Я конечно несколько утрировал, согласен с вами.
3. Я имел ввиду, задушат Д в домашнем применении. Но это конечно лишь мои фантазии. :)
Д класс очень хорош для инструментов, музыканты от него просто в восторге.
Особенно басисты.
Ну я их понимаю, для инструментов он реально хорош.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
дело в том, что сам проверял сигнал в поисках ступеньки на всех уровнях и частотах, нагрузкой 7 ом. И тоже не увидел ступеньки. Но меня уверяли, что скоп виноват неважный и она там есть, как тот суслик, просто его не видно.
http://archive.radio.ru/web/1978/04/065/ Вот схема Видерхольда, усилитель мощности - двойка. Напряжения- -ИТ . Что считаем за тройку?
Схему на стр. 462.
 

Вложения

  • Artikel von Dipl.-Ing. Michael Wiederhold RFE .pdf
    602.9 KB · Просмотры: 92

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Об этом Селф пишет в своей книге "Audio Power Amplifier Design Handbook" в 11-ой главе
Если верить гугл-переводчику, там содержится приблизительно следуюющее:

"Преимущества применения полевых транзисторов
1. Для простого выходного каскада с комплементарными МОП полевыми транзистора ми нет необходимости применять предоконечный каскад. Это, правда, сводится на нет необходимостью использовать для защиты затвора стабилитроны. В некоторых транзисторах стабилитроны уже есть встроенные
2. Отсутствует механизм возникновения вторичного пробоя. Это может упростить расчет систем защиты от перегрузки, особенно предназначенных противо стоять нагрузкам с высокой реактивной составляющей.
3. Отсутствуют эффекты накопления заряда, приводящие к возникновению искажений, связанных с выключением полупроводниковых приборов.

Недостатки полевых транзисторов
1. Линейность характеристики намного хуже по сравнению с биполярными транзистор ми, имеющими точно такую же крутизну за счет ухудшения характеристик. Характеристики проводимости при работе в классе В не обладают гладкостью при пересечении нулевого значения, и поэтому отсутствует эквивалент условию оптимального задания смещения в режиме работы класса В, которое просто очевидно при работе каскада на биполярных транзисторах.
2. Напряжение (затвор–исток) Vgs, необходимое для образования канала проводимости, составляет, как правило, порядка 4–6 В, (у латеральных полевых транзисторов этот показатель намного лучше) что намного больше напряжения величиной 0,6 – 0,8В, необходимого в биполярном транзисторе для управления базой. Это значитель но снижает эффективность выходного каскада по напряжению, если только предыдущие малосигнальные каскады питаются от отдельных и высоковольтных шин питания.
3. Минимальное сопротивление канала проводимости полевого транзистора, обозначаемое как Rds(on), велико и определяет дальнейшее снижение эффективности каскада по сравнению с выходными каскадами на биполярных транзисторах.
4. Мощные полевые транзисторы склонны к возникновению паразитных колебаний. В жестких условиях работы приборы в пластмассовых корпусах будут, без всяких преувеличений, возбуждаться. Обычно этот процесс можно как-то контролировать в простых выходных каскадах на комплементарных полевых транзисторах за счет добавления на затворе ограничивающих резисторов, но он представляет серьезное препятствие для проведения серьезных экспериментов при разработке схем выходных каскадов.
5. Некоторые заявляют, что параметры полевых транзисторов являются более предсказуемыми; автор же полагает, что подобные заявления просто невозможно понять, так как полевые транзисторы имеют дурную славу оказаться вообще чем угодно. Из паспортных данных одного из производителей (Харрис [Harris]) напряжение Vgs полевого транзистора IRF240 варьируется между значениями 2,0 и 4,0В для величины тока стока Id, равного 250 мА; т.е. имеется диапазон двукратного изменения параметра. В противоположность полевым транзисторам соотношение базово-эмиттерного напряжения к току коллектора Vbe/Ic для биполярного транзистора является фиксированным значением, определяемым математическим соотношением, выведенным для данного типа транзистора, и которое, к тому же, является вызывающим доверие.
6. Так как разброс значений напряжения Vgs очень велик, это осложняет параллельное включение приборов для достижения более высокой выходной мощности. При параллельном включении каскадов на биполярных транзисторах редко требуется использовать резисторы общего (совместно используемого) тока, значения сопротивлений которых превышали бы 0,1 Ом, однако в случае использования полевых транзисторов значения сопротивлений должны быть гораздо больше, что еще больше снижает эффективность работы схемы.
7. На время написания данного материала существовало еще одно, экономическое, препятствие для использования полевых транзисторов. Если взять усилитель с определенной выходной мощно стью, то стоимость выходных полупроводниковых приборов возрастает в полтора-два раза при использовании полевых транзисторов."

Я сделал усилитель с выхлопом на латералах и звуком очень сильно доволен, УН вообще не нагружен, что подтверждается его температурным режимом, благодаря латералам, чрезвычайно термостабилен, полоса до мегагерца. В ближайшее время сделаю с выхлопом на тройке и сравню...
С точки зрения удобства производства массовых УМЗЧ, с глубокой ОООС, с максимально близким к нулю выходным сопротивлением, и "статическими" гармониками в десятитысячные доли %, да, полевые транзисторы уступают кремниевым биполярным.
Селф упоминает и класс В, который в хороших домашних усилителях неприемлем, как правило.
Зато для промышленных профессиональных вполне подходит.

Вот одно непонятно, каким это образом

"1. Для простого выходного каскада с комплементарными МОП полевыми транзистора ми нет необходимости применять предоконечный каскад. Это, правда, сводится на нет необходимостью использовать для защиты затвора стабилитроны. В некоторых транзисторах стабилитроны уже есть встроенные"

стабилитроны в выключенном состоянии сводят на нет отсутствие необходимости применять предоконечный каскад?
Емкостей существенных они не добавляют, так в чем проблема?
 
Последнее редактирование:

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Бесплатный сыр - в мышеловке.
Да, у полевиков высокое входное R, но у них и высокая динамическая С.
Это как с воздухом. Пока движешься медленно, его сопротивлением можно пренебречь, но на высоких скоростях, его влияние становится сильным.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Высокую динамическую емкость легко переключать не слишком высоким выходным сопротивлением мелкого драйверного каскада, или его током. Ток большой не нужен, в затворы он не отбирается.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,303
Реакции
10,739
Репутация
395
Бесплатный сыр - в мышеловке.
Да, у полевиков высокое входное R, но у них и высокая динамическая С.
Это как с воздухом. Пока движешься медленно, его сопротивлением можно пренебречь, но на высоких скоростях, его влияние становится сильным.
Угу. Вот читаю и верю каждому слову. Потому что в схемке АБ1 затвор латерала передергивается куриным током одиночного маломощного транзистора и полоса убегает под Мегагерцы.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Высокую динамическую емкость легко переключать не слишком высоким выходным сопротивлением мелкого драйверного каскада, или его током. Ток большой не нужен, в затворы он не отбирается.
Это уже усложнение схемы. Вы же говорите что достаточно после УН, поставить единичку из выходных полевиков на выходе, и проблема закрыта.
Угу. Вот читаю и верю каждому слову. Потому что в схемке АБ1 затвор латерала передергивается куриным током одиночного маломощного транзистора и полоса убегает под Мегагерцы.
Та это латералы, элита.
Где народ их будет брать?
Возможно внутри латералы сделаны по составной схеме, типа составных Дарлнгтонов.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Это уже усложнение схемы. Вы же говорите что достаточно после УН, поставить единичку из выходных полевиков на выходе, и проблема закрыта.
Смотря какой УН. С некоторыми проблема будет закрыта.
Особенно в случае, когда входная емкость мосфета снижается, включением по схеме с ОС.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Конечно он не будет звучать как Зуевик, или сверхлинейник,
Если не будет лучше звучать, в чем его смысл?
нетребователен к деталям,прост в отстройке,позволяет получить огромный диапазон рабочих мощностей
Как у Вас все просто...
и очень надежен, по понятным причинам.
по каким причинам он надежнее?
то можно поэкспериметировать с частотой синуса, что позволит увеличить к. п. д., уменьшить емкости питания, и сделать его по отдаче, более энергоемким
На синусе при увеличении частоты, КПД снижается, так как детали (в частности транзисторы, да и не только) начинают хуже работать, законы физики не отменяли
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
По причине короткого тракта. Сама тройка очень надежна, если не накосячить при монтаже, там нечему гореть, короткий тракт так же устойчив к самовозбуду и вспышкам генерации, потому что он короткий.
Ваш принцип - "меньше деталей, надежнее схема"?
там нечему гореть
Не горит где нет деталей, тройки очень легко горят, понятно что не из-за себя, защиту не зря делают (возьмите хотя бы усилитель ВВ Сухова, и не только)
При чем тут синус, вообще непонятно.
Вы видели музыкальный сигнал, где там синус?
Ваша фраза, ниже, про музыкальный сигнал я ничего не говорил
Что касается преобразователя напряжения для питания УНЧ чистым синусом, то можно поэкспериметировать с частотой синуса, что позволит увеличить к. п. д., уменьшить емкости питания
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Двойки, тройки и прочее делаются не потому, что моча в голову стукнула, а для достижения заданных параметров оптимальным способом.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Просто вы как то сами сказали, что вас не принимают в клуб сверхлинейников, а мне запомнилось, потому что я тогда удивился, ведь вы же нормально понимаете в этой теме.
Критерии сверхлинейника утверждать не берусь, а про паралельник на входе ВУТ, я сказал про свой концепт, а не за сверхлинейник.
В моем случае, скорости сигнала на выходе УН -небольшие, поэтому там возможен и паралельник.
по мне есть линейные усилители и нелинейные усилители. Остальное понты
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
по мне есть линейные усилители и нелинейные усилители. Остальное понты
Вообщем то да, но линейность -линейности -рознь.
Например: - усилитель полностью повторяет форму сигнала на выходе, но где -то чуть смазывает микродинамику, (работает по огибающей)..можно его назвать линейным?.. я думаю можно. Именно так работает топология Шмидта.
Или наоборот:- в целом по динамике форму сигнала повторяет отлично, но с гармоническими микровыбросами ( окрас ).... можно назвать линейным?... я думаю можно.
Просто нет идеального линейного ус-ля, который абсолютно полностью повторяет сигнал на выходе,.... просто потому, что сами физические элементы схемы далеки от идеала.
Ну и что теперь.... вообще не делать усилители ? :)
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
еще раз что такое микродинамика. Покажи ее в виде осциллограммы или ввиде графика .Чем ее меряешь,каким прибором.Про уши лучше не говори , эту хрень втирай кому другому.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Я хожу всюду и ищу только одно - убедительную критику "Д" . Все что читал - голословное, рождено обидой (Н. Сухов) стало интересно, почему мне ненавистнику транзисторных усей стало возможно с успехом применять импульсные схемы? Есть версии?
"Вообще жеи все усилители класа D имеют общий недостаток, обусловленный способом представления сигнала.
Если даже реализовать идеальные ключи (чего пока нету), то окажеться, что на статических сигналах параметры высоки (этого пока тоже нет), но для передачи достаточного динамического диапазона на коротких сигналах (90 дб в отрезке времени эквивалентном одному периоду частоты 20 кГц) нужна частота дискрезации порядка 600 МГц (а для этого нужны транзисторы с частотностью 6 ГГц). Проблемы теже, что и в случае с однобитовыми ЦАП'ами."
Взял отсюда:
Наверное, идеала не существует, есть только к нему приближения, с разных сторон.
Вы ненавистник транзисторных усей, но на чем собран обожаемый вами класс Д?
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Исторически совпало, что мое увлечение музыкой было очень скоро омрачено началом транзисторизации. Пока были лампы - все шло прекрасно. Радость от музыки на скорости 9 с половиной. Прекрасная Абба была испорчена каким то образом, то ли первыми цифровыми рекордерами, то ли еще чем то. Стабильно болела голова от замечательных талантливых песен. Первые записи Вингс, тоже. Наступила время, когда музыка стала приносить муки, под треск пропаганды "нового" Еще и ж. Радио добавлял мук. Они ведь ввели запрет на лампы где то в районе первой трети 70 ых. Следил за новинками, покупал все из советской аппаратуры и все было безнадежно. Отвращение к звуку. Следить перестал. Вероятно, что то случайно прорывалось из пригодного для музыки. Просто перестал следить, и тут как раз вылез ламповый ренессанс - конечно бросился в омут. Но ничего не вышло. В одну воду дважды не войти. И тут "Д" и не могу понять, почему музыку снова стал слушать. Не вдаваясь в подробности схемотехники. Если вспомнить свои транзисторные поделки и фильтры "Д" , то есть версия, что именно ВЧ искажения виноваты( в усе Батя был какой то приблизительный фильтрик, с ним он и отправился в небытие)
Давить беспощадно! Вспомните, на что обращали внимание, читая Радио? Обалденная полоса! Ура! Вот в ней и была ж-па. Еще можно вспомнить период работы в студиях с убитым операми звуком
Следствие провели Колобки.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Ламповый ренессанс не возник бы сам по себе, без основательной причины.
Анализируем сознанием, но оно только верхушка айсберга подсознания.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Микродинамика не измеряется, а наблюдается и слушается.
Тот же пресловутый объем, КИЗ, создает именно микродинамика звука, реверберационные хвосты, пример микродинамики.
2. Наблюдать ее можно при записи выходного сигнала через уравнивающий делитель - в комп, в звуковой редактор.
3. Для этого нужно записать два кусочка сигнала с выраженной микродинамикой: - входной и выходной, и - визуально сравнить, насколько отличаются потери и искажения выходного сигнала, по отношению - к входному. И не будут нужны никакие симуляторы с графиками искажений.
p.s. Чувствую себя маленьким А. Петровым, сколько не говорю и объясняю, ничего не меняется, все буксует на одном и том же месте.
МИКРОдинамику за МАКРО видно не будет, по определению.
Вообще-то, тут на форуме никто так и не смог дать определение микродинамике. А неопределённое - не определить.
Бред получился ))
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Микродинамика - это то, что не вошло в огибающую.
Или по другому : Микродинамика = Звук - огибающая.
Всё конечно понятно. Стой там, иди сюда.
А теперь попробуйте это карандашом на листочке нарисовать. Будет и лучше и нагляднее.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
МИКРОдинамику за МАКРО видно не будет, по определению.
Вообще-то, тут на форуме никто так и не смог дать определение микродинамике. А неопределённое - не определить.
Бред получился ))
Суммируя наблюдение за тем, кто как понимает этот "термин", то это просто "японский" подьем АЧХ где-то с 8 кГц, и выше, возможно с горбиками на 10-12 кГц. Подьем выше основной полки АЧХ, с частотами ниже.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Короткий тракт, тройка...
Однокаскадный
30W_PA_SCH (1).GIF

Каскод
MJR7-MK5-SCH.png

Пугачёв
p0006.png
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
1. Очень даже видно. Просто надо уметь ее отличать.
Я не умею различать волны, имеющие уровень меньше толщины линии. У Вас программа выдаёт изображение с качественным зумом, позволяющее увидеть хвост частотой 10 кГц с уровнем -50дБ от номинального на фоне основного НЧ+СЧ сигнала с уровнем 0дБ?
2. Строго академическое объяснение я тоже не дам, но ассоциативное: - вот есть волны в океане ( весь звук), а на самих этих больших волнах(макродинамика) есть всяческие завихрения, бурунчики, рябь- это микродинамика.
Макродинамика = огибающая
Микродинамика - это то, что не вошло в огибающую., умерло при выделении огибающей
Или по другому : Микродинамика = Звук - огибающая.
Бурунчики и рябь - маленькие по уровню, но высокие по частоте составляющие сигнала. Делаем АЧХ вида "хайль высокие частоты" с 4 кГц +6дБ/октаву и получаем оф*нную микродинамику - сигнал покрылся мелкой рябью дальше некуда. Разборчивость повысилась, микродинамика стала среднединамикой, супер. Какое отношение сие действо имеет к качеству передачи звука? Никакое. Другое дело, когда "бурунчики" съели: блютуз, динамический шумоподавитель, УМ с ВК в режиме "глухой Бэ", прощёлканная малая громкость выхода с цифрового устройства и прочие варианты потери разрядности цифрового слова. Ну так нормальная аналоговая техника этим давно не страдает. Если на выходе нет ряби, которая есть на входе - тракт сгладил форму сигнала (завал ВЧ, линейные частотные искажения) или имеет ну очень сильные динамические искажения, от которых просто опухнешь (нелинейные искажения).
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Делаем отдельный канал и наслаждаемся микродинамикой:)
То, что было рябью на НЧ-огибающей, само становится огибающей. "Рябь" становится мельче...
Тембра накручивают, вот и "микродинамика". Бум-цык.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Вот Вам самьій однокаскадньій из всевозможньіх однокаскадньіх усилителей напряжения. Схема работоспособна в железе. Размах вьіходного напряжения ограничен лишь напряжением питания, при чем очень симметрично ограничен. Легко стьікуется с тройкой по Локанти. Только помните, что последняя склонна к возбуду, потому, не фантазируйте, а возьмите ее целиком, с точностью до номиналов, от любого из усилитей с rcl.
 

Вложения

  • 11_2.JPG
    11_2.JPG
    178.9 KB · Просмотры: 211

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Не очень он однокаскадный. Комбинация ОЭ-ОБ.
VT1, VT2 должны иметь ток, соизмеримый с током VT3, VT4. Калиться будут зверски.
Так что тоже должны быть мощными.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Вьі не поверите, но комбинация тоже один каскад.
И не только такая , как я привел.
Со стороньі входа туда можно еще ОК добавить. и вход сменить на неинвертирущий. Станет ОК-ОБ-ОБ, что чуть удобнее. Но, то уже немного другая история.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,945
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу