Корвет 100У-068СМ

Он подсказал, что для исследования таких управляющих контуров следует пользоваться LTspice-директивой .fra.
Если вы пользуетесь 17 версией ЛТС, то да, можно и директивой. Но многие пользуются старой четверкой и не все у себя это смогут запустить. А вот по приложенному графику непонятно что вы смотрите. Директива же должна показывать петлевое усиление вроде бы, а там что-то все на уровне 0дБ... smile_15
 
Директива же должна показывать петлевое усиление вроде бы, а там что-то все на уровне 0дБ...
Так там и есть что-то около +0,3dB.
На мой взгляд, - похоже на правду, так как согласуется с результатом по Тиановскому методу.

И да, я пользуюсь LTspice v17.1.15 на win7, и LTspice v24.0.7 на win10.
Не понимаю, почему некоторые пользуются старыми версиями. v17 работает гораздо быстрее v4, а v24 ещё чуточку быстрее, чем v17.

Кстати!
А.П.Бордодынов предлагает и петлевое усиление УНЧ измерять пробником FRA.
Получается медленнее, но в отличие от .ac, директива .fra позволяет задавать величину пробного воздействия. Это уже не малосигнальный анализ, а вполне реалистичная проверка реакции устройства на входной сигнал.
Пресловутому Петру Пятьдесят Первому должно нравиться, так как согласуется с его странным взглядом на Природу Вещей.
:)

PS
Сейчас попробую установить второй пробник, - в нижнюю полупетлю, хочу посмотреть, что получится, и надеюсь увидеть - на едином графике - разницу ЛАХ половинок схемы, вызванную неодинаковостью свойств NPN и PNP транзисторов.
Это должно быть интересно тем, кто строит УНЧ из двух "зеркальных" (относительно горизонтальной оси) половин.

PPS
Увы, второй пробник стал мешать первому, в схеме "Корвет 100У-068СМ" проверять петлю поддержания тока покоя двумя пробниками FRA нельзя.
 
Последнее редактирование:
Увы, второй пробник стал мешать первому, в схеме "Корвет 100У-068СМ" проверять петлю поддержания тока покоя двумя пробниками FRA нельзя.
И еще много открытий дивных вас ждет там. Пробники наверное комментировать нужно неактивные, но это я навскидку говорю, потому что сам не пользовался ими.
Могу посоветовать вычленить на отдельный лист вашу схему ВК, чтобы не было вокруг общей ООС и протестировать изолировано. Терзают меня смутные сомнения по поводу адекватности полученных вами графиков в посте.
 
Я задумывался об исследовании петли, вырезанной из всего УНЧ, но вот уже два метода (.ac и..fra) показывают одинаковый результат (даже три, если принять во внимание, что их картинки соответствуют поведению УНЧ в .tran'е).
 
С такими моделями конечно сложно будет заставить работать схему. Какие то в-биасы кругом, модели транзисторов почему то везде КТ3102Е и КТ3107А, которые кстати , адекватностью- не страдают, прямо скажем. Какой то ОУ странный, AD711.. Хотя существует уж давным давно модель 544уд1.
Не понимаю я этих всех хитрожопостей никому не нужных.)
 
  1. применение модели К544УД1, а не "костыля" - AD711, многократно замедляет обсчёт схемы. Ждать по ~пять минут при каждом изменении цепи коррекции мне не хватает терпения. С "костылём" решение находится за ~тридцать секунд. Найдя хорошие настройки, их уточняю уже с моделью К544УД1, менять что-либо не пришлось ни разу.
  2. Да, мне тоже неуютно от неправильных "букв" в транзисторах, но тут я уповаю на великую силу глубокой ООС, которая, как я надеюсь, исправит неточности. Применение "корделловских" моделей ничуть не лучше, - такая же виртуальность результатов.
  3. исследование "Корвет 100У-068СМ" ведётся (мною) в образовательных целях, ну, ещё и М.Васильеву помочь разобраться с этим УНЧ.
Я тут вошёл во вкус, сам подумываю, не приобрести ли аппарат "в поликлинику, для опытов"?
:)
Главный вывод: аппарат может быть существенно улучшен при минимальном вмешательстве.
 
  1. применение модели К544УД1, а не "костыля" - AD711, многократно замедляет обсчёт схемы. Ждать по ~пять минут при каждом изменении цепи коррекции мне не хватает терпения. С "костылём" решение находится за ~тридцать секунд. Найдя хорошие настройки, их уточняю уже с моделью К544УД1, менять что-либо не пришлось ни разу.
  2. Да, мне тоже неуютно от неправильных "букв" в транзисторах, но тут я уповаю на великую силу глубокой ООС, которая, как я надеюсь, исправит неточности. Применение "корделловских" моделей ничуть не лучше, - такая же виртуальность результатов.
  3. исследование "Корвет 100У-068СМ" ведётся (мною) в образовательных целях, ну, ещё и М.Васильеву помочь разобраться с этим УНЧ.
Я тут вошёл во вкус, сам подумываю, не приобрести ли аппарат "в поликлинику, для опытов"?
:)
Главный вывод: аппарат может быть существенно улучшен при минимальном вмешательстве.
Существуют нормальные модели отечественных транзисторов. А эти - жуть жуткая, я от них отказался давным давно. Как тебе, уровень шума с КТ814 на входе в разы ниже чем тоже самое но с КТ3107Л , из тех же.
 
Я этот файл встречал, меня смущает то обстоятельство, что за ~тридцать лет эти модели не попали в коллекцию А.П.Бордодынова...
 
Я этот файл встречал, меня смущает то обстоятельство, что за ~тридцать лет эти модели не попали в коллекцию А.П.Бордодынова...
Ну покажи мне пару усилков которые он спроектировал. Будь другом. А я тебе покажу пару усилков спроектированных Жуковским(который мне эти модели выдал) и пару своих- которые на этих моделях строились и работают в железе. Не Бордодыновым единым. Я бы сказал.
 
А.П.Бордодынов - инженер-микроэлектронщик, в частности - с многолетним опытом разработки ИМС на "Интеграле". Сомневаться в его квалификации нет оснований (по крайней мере - у меня).
Сам я не в состоянии отличить плохую модель КТ3102А от хорошей, у меня в этой области нет ни знаний, ни опыта. Приходится доверять мнению третьих лиц. Я выбираю в качестве эксперта - А.П.Бордодынова, а не радиолюбителя, хоть и знаменитого (в узких кругах).
 
Последнее редактирование:
А.П.Бордодынов - инженер-микроэлектронщик, в частности - с многолетним опытом разработки ИМС на "Интеграле". Сомневаться в его квалификации нет оснований (по крайней мере - у меня).
Сам я не в состоянии отличить плохую модель КТ3120А от хорошей, у меня в этой области нет ни знаний, ни опыта. Приходится доверять мнению третьих лиц. Я выбираю в качестве эксперта - А.П.Бордодынова, а не радиолюбителя, хоть и знаменитого (в узких кругах).
Это твои проблемы. Которых, заметь, у меня- нет.
Однако если прочитать заголовок файла, то окажется что писал его не инженер-микроэлектронщик, хоть пяти пядей во лбу(хоть и знаменитого в узких кругах) а целая лаборатория профессионально этим занимающаяся.
 
заголовок файла
Именно оттуда я и знаю возраст этих моделей. Даже подумывал, не позвонить ли по указанному номеру.
Очень печально, что модели приходится искать по всем интернетам, а не получать у завода-изготовителя...

Я ещё и потому пропустил этот файл, что в нём нет КТ3157, КТ940, КТ9115 (и остальных новых), от которых в первую очередь зависят параметры модели "Корвет 200УМ-088С".
 
Последнее редактирование:
Именно оттуда я и знаю возраст этих моделей. Даже подумывал, не позвонить ли по указанному номеру.
Очень печально, что модели приходится искать по всем интернетам, а не получать у завода-изготовителя...

Я ещё и потому пропустил этот файл, что в нём нет КТ3157, КТ940, КТ9115 (и остальных новых), от которых в первую очередь зависят параметры модели "Корвет 200УМ-088С".
те что ты написал вроде норм, а вот 3102/07- я беру всегда ленинградские.
что касаемо завода и моделей, почему корделловские модели более менее надежны- он не производит эти транзисторы. а заводы- производят, и часто заводские модели обладают завышенными параметрами. реклама - двигатель торговли.
 
Я ещё и потому пропустил этот файл, что в нём нет КТ3157, КТ940, КТ9115 (и остальных новых), от которых в первую очередь зависят параметры модели "Корвет 200УМ-088С".
Модели на КТ940А и КТ9115 есть, а вот на КТ3157 нет, но это аналог BF423
 

Вложения

Я доверяю моделям А.П.Бордодынова, - на kazus.ru
Откуда взяты эти?
 
Были в комплекте с MicroCap12 "Standart BJT" достоверность х.з., но я создавал тестовые стенды в MicroCap, некоторые транзисторы были с напряжением база-эмиттер в пару-тройку вольт, такие я сразу убирал
А для наших транзисторов я бывает использую прототипы наших транзисторов. КТ940А - BF459, КТ9115А - BF472, КТ3157А - BF423
 
Последнее редактирование:
MicroCap12'овским я совсем не доверяю, там собрано невесть что со всего интернета...
:(
 
Вот поэтому я их проверяю
 
для начала можно сверить просто модели. например, копируем свою модель в иксель а строкой ниже- выложенную товарищем slami. скорее всего окажется что это одно и тоже. хотя фиг знает)

Надо бы создать отдельную ветку под обсуждение моделей и их проверки.
Я в этом - полный профан...
попроси Алексея1 помочь. он разбирается пожалуй очень отлично.
 
Я тут вошёл во вкус, сам подумываю, не приобрести ли аппарат "в поликлинику, для опытов"?
Я думал у вас уже есть Корвет и поэтому вы его упорно пилите, оставляя вон те грабли в выходном каскаде чисто ради аутентичности. Мое предположение оказалось неверным?
А.П.Бордодынов - инженер-микроэлектронщик, в частности - с многолетним опытом разработки ИМС на "Интеграле". Сомневаться в его квалификации нет оснований (по крайней мере - у меня).
По части моделей - возможно, если это его узкопрофильная специализация. В остальном это ни о чем не говорит и нужно рассматривать индивидуально.

В целом, мне пока хватает моделей Корделла. Там есть самое необходимое и широко распространенное. Но модель строится для проверки структуры, каких-то схемотехнических решений, нащупывания диапазона регулировок и взаимосвязей. Это все равно первое приближение и при сборке в железе будут свои тонкости и возможно коррективы ввиду отклонений реальных элементов от усредненных идеализированных параметров моделей. Так что, я бы не стал сильно заморачиваться с этим.
 
Я думал у вас уже есть Корвет
У меня есть "Корвет 200УМ-088С". :)
Пользуюсь им с 1991 года. Кое-что рассказывал о нём на этом форуме.
По части моделей - возможно, если это его узкопрофильная специализация.
По моему мнению, инженер, непосредственно разрабатывающий топологию ИМС, пишущий ТЗ технологам, где и что каким слоем наращивать, какие присадки использовать, - знает о полупроводниках достаточно, чтобы его моделям можно было доверять.
 
Жаль не дали мне реальной схемы из паспорта. Не пойму должны стоять предохранители или нет . Фото БП прикрепляю
 

Вложения

  • IMG_7053.JPG
    IMG_7053.JPG
    543.5 KB · Просмотры: 142
  • предохранители.JPG
    предохранители.JPG
    360.4 KB · Просмотры: 137
  • защита.JPG
    защита.JPG
    470.6 KB · Просмотры: 179
Локализовал неисправность . один из мощников.Изъял для проверки.Фото мощника со всех сторон. Три пары выходников при питании +/-42 .Привет Сухову с его 45вольтами в ввшнике
 

Вложения

  • IMG_7070.JPG
    IMG_7070.JPG
    428.8 KB · Просмотры: 143
  • IMG_7063.JPG
    IMG_7063.JPG
    322 KB · Просмотры: 122
  • IMG_7064.JPG
    IMG_7064.JPG
    236.5 KB · Просмотры: 121
  • IMG_7067.JPG
    IMG_7067.JPG
    501.8 KB · Просмотры: 128
  • IMG_7068.JPG
    IMG_7068.JPG
    315.6 KB · Просмотры: 131
  • IMG_7069.JPG
    IMG_7069.JPG
    386.6 KB · Просмотры: 129
  • IMG_7073.JPG
    IMG_7073.JPG
    517.1 KB · Просмотры: 97

Статистика форума

Темы
3,296
Сообщения
262,427
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу