Купольные СЧ большого диаметра

[DVS]

Достал динамики 160мм, 12ом.
С трёхполоски, средина как АБ говорит.


Резиновое декоративное кольцо прикрывает отверстия для крепления.
Одно у тебя уже есть, когда Тосибу кукурузную тебе отправлял))
Что значит давно не заглядывал в коробки, они все звонятся)) один подтирает(
Вечером послушаю один, для сравнения с 4а28.

 

[Meshin]

И так.
Вспомнил я про отечественное железо для МС уличной рупорной болталки. Нашёл пару без магнитов. Когда-то магниты с них забрал на реализацию трёхмагнитной МС для 75ГДН (S90) по образу и подобию МС от 12" НЧ 100ГДН-3-8. Теперь это железо

И попробую реализовать. Точёное кстати. Не штамп.
Вот размеры фланца

Он и пойдёт на изготовление верхнего фланца для "гигантской" МС новой, купольной СЧ. Будет только растачиваться внутреннее отверстие (под пока неизвестный диаметр катушки). Высота зазора останется неизменной. А именно 5,0 мм.
Нижний фланец с керном. Его размеры

Керн запрессован во фланец. Но. Со стороны магнита, как на фото, даже с помощью лупы, стык керн/фланец найти невозможно. Я не нашёл.
Пока полежат.
Есть ещё пара таких МС в сборе. Одна севшая.
Про железо для нижней части новой МС пока молчат. Если с ним будет непрохонже - Керн этого фланца к х*** собачьим срежется. На обечайку между верхом и низом либо водопроводная труба нужного диаметра, либо кольцо разрезанное на две части от старой кобальтовой, керновой МС. Как у Кинапо-Ломовских динамиков.
В общем всё в дело пойдёт!

 

[Meshin]

всё из за пары 12" НЧ динамиков, которые я прикупил

Динамики получил. Распаковывать и не подумал, сразу поехал к товарищу предполагая, что динамики собраны на цианоакрилат. Такое встречается. На пару мы разобрались как и что... Всё оказалось куда прозаичней. Ацетон понадобился только для ЦШ. Остальное: упорное кольцо, подвес, все просто оторвалось без последствий от корзины.
Половина катушки, на обоих динамиках просто слетела с каркаса

Вес подвижки со всеми причиндалами

С морды динамик

Не так уж и плох. Правда, губастый подвес

Я буду удалять. Приклею что-то более гибкое и лёгкое. Остался комплект подвесов от Петра Зодниева для 100ГДН-3-8.
Диффузор не прессованный и не пережжённый.

Самое то для НЧ. Катушка четырёх-омная. Re пока не измерял. Высота намотки 15,5 мм в четыре слоя на алюминиевом каркасе. Есть возможность намотать высотой 17,0 мм. Re новой катушки будет в пределах 5,1...6,2 ома. Будет зависеть от диаметра провода. А может быть и от сечения ленты.

Лента. Отступление: Привезли подвижку от 15" какого-то штатовского динамика. Лё-ооогка-аай!!! Бумажный каркас с внешним диаметром в 76,0 мм. Намотка медной лентой на ребро. Высота намотки 6,5 мм. Re второго, исправного динамика 6,4 ома. Причина "катастрофы" банальна - металлическая соринка в зазоре. Гуляя по нему она подтирая витки коротила их пока не рвануло в самом слабом месте!
Сначала прикинул круглый провод, но на удачу глянул на запасы прокатанного круглого провода и нашёл подходящую ленту. По лаку 0,14 х 0,4 с сопротивлением метра 0,438 ома. (сопротивление указал на память). Вот этой лентой и буду пробовать перематывать американца. В четыре слоя на плоскость.

Так вот. Если с данной пятнашкой всё получится абгемахтно, то имея еще три типоразмера прокатанной ленты, можно пробовать перемотать и указанные выше 12" НЧ. Тем более, что в их зазор можно впихнуть и восемь слоёв ленты. Надо только посчитать. А можно сразу и в три провода мотнуть, не заморачиваясь лентой. как в https://ldsound.club/threads/25gdn-3-4-katushka-v-tri-provoda.2075/
P.S. по корзине и МС пока сказать нечего.

 

[Meshin]

Лента.

Приведу для примера несколько фото прокатанной в ленту круглой меди в лаке.

Именно на этой бобинке ленты ровно на одну четырёхомную НЧ головку. Re всей ленты = 4,1 ома. С какого круглого раскатано, я не помню.
Лента

По лаку 0,14 х 0,4 с сопротивлением метра 0,438 ома.

Выглядит ровно так же

 

[Александр Бокарёв]

Приведу для примера несколько фото прокатанной в ленту круглой меди в лаке.
Посмотреть вложение 94749 Посмотреть вложение 94750 Посмотреть вложение 94753 Посмотреть вложение 94751 Посмотреть вложение 94752Посмотреть вложение 94755 Посмотреть вложение 94754
Именно на этой бобинке ленты ровно на одну четырёхомную НЧ головку. Re всей ленты = 4,1 ома. С какого круглого раскатано, я не помню.
Лента

Выглядит ровно так же

После раскатки в ленту снова лакируется или лак держится, не трескается?

 

[Meshin]

После раскатки в ленту снова лакируется или лак держится, не трескается?

Никакого дополнительного лака. Всё своё.
Прокатывается за три...четыре раза. Медленно и плавно.
Намотку катушек такой лентой нужно производить на БФ-2 или ещё какой клей в состав которого можно внедрить спирт.
Даже если имеются трещинки (наверное можно рассмотреть под микроскопом), то они заполняются раствором клея в спирте при намотке. После запекания - полная имитация лака.
Проводил проверку устойчивости лакового покрытия прокатанного провода. Спирт никакого вреда не наносит. Ацетон да. В месте трещинок лак приподнимается.
Для измерения сопротивления этого "клочка" ленты, лак на кончиках ленты соскабливался с плоскости с таким же трудом как и с круглого.

 

[Александр Бокарёв]

Никакого дополнительного лака. Всё своё.
Прокатывается за три...четыре раза. Медленно и плавно.
Намотку катушек такой лентой нужно производить на БФ-2 или ещё какой клей в состав которого можно внедрить спирт.
Даже если имеются трещинки (наверное можно рассмотреть под микроскопом), то они заполняются раствором клея в спирте при намотке. После запекания - полная имитация лака.
Проводил проверку устойчивости лакового покрытия прокатанного провода. Спирт никакого вреда не наносит. Ацетон да. В месте трещинок лак приподнимается.
Для измерения сопротивления этого "клочка" ленты, лак на кончиках ленты соскабливался с плоскости с таким же трудом как и с круглого.
Посмотреть вложение 94756

Спасибо за блестящий ответ.

 

[jpatay]

Есть у меня один СЧ Браун, может кому надо до пары... Всё-равно лежит без дела.


Эти купольные СЧ стояли в колонках Braun L810.

 

[Александр Бокарёв]

Эти купольные СЧ стояли в колонках Braun L810.

Так точно. Кстати, миды из этих Браунов , по два на колонку, служат средниками в поддержку 18" басовику , результат достойный.
Несколько лет проработали колонки, потом приехал, подправил стыки с учетом новых знаний, к звуку не придраться. У восемнашки была проблема , низко и круто обвалено, бас отставал. Сейчас порядок, слитность в норме.

 

[Meshin]

Та лента, которой буду производить намотку

Привезли подвижку от 15" какого-то штатовского динамика.

На взаимодействие со спиртом проверена.
С аккуратной намоткой в четыре слоя, как раз и выйду на необходимые 6,4...6,5 ома.
А с учётом клея и четырёх слоёв как раз на 0,6 мм толщины. Что соответствует ширине ленты на динамике.
Обязательно измерю Re смотанной с головки ленты на соответствие сечению.

Например лента, которая в #34 сечением 0,158 х 0,5 = 0,079 мм.кв по меди, что соответствует диаметру 0,317 мм имеет сопротивление 0,254 ом.м.
Близкий аналог круглого медного - 0,315 мм имеет R=0,22 ом.м.

А лента на фото этого сообщения при сечении 0,12 х 0,38 = 0,0456 мм.кв по меди, что соответствует диаметру 0,24 мм имеет сопротивление 0,458 ом.м.
Близкий аналог круглого медного - 0,236 мм имеет R=0,394 ом.м.

Кто-то на форуме писал, что после прокатки меди, её "ужатое" сопротивление через N-е время вернётся к норме. Вот я и проверю так ли это.
Хоть и не верю в данный постулат.

 

[Meshin]

Кто-то на форуме писал, что после прокатки меди, её "ужатое" сопротивление через N-е время вернётся к норме. Вот я и проверю так ли это.
Хоть и не верю в данный постулат.

Нифига медь после уплотнения-прокатки из круглого в ленту не восстанавливает своё сопротивление в соответствии с диаметром/сечением.
Привожу пример:
Медная лента с упомянутой выше пятнашки по лаку = 0,11 х 0,6 мм. По меди = 0,09 х 0,5 мм. И сопротивлением 0,482 ом.м.
Т.е. отмотав с каркаса кусок ленты, отмерил 1 метр и измерил сопротивление этого куска измерителем иммитанса Е7-15.
0,09 х 0,5 = 0,045 мм.кв. Переводим в диаметр и получаем 0,2394 мм. Близкий по диаметру медный провод диаметром в 0,236 мм имеет сопротивление (по справочнику) 0,394 ом.м.
Лента же, которой буду производить перемотку той 15" имеет сечение 0,0456 мм.кв. против 0,045 мм.кв JBL-евской ленты. И сопротивления мало отличаются. 0,458 ом.м и 0,482 ом.м., соответственно. 0,456 мм.кв. / 0,458 ом.м. и 0,045 мм.кв. / 0,482 ом.м.

 

[Meshin]

Если с данной пятнашкой всё получится абгемахтно, то имея еще три типоразмера прокатанной ленты, можно пробовать перемотать и указанные выше 12" НЧ

С пятнашкой не получилось.
Эти 12" перемотал с Z = четырём омам (сколько Re не знаю), но по паспорту 4 ома. Перемотал на Re= 5.7 ом.
Четыре слоя провода 0,315 / 0,35 / 0,23 ома. Была высота намотки 15,5 мм, удалось намотать высотой в 17,0 мм. Один уже прошёл полимеризацию. Второй будет выстаиваться при +133 в течение полутора часов.
Надо притащить домой корзины и глянуть, что там за МС

 

[Святослав_]

Керн низковат, чтобы поставить туда даже одно кольцо 12 мм феррита.
Керн будет наращиваться по высоте железным стаканОм?

 

[Meshin]

Керн низковат, чтобы поставить туда даже одно кольцо 12 мм феррита.

Про внедрение ещё одного магнита даже не думал. Если устанавливать, то только такой же - взять негде.
Сзади, насколько помню, есть выступ под ход катушки. Значит и не приклеить на отталкивание.

Керн будет наращиваться по высоте железным стаканОм?

Про это тоже пока не думал. Я корзины держал в руках лишь тогда, когда распаковывал и засовывал обратно уже разобранные.
Сегодня хочу привезти их домой. Узнаю поближе.

 

[Meshin]

Надо притащить домой корзины и глянуть, что там за МС

Корзины привёз, но пока ничего не делал и ни на что не смотрел.
Пока только измерил вновь намотанные катушки. Катушки четырёхслойные

Четыре слоя провода 0,315 / 0,35 / 0,23 ома. Была высота намотки 15,5 мм, удалось намотать высотой в 17,0 мм.

На частоте в 1000 Герц / 100 Герц
№1 R=6.1 Ohm, L=1.57 mH, Q=0.620 / R=5.80 Ohm, L=1.58 mH, Q=0.171 Re=5.7 Ohm.
№2 R=6.1 Ohm, L=1.58 mH, Q=0.621 / R=5.79 Ohm, L=1.58 mH, Q=0.171. Re=5.7 Ohm.

 

[Meshin]

Чо-то полез у шкапчик и вывалилась прямо в руки самодельная пресс-форма. Сделана была в девяностых годах. Насколько мне не изменяет память выточили мне её для изготовления подвижек для ВЧ драйверов какой-то небольшой туровой акустики. В ту пору в нашем захолустье хрен чего было найти. Подвижки выдавливал из геодезической бумаги на водяной бане.

Подвижка с небольшим подвесом заодно (размеры снимались с оригинала) под 40 мм катушку.
Кусок белёного лавсана закладывался между фланцами и на водяной бане по мере прогрева фланцы стягивались до критической точки. Затем устанавливался пресс и точно так же, по мере прогрева на пару, потихэсеньку, упорным винтом лавсан вдавливался до упора пресса во фланец. В таком зажатом виде конструкция медленно остывала. Затем разбиралась. С готовой подвижки срезалось лишнее и в неё вклеивался каркас с катушкой. Драйвер собирался и эксплуатировался.
Там же в шкафу лежит пресс-форма для кольцевой подвижки.

 

[Meshin]

Задарили два новых тканевых подвеса - полутора для СЧ динамиков от акустики: "Sony SS-G5". Надо снять их размеры да глянуть, что есть у меня из подходящих по диаметру бумажных колпаков.
Кстати на "Ремдинамике" откуда задаренные подвесы, появились маломерные тканевые подвесы. Я офигел когда увидел, что есть на 1" пищалки!
Надо потихоньку, что-то начинать делать. А то уже прошло больше месяца. Из движухи только знания где лежит железо и где лежат магниты. Ну и подвесы ещё.

 

[Meshin]

Вчера вечером снял размеры подвеса

A = 94.5 mm
B = 80.0 mm
C = 68.0 mm
D = 64.5 mm
Под такие подвесы нашлись китайские колпаки. Плотная, но тонкая ткань покрытая сверху матовой краской. Жёсткие и лёгкие (ещё не взвешивал ни то, ни другое). Колпаки по внешнему краю отбортовки-воротника имеют диаметр 74,0 мм.
По краю колпака (диаметр подвеса "С") диаметр 70,0 мм. Чуть обрезать, но может повести наружный диаметр из-за отсутствия отбортовки.
Высота (глубина) колпака 14,0 мм.
1. С магнитом и железом проблем нет, а вот оправку для данной комбинации подвес/колпак придётся точить.
2. Глянуть всё на том же "Ремдинамике" подходящий под оправку подвес... Оправки у меня есть на 60,0 / 61,0 / 63,0 / 65,0 мм.

 

[Meshin]

Отыскались ранее потерянные магниты от микроволновок! Целая стопка. Штук наверное 8...10 и есть ещё штук шесть. Импульс получен. Надо по остаточной намагниченности

подобрать пару, а то и четыре очень близких для МС будущих купольников. Да начинать шевелиться. Дача отнимает конечно время, но не катастрофично. Тем более собираюсь в отпуск. 35 дней и плюсом хочу взять ещё две недели пенсионерских.
Тем более, что 12" НЧ (#33 этой темы и #157, 159, 162, 163 темы: https://ldsound.club/threads/naklejka-dop-magnita-ehksperiment.388/page-6) готовы во всём. Осталось только собрать. Корпуса литров под семьдесят для них имеются. Есть поменьше. Там посмотрю какие лучше. Под них и купольники эти. В набор пойдут и достаточно низко играющие ВЧ от JVC из темы: https://ldsound.club/threads/vch-golovki-remont-apgrejd-konstruktiv-ms-jvc-diatone-yamaha.1952/
Только успевай крутится!

 

[Meshin]

Вчера искал исправные по возможности пылезащитные колпаки для 4" басовичков. Я их недавно вытащил из небытия и восстановил. И наткнулся на приличные по размеру, тканевые колпаки. В общем-то в хорошем состоянии. Вспомнил про эту тему.
Надо повнимательней в них вглядеться. Вдруг из желаемого получатся приличные, купольные СЧ большого диаметра?

 

[Nikki]

Я из таких хотел попробовать купольные сч сделать

Проблема магнитную систему собрать подходящую, есть один магнит от сгу, но он один, а даже неисправные сгу стоят по-конски(
полагаю останется делать катушку под меньшую мс и какие-то рёбра жёсткости, но пока так - лишь планы

 

[Влад М]

Есть у меня один СЧ Браун, может кому надо до пары... Всё-равно лежит без дела.
Посмотреть вложение 94771Посмотреть вложение 94772

Эти купольные СЧ стояли в колонках Braun L810.
Посмотреть вложение 94789

этот СЧ с отверстием в кёрне заполненном ватой и под крышкой тоже, ставился в маленький полочник, видимо он один выпускался и только были варианты разных НЧ

 

[Sirius]

Я из таких хотел попробовать купольные сч сделать

в ютубе, depo196, в прошлом уже году, собирал акустику на большом купольном СЧ.
Оказалось,что не все так радужно, как обещает теория. Он долго игрался с выбором рабочего диапазона частот для СЧ.

 

[Святослав_]

Понятно, почему он долго игрался. Купольные СЧ дело тонкое, тоньше востока.
Подвес-то один, чуть ниже опустил ему диапазон, и пошли крутильные колебания купола. А с ним и всякая кака в звуке.
Выше дал, полезла отсебятина от НЧ головы, которая залезла не в свой диапазон, на СЧ, со своим букетом интермодуляции.
В 35АС-021 сдвигал работу купольного 20ГД-1 за килогерц, нащупал там ему место раздела. При этом часто приходилось снижать основной резонанс этому динамку, когда он был слишком уж высоким.
И он никогда не был паспортным, ни разу. Хотя перебрал их десятки точно. В том числе и совершенно новых, из коробки, с хранения.
Благо в этой АС низкочастотник суперский, легко позволял сдвигать диапазон своей работы выше.

 

[KSV]

в прошлом уже году, собирал акустику на большом купольном СЧ. Оказалось,что не все так радужно? как обещает теория. Он долго игрался с выбором рабочего диапазона частот для СЧ.

Логично. Теория - одно, практика - другое, поскольку часто теория и симулирование многое не учитывает. Если бы у СЧ куполов были одни достоинства, их делали бы массово, как массово делают купола на ВЧ.
Конечно, можно сделать хорошие СЧ куполы, но это несколько не их специальность, хороших СЧ конусов больше.
Делают и компромиссы - звуковая катушка толкает конус, но к нему снаружи прилеен купол.
Скорее всего купол нужен только выше 2...3 кГц.

 

[Святослав_]

У серийных купольных СЧ главный недостаток - всего один подвес.
Этот главный недостаток делает кучу сопутствующих проблем.
Конусно-купольный вариант имеет те же недостатки, что и сотовые головки с плоским диффузором, и присоединительным конусом. Конуса в обоих этих случаях, по сути, паразитный элемент.
Добавляют лишней массы, и свои паразитные резонансы.
Вместо большого, больше 5" СЧ купола ставил сотовые диски, с упором 2" ЗК прямо в диск. Без всякого конуса. Диск был именно такого размера, как надо. То есть, средняя часть диска, и внешнее кольцо, имели равную массу. И потом уже к этому диску далал пресс-форму на тканевый подвес.
Естественно, в этих динамиках было два подвеса, сетчатая ЦШ на своем месте.
Не зря немцы в пару к большекупольному СЧ ставили СЧ головку с меньшим куполом, превращая АС в четырехполоску. Естественно, потеря динамической устойчивости большого купола происходит на частотах ниже, чем у СЧ купола меньшего размера. Вот они и решили вопрос, чисто экстенсивно.
Добавлю лишь, что упомянутый сотовый аналог большекупольного СЧ легко и спокойно протягивает ровную АЧХ и в область высоких частот. Уделывая мягкие купольные как Босх черепаху.

 

[Sirius]

Логично. Теория - одно, практика - другое, поскольку часто теория и симулирование многое не учитывает. Если бы у СЧ куполов были одни достоинства, их делали бы массово, как массово делают купола на ВЧ.
Конечно, можно сделать хорошие СЧ куполы, но это несколько не их специальность, хороших СЧ конусов больше.
Делают и компромиссы - звуковая катушка толкает конус, но к нему снаружи прилеен купол.
Скорее всего купол нужен только выше 2...3 кГц.

да, это правда, купольных ВЧ 90% рынка, а СЧ несколько шт за всю историю.
Тем более есть опыт в изготовлении купольных ВЧ и технологических процесс отлажен в условиях производства.

Вместо большого, больше 5" СЧ купола ставил сотовые диски, с упором ЗК прямо в диск. Без всякого конуса. Диск был именно такого размера, как надо. То есть, средняя часть диска, и внешнее кольцо,

поэтому я остановился на bmr квадратных шириках 2", у которых схожая технология - катушка приклеивается напрямую к сотовой мембране. Плюс ко всему сохраняется большая диаграмма направленности.

 

[Влад М]

этот СЧ с отверстием в кёрне заполненном ватой и под крышкой тоже, ставился в маленький полочник, видимо он один выпускался и только были варианты разных НЧ

пысы в более свежих моделях отверстия уже нет, глухая МС

 

[Shef]

Конусно-купольный вариант имеет те же недостатки, что и сотовые головки с плоским диффузором, и присоединительным конусом. Конуса в обоих этих случаях, по сути, паразитный элемент.

Господа-бояре, а что вы скажете про обратный купол? в смысле "не конус"
Я дико извиняюсь, я тут вооще не теоретик. Имею только практический опыт такого СЧ около 50 мм диаметром, в виде "купил, поставил, играет вроде вполне". АЧХ неидеальная, но это был единственный динамик который встал на место практически как надо, так что я далее не заморачивался с выбором.

 

[Святослав_]

Что "обратный", что "прямой" купол, суть его в корне не меняется. При прочих равных.
Но у "прямого" есть таки плюсик - центр излучения находится выше шильдика, и передней панели.
Повадился делать шильдик у таких СЧ из массивного алюминия, плавно-ступенчатой формы.
Чтобы выходила как бы часть сферы. И чтобы купол был еще дальше от передней панели.
Сотовые и купольные отношу к экстра-классу СЧ, выше любых конусных, с большим отрывом.
Для них есть смысл постараться.

P.S. В "зазор уровня качества" между конусными и купольными/сотовыми СЧ имеют шанс попасть
конусные СЧ с продленным до колпачка каркасом ЗК. Но там важно подобрать размеры конуса, ЗК, колпачка, их жесткости, массу, и т.д. Они, по сути, как бы уже совсем не конусные, но еще и не сотовые.
И где-то ближе к купольным, из-за относительно большого колпачка-купола. Технология их близка к обычным конусным, накатанная. Подвесов, естественно, два.
Наверное, сделаю такой пробный вариант на базе 4ГД-6. Соотношение диаметров катушки и диффузора на вид благоприятное. Сообщение 43:

Ремонт динамиков и АС

Тут не ясно, каким путем будут идти токи по такой широченной фольге, и как ее максимально упаковать слоями, чтобы не топорщилась. Ну и динамики с сопротивлением 8 Ом, и выше, потребуют чуть ли не микронной, толщины фольги. Не просматривается явный преимуществ фольги

ldsound.club

поэтому я остановился на mbr квадратных шириках 2", у которых схожая технология - катушка приклеивается напрямую к сотовой мембране. Плюс ко всему сохраняется большая диаграмма направленности.

Такие не попадались. Сможете дать на них ссылку, или показать их фото?
Интересует любая информация.