Ламповая болталка

[Fon]

тема называется

Ламповая болталка​

не понимаю, что вы так разволновались.? Я что к вам в гости пришел без спроса?
Объясните на пальцах как работает стандартный каскад на лампах например, особенно интересен момент, как сигнал из "одного плеча проникает в другое", милости просим, господа "знатоки". уверен найдутся люди которым будет интересно послушать вас.
На пальцах-означает-своими словами-коротко-и без мата.
Интересна физика, не лирика.

 

[Александр Бокарёв]

тема называется

Ламповая болталка​

не понимаю, что вы так разволновались.? Я что к вам в гости пришел без спроса?
Объясните на пальцах как работает стандартный каскад на лампах например, особенно интересен момент, как сигнал из "одного плеча проникает в другое", милости просим, господа "знатоки". уверен найдутся люди которым будет интересно послушать вас.
На пальцах-означает-своими словами-коротко-и без мата.
Интересна физика, не лирика.

А что объяснять на пальцах прикажете, вашу галиматью на картинке? Или вам в тягость набрать в поисковик слово Long Tail ?

 

[Александр Рудиков]

Драйвер СРПП на 6н9с-6с31с самое то, и усиления нормально

Ок!

 

[Александр Рудиков]

Ок!

И вот еще 6н9с наверное чем старше по возрасту тем лучше..

 

[Михаил2022]

У меня остались МЭЛЗ 1965г карболитовые, они нормальные, и цены. Не сравнить с МЭЛЗ металл, просто ужас!

Юра, у меня сейчас играют в пучпулле 9-ки металл Мэлз, 55 год. Отлично. Поменял попробовал на карболит 74 год. особой разницы не услышал, глуховат стал, наверное. Оно и к лучшему.

 

[DIM]

Бить не надо, стержни видны нормально.

 

[Сергей Z]

Да, надо только удачно осветить.

 

[Александр Бокарёв]

Фото не сделал, просвечивал, смотрел под лупой, на 99% стержневая.
Может еще кому попадались такие 6П1П. У нее еще балон с продольными бороздами.

6Н21Б в списке стержневых не значится.
А из списка, для аудиоэкстремалов, могут быть интересными разве что 1Ж29Б и 1П24Б.

Стержневая радиолампа — Википедия

ru.wikipedia.org

21-я точно стержневая, ещё 6Ж45БВ, 6Н28БВ.

 

[Александр Бокарёв]

Наверное, к стержневым относят только те, у которых нет ни единой сетки, в том числе и первой.

Там что ни палка, то сетка.

 

[Святослав_]

Похоже, все они таки с последним продвинутым решением - рамочными сетками. В том числе и упомянутая странная 6П1П. Через стекло сильно напоминают стержневую конструкцию.

Не так давно обсуждали в этой теме дифкаскад.
Если правый, второй его триод заземлен сеткой, а сигнал поступает на сетку первого, то неизбежен частотный разбаланс плеч. Который может существенно проявляться и в звуковом диапазоне.
Особенно, если лампы с большим усилением, типа 6Н9С.

 

[Fon]

Если правый, второй его триод заземлен сеткой, а сигнал поступает на сетку первого, то неизбежен частотный разбаланс плеч. Который может существенно проявляться и в звуковом диапазоне.

Почему?
Возможно из-за того что первый каскад-это каскад с разделенной нагрузкой, а второй получается включенным по схеме с общей базой? И наверное смотря с какого выхода снимать сигнал.
Без схемы трудно понять.

 

[Александр Бокарёв]

Почему?
Возможно из-за того что первый каскад-это каскад с разделенной нагрузкой, а второй получается включенным по схеме с общей базой? И наверное смотря с какого выхода снимать сигнал.
Без схемы трудно понять.

Дифкаскад обычный, качаемый по одной сетке(базе) Сигнал на входе левого триода увеличивает ток в его эмиттере, напряжение на резисторе растет, запирая правый триод. То есть, левый транзистор управляется по базе, правый по эмиттеру. Если сигнал подавать и в базу правого, в противофазе, получим на коллекторах усиленный противофазный сигнал удвоенной амплитуды.

 

[Александр Бокарёв]

Похоже, все они таки с последним продвинутым решением - рамочными сетками. В том числе и упомянутая странная 6П1П. Через стекло сильно напоминают стержневую конструкцию.

Не так давно обсуждали в этой теме дифкаскад.
Если правый, второй его триод заземлен сеткой, а сигнал поступает на сетку первого, то неизбежен частотный разбаланс плеч. Который может существенно проявляться и в звуковом диапазоне.
Особенно, если лампы с большим усилением, типа 6Н9С.

Про частотный разбаланс слышу впервые , от вас. Нигде до этого данный момент не освещался.
И если подумать, то в правом плече эффект Миллера отсутствует.

 

[DIM]

Практически не замечен. Правда я только с пентодами пробовал.

 

[Святослав_]

Про частотный разбаланс слышу впервые , от вас. Нигде до этого данный момент не освещался.

При случае надо бы проверить.
В оосных усилителях это все нивелируется обратной связью. Можно пропустить, не заметить. В безоосниках все как на ладони.
Коррекция частотного разбаланса плеч одно из звеньев цепочки типовой настройки усилителя "Бриз".

И если подумать, то в правом плече эффект Миллера отсутствует.

А в левом, да еще на низкочастотных лампах, присутствует.
Будем привычно валить на то, что частотку валит ТВЗ, а может выясниться, что это нелинейная работа первого каскада.
В дифкаскаде должен выручить последовательный добавочный к анодному резистору дросселек, из другого резистора, большого номинала, с намотанной на него катушкой. Такие "нарезисторные" дроссельки стоят в приборах, иногда они снабжаются щечками. Шунтировать емкостью часть анодного резистора правого триода, наверное, не лучшее решение.
Меня ожидает как раз такой случай. Первый дифкаскад усилителя на 6Н9С, с заземленной сеткой правого по схеме триода.
Вот так может хорошая лампа пострадать репутацией, из-за недосмотра в ее "приготовлении"

 

[Alex TV]

вскочил вопрос: накал ламп драйвера есть смысл запитывать постоянным (или стабилизированным) напряжением?

 

[Михаил2022]

У Макарова все накалы выпрямлены и стабилизированы. Играет отлично. Монтанам , конечно, может и пофиг, не знаю. А может все в куче именно играет.

 

[Alex TV]

интересовал личный опыт.
Насколько оно актуально?
Логика простая. На предварительном усилении и драйвере все неприятности умножаются выходным каскадом.

 

[Михаил2022]

интересовал личный опыт.
Насколько оно актуально?
Логика простая. На предварительном усилении и драйвере все неприятности умножаются выходным каскадом.

Личный опыт - только в корректоре выпрямил и стабилизировал. В усилителях никогда.
Движок форума почему то задерживает с ответом на ххх секунд. Смысла особого в этом я не вижу.

 

[Васянин Сергей]

Я в ушном усилителе для Stax- ов в предварительном каскаде накал стабил по причине продления срока службы дорогой лампочки.

 

[Alex TV]

Понятно, спасибо.

 

[DIM]

Актуально, если почитать старый АП, его база есть в сети, то ЮАМ в одной из тем с цифрами доказывает необходимость стабить в том числе и накалы. Один нюанс, это уже из личного опыта, мы ставим еще антибросковый резистор последовательно с ЛМ-кой (к примеру) и поднимаем напряжение на его падение. Это для увеличения срока службы накала. Как известно лампочки обычно перегорают в момент включения)

 

[Колыван]

Люблю слушать моно.
Существует ли способ получить моно сигнал хорошего качества из стерео сигнала, может быть существуют другие способы кроме банального соединения л и п каналов, есть подозрение что при таком соединении что то в качестве теряется, я специально сравнивал звук с моно пластинки и звук стерео пластинки превращенный в моно таким способом, показалось различия в восприятии есть.

 

[Святослав_]

интересовал личный опыт.
Насколько оно актуально?
Логика простая. На предварительном усилении и драйвере все неприятности умножаются выходным каскадом.

Стабилизирую и питаю выпрямленным предварительный усилитель на одиночной 6С31Б на канал. Там же и плавная подача накального и анодного напряжения. И от помех радикально избавился, и срок службы дефицитных ламп продлил почти до бесконечности.
В блоке оконечника накалы ламп частично стабилизированы добавочными резисторами. Накальное напряжение 7-7,2 В сажается ими индивидуально, до нормы 6,3 В. Уменьшается бросок тока на холодную нить накала.

 

[Сергей Z]

Я в ушном усилителе для Stax- ов в предварительном каскаде накал стабил по причине продления срока службы дорогой лампочки.

Об этом и А. Резвой писал.
Какое напряжение выставляли? Чуть меньше номинала? На сколько?

Актуально, если почитать старый АП, его база есть в сети, то ЮАМ в одной из тем с цифрами доказывает необходимость стабить в том числе и накалы.

Это в идеале.

Один нюанс, это уже из личного опыта, мы ставим еще антибросковый резистор последовательно с ЛМ-кой (к примеру) и поднимаем напряжение на его падение. Это для увеличения срока службы накала. Как известно лампочки обычно перегорают в момент включения)

Я сначала подаю половину накала, потом полный.

 

[Александр Бокарёв]

Люблю слушать моно.
Существует ли способ получить моно сигнал хорошего качества из стерео сигнала, может быть существуют другие способы кроме банального соединения л и п каналов, есть подозрение что при таком соединении что то в качестве теряется, я специально сравнивал звук с моно пластинки и звук стерео пластинки превращенный в моно таким способом, показалось различия в восприятии есть.

А просто не нужно слушать моно пластинку или запись ДВУМЯМИ стереоколонками, одну надо отключать. Иначе дикая интерференция и кривая хрень вместо музыки.
Есть в коллекции винил забавный, там намешаны записи стерео и моно, сборник. Так. когда вступает монозапись, то ощущение. что в башке все съехало набекрень или вверх тормашками.
ПС. Само собой, подавать в одну колонку моно сигнал означает суммировать оба канала стерео.

 

[Сергей Z]

А просто не нужно слушать моно пластинку или запись ДВУМЯМИ стереоколонками, одну надо отключать. Иначе дикая интерференция и кривая хрень вместо музыки.
Есть в коллекции винил забавный, там намешаны записи стерео и моно, сборник. Так. когда вступает монозапись, то ощущение. что в башке все съехало набекрень или вверх тормашками.

А в случае моно пластинки?

 

[Святослав_]

Люблю слушать моно.
Существует ли способ получить моно сигнал хорошего качества из стерео сигнала, может быть существуют другие способы кроме банального соединения л и п каналов, есть подозрение что при таком соединении что то в качестве теряется, я специально сравнивал звук с моно пластинки и звук стерео пластинки превращенный в моно таким способом, показалось различия в восприятии есть.

Переключателем каналов. Иногда в музыке некоторые инструменты, которые хотелось бы услышать, вложены только в один канал.

 

[Александр Бокарёв]

А в случае моно пластинки?

В случае монопластинки одно ухо заткнуть. Если не понял принципа из написанного выше.

 

[Alex TV]

В случае монопластинки одно ухо заткнуть. Если не понял принципа из написанного выше.

Точно как фотки.
Закрой один глаз, и подвигай фотку вперед-назад.
Когда увидишь ее под тем углом, под которым ее "видел" объектив, картинка приобретет объем.
Не шучу, если чо.