Ламповая болталка

[Aleph]

Думаю полезно иметь отдельную тему, где все смогут задавать вопросы, ради которых нет смысла заводить отдельный разговор.

 

[Aleph]

С амплитудой на полпитания

Полпитания это если с резистивной нагрузкой, а с ТВЗ питание используется практически полностью, если смещение фикса.
Я не имею ввиду прям 100% всё анодное, но точно больше половины. У пентодов больше, у триодов меньше.

Повторитель выдаёт симметричный сигнал при входном 1,5-1,8U смещения. При превышении возможны нюансы!

Как это? Вот у меня на 10% повторитель, их величество катодная обмотка. Смещение у лампы 7 вольт, а сигнал ей дай под 40. И это 10%, а повторитель переваривает сильно больше.

 

[Rezvoy]

Полпитания это если с резистивной нагрузкой, а с ТВЗ питание используется практически полностью, если смещение фикса.
Я не имею ввиду прям 100% всё анодное, но точно больше половины. У пентодов больше, у триодов меньше.

Как это? Вот у меня на 10% повторитель, их величество катодная обмотка. Смещение у лампы 7 вольт, а сигнал ей дай под 40. И это 10%, а повторитель переваривает сильно больше.

Двухтакт?

 

[Балин]

Полпитания это если с резистивной нагрузкой, а с ТВЗ питание используется практически полностью, если смещение фикса.

При покое. Но сигнал на входе пусть будет синусоидальный. А ТВЗ - индуктивность. Тогда среднее напряжение на катоде (т.е. если тестером в режиме постоянного напряжения измерять) будет приблизительно равно амплитуде этой синусоиды. По крайней мере, если мощность с трансформатора не отбирается, а индуктивность большая.

 

[Александр Бокарёв]

Были опыты с катодным включением выходника, заведомо дрянного в плане омического обмоток, чтобы уменьшить выходное до нормы. Результат порадовал недолго, выходная мощность полезная -ниже плинтуса, одностороннее ограничение неисправимое. Поигрался и вернул все как было. Звук тоже странный, пластмассовый , ненастоящий.

 

[Балин]

А индуктивность выходника, наверное, была малая. А "дрянное" - это малое или большое? Ну и со смещением надо было что-то делать, конечно. И с анодным.

 

[scamp]

Ну вернемся к нашим баранам.

ни нашел расчета такого ТВЗ

Ниже приведена схема. По моему её где то выкладывал DIM. Из спецификации видно что автор предлагает ТВЗ с приведенным 6 кОм и активным 250 Ом это типичный анодный ТВЗ для SE усилителя. Какую мощность можно снять в катоде с такого ТВЗ 250мВт? Хотя автор уверяет о 4 Вт. Может это ошибка?
Хотя ALSS пишет=>

Из плюсов можно мотать меньше витков, из минусов нужно обеспечить размах на сетке ну хотя равный выходному сигналу на первичной обмотке

На счет витков получается не меньше, обычный ТВЗ если конечно у автора нет ошибки, смещение на сетке выходной лампы всего 12в обычный размах для классического SE c ТВЗ в аноде.

 

[Aleph]

Двухтакт?

Сначала однотакт, сейчас двухтакт.
Если в классе А, без разницы.
Вот на картинке, кажется Пермяк считал-рисовал. Смещение 12,5 вольт, а сигнал надо до 50 вольт.

 

[Rezvoy]

Каскад с КО - ООС по напряжению, с катодной нагрузкой ( повторитель) - ООС по току.
Кстати ВАХ с ООС вызывают сомнения - вторая гармоника, что с ООС, что без - одинаковая.

 

[Александр Бокарёв]

Ну вернемся к нашим баранам.

Ниже приведена схема. По моему её где то выкладывал DIM. Из спецификации видно что автор предлагает ТВЗ с приведенным 6 кОм и активным 250 Ом это типичный анодный ТВЗ для SE усилителя. Какую мощность можно снять в катоде с такого ТВЗ 250мВт? Хотя автор уверяет о 4 Вт. Может это ошибка?
Хотя ALSS пишет=>

На счет витков получается не меньше, обычный ТВЗ если конечно у автора нет ошибки, смещение на сетке выходной лампы всего 12в обычный размах для классического SE c ТВЗ в аноде.

Посмотреть вложение 139892

Про 4 ватта с 6V6 в триоде сказки . 2, 5ватта - и то с натягом.

 

[scamp]

Про 4 ватта с 6V6 в триоде сказки . 2, 5ватта - и то с натягом.

На новом АПе нашел тему в которой обсудили эту схему аж на 5 страниц. Пришли к мнению что Американец автор схемы жулик. Ключевая фраза в конце статьи: "Автор не смог предоставить характеристик усилителя из за отсутствия приборов"

 

[Александр Бокарёв]

На новом АПе нашел тему в которой обсудили эту схему аж на 5 страниц. Пришли к мнению что Американец автор схемы жулик. Ключевая фраза в конце статьи: "Автор не смог предоставить характеристик усилителя из за отсутствия приборов"

А у нас не так? Из приборов- рулетка, отвес и компас. И еще фонарик.

 

[Александр Бокарёв]

И самый прикол в том, что каждый новосвалившийся перец важно заявлает о себе примерно так. " Я тут пораздумал, почитал интернет и решил строить четырехполосную колонку, но не решил, с какими фильтрами, может , подскажете. То ли Линквиц-Райли-4, то ли Баттерворт-3, то ли последовательные забабахать, хвалят их до усеру . Можно и цифрокросс захерачить. А остальное все понятно, несложно и у меня есть все необходимые приборы." далее-по списку пост 1.117

 

[Балин]

В #1109 и раньше я допустил неточность. На самом деле, за счёт эдс, наводящейся в трансформаторе или дросселе, напряжение на катоде может быть отрицательнее земли в какие-то моменты. Смещение должно это компенсировать. Как известно, оно должно не только гарантировать отрицательность сетки по отношению к катоду, но быть выбрано таким, чтоб лампа не теряла линейность при любом рабочем мгновенном напряжении сигнала. Смещение может быть реализовано по-разному. Один из вариантов может быть таким:

Теперь, почему такое подключение динамика предложено. 1). Меньше потерь: трансформатор имеет кпд, а здесь – напрямую. 2). Меньше напряжения надо подавать на сетку.

 

[Карта]

И самый прикол в том, что каждый новосвалившийся перец важно заявлает о себе примерно так. " Я тут пораздумал, почитал интернет и решил строить четырехполосную колонку, но не решил, с какими фильтрами, может , подскажете. То ли Линквиц-Райли-4, то ли Баттерворт-3, то ли последовательные забабахать, хвалят их до усеру . Можно и цифрокросс захерачить. А остальное все понятно, несложно и у меня есть все необходимые приборы." далее-по списку пост 1.117

Не могу забыть того гражданина, что хотел проникнуть к АБ, взять ПОЛУТОРАЧАСОВОЙ курс строительства АС с целью закрыть существующую вакансию в импортной фирме по специальности "разработчик АС".
Вот как не материться?
Вот так: абзац. Фланец. Пхукет какой-то. Двуатр.

 

[Александр Бокарёв]

Не могу забыть того гражданина, что хотел проникнуть к АБ, взять ПОЛУТОРАЧАСОВОЙ курс строительства АС с целью закрыть существующую вакансию в импортной фирме по специальности "разработчик АС".
Вот как не материться?
Вот так: абзац. Фланец. Пхукет какой-то. Двуатр.

Скажу больше. "Это джиттер какой-то!" Момитко (С)

 

[Александр Бокарёв]

В #1109 и раньше я допустил неточность. На самом деле, за счёт эдс, наводящейся в трансформаторе или дросселе, напряжение на катоде может быть отрицательнее земли в какие-то моменты. Смещение должно это компенсировать. Как известно, оно должно не только гарантировать отрицательность сетки по отношению к катоду, но быть выбрано таким, чтоб лампа не теряла линейность при любом рабочем мгновенном напряжении сигнала. Смещение может быть реализовано по-разному. Один из вариантов может быть таким:
Посмотреть вложение 140098
Теперь, почему такое подключение динамика предложено. 1). Меньше потерь: трансформатор имеет кпд, а здесь – напрямую. 2). Меньше напряжения надо подавать на сетку.

Читал и перечитывал ваши комментарии к данной схеме вчера и сегодня. Но все написано такими загадочными оборотами, что до меня, как до Штирлица из анекдота, так и не дошло послание из Центра. Сколько бы раз он его не перечитывал.
У вас талант запудрить простые явления особыми словами, понятными только вам.

 

[Балин]

Что не понятно? Напряжение на дросселе может быть отрицательным? Может. Если на катоде напряжение будет отрицательно по отношению к сетке, лампа будет работать? Нет. Как это исправить? Смещением. Вот и всё. Ничего нового не написал.
Нет у меня таланта выражаться выразительнее. Косноязычен, извиняйте.
Собственно, тут и текст читать не обязательно, достаточно на схему посмотреть. Кстати, она может работать, может нет - не проверял и не анализировал. Только на уровне идеи. Мне кажется, что работоспособная. Как и следующая:

 

[Александр Бокарёв]

Что не понятно? Напряжение на дросселе может быть отрицательным? Может. Если на катоде напряжение будет отрицательно по отношению к сетке, лампа будет работать? Нет. Как это исправить? Смещением. Вот и всё. Ничего нового не написал.
Нет у меня таланта выражаться выразительнее. Косноязычен, извиняйте.
Собственно, тут и текст читать не обязательно, достаточно на схему посмотреть. Кстати, она может работать, может нет - не проверял и не анализировал. Только на уровне идеи. Мне кажется, что работоспособная. Как и следующая:
Посмотреть вложение 140132

Самоиндукция дросселя запирает лампу на время смены полярности сигнала в дросселе, смещение никуда не девается и ничего волшебного с лампой не сделает. А задерете ток покоя- лампа тупо откроется. Повлиять на эти процессы ваше сознание не может, так что ничего не трогайте, предоставьте схеме работать помимо ваших представлений о ней.
Схема работает, как нарисовано, делал сам такой финт, вместо RC смещения ставил мощный стабилитрон. Все бы ничего, да ограничение одностороннее катодника похерит благие мечты об идеальной схеме.

 

[Балин]

Самоиндукция дросселя запирает лампу на время смены полярности сигнала в дросселе

При одном полупериоде синусоиды. А при другом - наоборот, отпирает, да так, что сетка становится анодом (допустим, резистора нет). Задача резистора быть таким, чтоб не допустить ни того ни другого. Возможно ли это - только опыт может показать или симуляция.

 

[юан8]

я вот так предлагаю делать,транзистор без прокладок на корпусе-радиаторе,если сделать с прокладкой,то лучше коллектор на катод кинуть,уменьшив катодный резистор
трансформатор совсем простой получается и широкополосный

 

[Балин]

я вот так предлагаю делать,транзистор без прокладок на корпусе-радиаторе,если сделать с прокладкой,то лучше коллектор на катод кинуть,уменьшив катодный резистор
трансформатор совсем простой получается и широкополосный

Замечания:
1. При покое на эмитере 150 В. Выдержит ли транзистор - не знаю.
2, Может, вместо лампы полевик проще?

 

[юан8]

транзистор 2SA1943 по даташиту 230в,в реале держат 300в если оригинал,в принципе достаточно 100в питания,но при 150в спектр лучше и меньше искажения
какой полевик? как у него с искажениями,спектром и входной емкостью?
а чем лампа не угодила?

 

[Балин]

а чем лампа не угодила?

Об искажениях полевиков не могу сейчас сказать. А энергии всё-таки меньше ест. И схема получается проще, с учётом блока питания. И макетирование проще: там шасси, а там кусок "дуршлака". И окончательный монтаж (в случае удачи) - тоже проще.
А ещё вариант напрашивается - обычный биполярный транзистор, а не полевик и не лампа. В любом случае увеличение линейности возлагается на ООС, как у вас нарисовано.

 

[юан8]

А ещё вариант напрашивается - обычный биполярный транзистор, а не полевик и не лампа. В любом случае увеличение линейности возлагается на ООС, как у вас нарисовано.

эта схема и без оос очень линейна,,лампа+повторитель,не глубокая оос на любителя,без оос звук красивее за счет второй гармоники
с транзистором спектр будет хуже,появятся кондеры на пути звука в добавок

 

[Распони Туринский]

я вот так предлагаю делать,транзистор без прокладок на корпусе-радиаторе,если сделать с прокладкой,то лучше коллектор на катод кинуть,уменьшив катодный резистор
трансформатор совсем простой получается и широкополосный

Туда бы полевик, под стать лампе поставить. Звук распахнëтся

 

[юан8]

Туда бы полевик, под стать лампе поставить. Звук распахнëтся

транзистор это лишь повторитель,разницы нет,разве что в термостабильности полевик выиграет
2sj162 я бы попробовал но он всего 160в и цена кусучая,какой полевик с адекватной ценой предложите ? 230вольтовый

 

[Балин]

А зачем 230 V, если оба транзистора? (Или я неправильно понял? Лампа остаётся?)

 

[юан8]

без лампы звук другой,там вроде модуляция сетки на звук влияет но это гипотеза,а на самом деле хз,но вторая гармошка это еще не ламповый звук

 

[W_L]

Вопрос: кто-либо пробовал делать SE на прямонакалах с катодной обмоткой, если да, то имеет ли это смысл и какие были результаты, интересуют проекты с использованием 6С4С, УО-186 и ГМ-57 ???