Корвет 100У-068СМ

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Он подсказал, что для исследования таких управляющих контуров следует пользоваться LTspice-директивой .fra.
Если вы пользуетесь 17 версией ЛТС, то да, можно и директивой. Но многие пользуются старой четверкой и не все у себя это смогут запустить. А вот по приложенному графику непонятно что вы смотрите. Директива же должна показывать петлевое усиление вроде бы, а там что-то все на уровне 0дБ... smile_15
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Директива же должна показывать петлевое усиление вроде бы, а там что-то все на уровне 0дБ...
Так там и есть что-то около +0,3dB.
На мой взгляд, - похоже на правду, так как согласуется с результатом по Тиановскому методу.

И да, я пользуюсь LTspice v17.1.15 на win7, и LTspice v24.0.7 на win10.
Не понимаю, почему некоторые пользуются старыми версиями. v17 работает гораздо быстрее v4, а v24 ещё чуточку быстрее, чем v17.

Кстати!
А.П.Бордодынов предлагает и петлевое усиление УНЧ измерять пробником FRA.
Получается медленнее, но в отличие от .ac, директива .fra позволяет задавать величину пробного воздействия. Это уже не малосигнальный анализ, а вполне реалистичная проверка реакции устройства на входной сигнал.
Пресловутому Петру Пятьдесят Первому должно нравиться, так как согласуется с его странным взглядом на Природу Вещей.
:)

PS
Сейчас попробую установить второй пробник, - в нижнюю полупетлю, хочу посмотреть, что получится, и надеюсь увидеть - на едином графике - разницу ЛАХ половинок схемы, вызванную неодинаковостью свойств NPN и PNP транзисторов.
Это должно быть интересно тем, кто строит УНЧ из двух "зеркальных" (относительно горизонтальной оси) половин.

PPS
Увы, второй пробник стал мешать первому, в схеме "Корвет 100У-068СМ" проверять петлю поддержания тока покоя двумя пробниками FRA нельзя.
 
Последнее редактирование:

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Увы, второй пробник стал мешать первому, в схеме "Корвет 100У-068СМ" проверять петлю поддержания тока покоя двумя пробниками FRA нельзя.
И еще много открытий дивных вас ждет там. Пробники наверное комментировать нужно неактивные, но это я навскидку говорю, потому что сам не пользовался ими.
Могу посоветовать вычленить на отдельный лист вашу схему ВК, чтобы не было вокруг общей ООС и протестировать изолировано. Терзают меня смутные сомнения по поводу адекватности полученных вами графиков в посте.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Я задумывался об исследовании петли, вырезанной из всего УНЧ, но вот уже два метода (.ac и..fra) показывают одинаковый результат (даже три, если принять во внимание, что их картинки соответствуют поведению УНЧ в .tran'е).
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
С такими моделями конечно сложно будет заставить работать схему. Какие то в-биасы кругом, модели транзисторов почему то везде КТ3102Е и КТ3107А, которые кстати , адекватностью- не страдают, прямо скажем. Какой то ОУ странный, AD711.. Хотя существует уж давным давно модель 544уд1.
Не понимаю я этих всех хитрожопостей никому не нужных.)
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
  1. применение модели К544УД1, а не "костыля" - AD711, многократно замедляет обсчёт схемы. Ждать по ~пять минут при каждом изменении цепи коррекции мне не хватает терпения. С "костылём" решение находится за ~тридцать секунд. Найдя хорошие настройки, их уточняю уже с моделью К544УД1, менять что-либо не пришлось ни разу.
  2. Да, мне тоже неуютно от неправильных "букв" в транзисторах, но тут я уповаю на великую силу глубокой ООС, которая, как я надеюсь, исправит неточности. Применение "корделловских" моделей ничуть не лучше, - такая же виртуальность результатов.
  3. исследование "Корвет 100У-068СМ" ведётся (мною) в образовательных целях, ну, ещё и М.Васильеву помочь разобраться с этим УНЧ.
Я тут вошёл во вкус, сам подумываю, не приобрести ли аппарат "в поликлинику, для опытов"?
:)
Главный вывод: аппарат может быть существенно улучшен при минимальном вмешательстве.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
  1. применение модели К544УД1, а не "костыля" - AD711, многократно замедляет обсчёт схемы. Ждать по ~пять минут при каждом изменении цепи коррекции мне не хватает терпения. С "костылём" решение находится за ~тридцать секунд. Найдя хорошие настройки, их уточняю уже с моделью К544УД1, менять что-либо не пришлось ни разу.
  2. Да, мне тоже неуютно от неправильных "букв" в транзисторах, но тут я уповаю на великую силу глубокой ООС, которая, как я надеюсь, исправит неточности. Применение "корделловских" моделей ничуть не лучше, - такая же виртуальность результатов.
  3. исследование "Корвет 100У-068СМ" ведётся (мною) в образовательных целях, ну, ещё и М.Васильеву помочь разобраться с этим УНЧ.
Я тут вошёл во вкус, сам подумываю, не приобрести ли аппарат "в поликлинику, для опытов"?
:)
Главный вывод: аппарат может быть существенно улучшен при минимальном вмешательстве.
Существуют нормальные модели отечественных транзисторов. А эти - жуть жуткая, я от них отказался давным давно. Как тебе, уровень шума с КТ814 на входе в разы ниже чем тоже самое но с КТ3107Л , из тех же.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Я этот файл встречал, меня смущает то обстоятельство, что за ~тридцать лет эти модели не попали в коллекцию А.П.Бордодынова...
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Я этот файл встречал, меня смущает то обстоятельство, что за ~тридцать лет эти модели не попали в коллекцию А.П.Бордодынова...
Ну покажи мне пару усилков которые он спроектировал. Будь другом. А я тебе покажу пару усилков спроектированных Жуковским(который мне эти модели выдал) и пару своих- которые на этих моделях строились и работают в железе. Не Бордодыновым единым. Я бы сказал.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
А.П.Бордодынов - инженер-микроэлектронщик, в частности - с многолетним опытом разработки ИМС на "Интеграле". Сомневаться в его квалификации нет оснований (по крайней мере - у меня).
Сам я не в состоянии отличить плохую модель КТ3102А от хорошей, у меня в этой области нет ни знаний, ни опыта. Приходится доверять мнению третьих лиц. Я выбираю в качестве эксперта - А.П.Бордодынова, а не радиолюбителя, хоть и знаменитого (в узких кругах).
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
А.П.Бордодынов - инженер-микроэлектронщик, в частности - с многолетним опытом разработки ИМС на "Интеграле". Сомневаться в его квалификации нет оснований (по крайней мере - у меня).
Сам я не в состоянии отличить плохую модель КТ3120А от хорошей, у меня в этой области нет ни знаний, ни опыта. Приходится доверять мнению третьих лиц. Я выбираю в качестве эксперта - А.П.Бордодынова, а не радиолюбителя, хоть и знаменитого (в узких кругах).
Это твои проблемы. Которых, заметь, у меня- нет.
Однако если прочитать заголовок файла, то окажется что писал его не инженер-микроэлектронщик, хоть пяти пядей во лбу(хоть и знаменитого в узких кругах) а целая лаборатория профессионально этим занимающаяся.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
заголовок файла
Именно оттуда я и знаю возраст этих моделей. Даже подумывал, не позвонить ли по указанному номеру.
Очень печально, что модели приходится искать по всем интернетам, а не получать у завода-изготовителя...

Я ещё и потому пропустил этот файл, что в нём нет КТ3157, КТ940, КТ9115 (и остальных новых), от которых в первую очередь зависят параметры модели "Корвет 200УМ-088С".
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Именно оттуда я и знаю возраст этих моделей. Даже подумывал, не позвонить ли по указанному номеру.
Очень печально, что модели приходится искать по всем интернетам, а не получать у завода-изготовителя...

Я ещё и потому пропустил этот файл, что в нём нет КТ3157, КТ940, КТ9115 (и остальных новых), от которых в первую очередь зависят параметры модели "Корвет 200УМ-088С".
те что ты написал вроде норм, а вот 3102/07- я беру всегда ленинградские.
что касаемо завода и моделей, почему корделловские модели более менее надежны- он не производит эти транзисторы. а заводы- производят, и часто заводские модели обладают завышенными параметрами. реклама - двигатель торговли.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Я ещё и потому пропустил этот файл, что в нём нет КТ3157, КТ940, КТ9115 (и остальных новых), от которых в первую очередь зависят параметры модели "Корвет 200УМ-088С".
Модели на КТ940А и КТ9115 есть, а вот на КТ3157 нет, но это аналог BF423
 

Вложения

  • КТ940А.txt
    281 байт · Просмотры: 74
  • КТ9115.txt
    314 байт · Просмотры: 54
  • BF423.txt
    339 байт · Просмотры: 55
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Я доверяю моделям А.П.Бордодынова, - на kazus.ru
Откуда взяты эти?
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Были в комплекте с MicroCap12 "Standart BJT" достоверность х.з., но я создавал тестовые стенды в MicroCap, некоторые транзисторы были с напряжением база-эмиттер в пару-тройку вольт, такие я сразу убирал
А для наших транзисторов я бывает использую прототипы наших транзисторов. КТ940А - BF459, КТ9115А - BF472, КТ3157А - BF423
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
MicroCap12'овским я совсем не доверяю, там собрано невесть что со всего интернета...
:(
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Вот поэтому я их проверяю
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
для начала можно сверить просто модели. например, копируем свою модель в иксель а строкой ниже- выложенную товарищем slami. скорее всего окажется что это одно и тоже. хотя фиг знает)

Надо бы создать отдельную ветку под обсуждение моделей и их проверки.
Я в этом - полный профан...
попроси Алексея1 помочь. он разбирается пожалуй очень отлично.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Я тут вошёл во вкус, сам подумываю, не приобрести ли аппарат "в поликлинику, для опытов"?
Я думал у вас уже есть Корвет и поэтому вы его упорно пилите, оставляя вон те грабли в выходном каскаде чисто ради аутентичности. Мое предположение оказалось неверным?
А.П.Бордодынов - инженер-микроэлектронщик, в частности - с многолетним опытом разработки ИМС на "Интеграле". Сомневаться в его квалификации нет оснований (по крайней мере - у меня).
По части моделей - возможно, если это его узкопрофильная специализация. В остальном это ни о чем не говорит и нужно рассматривать индивидуально.

В целом, мне пока хватает моделей Корделла. Там есть самое необходимое и широко распространенное. Но модель строится для проверки структуры, каких-то схемотехнических решений, нащупывания диапазона регулировок и взаимосвязей. Это все равно первое приближение и при сборке в железе будут свои тонкости и возможно коррективы ввиду отклонений реальных элементов от усредненных идеализированных параметров моделей. Так что, я бы не стал сильно заморачиваться с этим.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Я думал у вас уже есть Корвет
У меня есть "Корвет 200УМ-088С". :)
Пользуюсь им с 1991 года. Кое-что рассказывал о нём на этом форуме.
По части моделей - возможно, если это его узкопрофильная специализация.
По моему мнению, инженер, непосредственно разрабатывающий топологию ИМС, пишущий ТЗ технологам, где и что каким слоем наращивать, какие присадки использовать, - знает о полупроводниках достаточно, чтобы его моделям можно было доверять.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Жаль не дали мне реальной схемы из паспорта. Не пойму должны стоять предохранители или нет . Фото БП прикрепляю
 

Вложения

  • IMG_7053.JPG
    IMG_7053.JPG
    543.5 KB · Просмотры: 58
  • предохранители.JPG
    предохранители.JPG
    360.4 KB · Просмотры: 67
  • защита.JPG
    защита.JPG
    470.6 KB · Просмотры: 79

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Локализовал неисправность . один из мощников.Изъял для проверки.Фото мощника со всех сторон. Три пары выходников при питании +/-42 .Привет Сухову с его 45вольтами в ввшнике
 

Вложения

  • IMG_7070.JPG
    IMG_7070.JPG
    428.8 KB · Просмотры: 71
  • IMG_7063.JPG
    IMG_7063.JPG
    322 KB · Просмотры: 68
  • IMG_7064.JPG
    IMG_7064.JPG
    236.5 KB · Просмотры: 67
  • IMG_7067.JPG
    IMG_7067.JPG
    501.8 KB · Просмотры: 63
  • IMG_7068.JPG
    IMG_7068.JPG
    315.6 KB · Просмотры: 67
  • IMG_7069.JPG
    IMG_7069.JPG
    386.6 KB · Просмотры: 68
  • IMG_7073.JPG
    IMG_7073.JPG
    517.1 KB · Просмотры: 46

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,930
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу