LIMP software - измерение импеданса/фазы

[KSV]

Alex! Тысячи человек на протяжении последних двух десятков лет пользуются программой, но проблема только у Вас.
Отсюда вывод: дело было не в бобине программе.
И мы ВМЕСТЕ пытаемся найти причину, но вы упираетесь.

В институте назвали бы порнографией, я назову - призрак Собаки ночью на Гримпенских болотах. Рассмотреть и посчитать что-то невозможно.
Ну неужели нельзя примерно так?

Fs 34гц (фактически 29гц

Динамик, как я понял, 10ГД-36? Очень слабо верится в 34 Гц, совсем не верится в 29 Гц.

Фактическое значение измерял вручную тестером, через последовательный резистор

ВОТ ЭТО я просил, подробно как и что. Подробно. Считаю что это не фактически, а ошибочно, но надо понять что за ошибка.
А не рисунок из инструкции к LIMP.

В настройках звуковой карты 24бит 192кгц вход/выход, в программе 24бит 96кгц максимум.

Зачем? Кто надоумил. Нередко ошибки бывают именно из-за того что хотят сделать "получше", а звуковая карта не тянет.
Верните 48 кГц и 16 бит.

Ступенчатый сигнал тоже пробовал, fs не отличается.

А увидеть можно? Как правило, отличается и в одну сторону, правда, незначительно.

Почему огрызки, я описал весь процесс, ничего додумывать не нужно.

Это ВЫ так считаете. Но мы читаем ваши мысли, а написано мало чтобы найти причину.

Мощность приблизительная, на глаз, главное понятно - что в разы больше чем с выхода звуковой карты ПК.

Стоп. Нормально - когда измерения делаются со специальным усилителем. Я много раз писал про мощность от звуковой карты. Мочало сначала? Как правило, максимум максиморум карты 1 В. При резисторе 100 ом и нагрузке 4 ом имеем 1/25 напряжения на динамике (1/26 ну да ладно). Мощность пропорциональна квадрату напряжения т. е. мощность на 4 ом меньше чем полная в 625 раз. Мощность полная = (1х1) В/100 ом= 10 мВт. Делим на 625, мне трудно в уме, делю всеголишь на 500.
10 мВт / 500 = 0,02 мВт!!!!!!!!!!! Это 20 МИКРОватт (миллионных долей). Мощность с рекомендуемым мной усилителем и резистором 24 ом посчитайте самостоятельно.
Вы понимате что разница не чуть-чуть, не в несколько раз, а разница огромна? И тем не менее, программа рисует и вычисляет даже при миллионных долях ватта. Какие претензии к программе?

Какая тут схема ?

Ваша с тестером.

Последовательно динамику ставится резистор (я пробовал 12 и 47ом) и подавал через усилитель синус разной частоты, на 55гц на динамике было максимальное напряжение, соответственно при 50гц и 60гц оно было ниже

Ну и ничего додумывать не надо? Что за тестер, что за усилитель, по чему определяется частота и так далее.

Ошибся, тоже 0.03
Посмотреть вложение 158736

Посмотреть вложение 158737Посмотреть вложение 158738

0,03 это не ошибка, но программа учитывает и этот сдвиг.
Простите, глаза единственные, окончательно ломать их не хочется, извольте сделать по человечески.

Вот та схема, по которой у меня собран кабель для программы, только резистор 15.4ома, в программе его указал.

Не знаю что за звуковая карта и какой выход, но автор не случайно рекомендовал резистор 100 ом поскольку шанс что выход звуковой карты не потянет нагрузку 15 ом, а вот УНЧ расчитанный на 4 ом - потянет.

Как уже написал, я подключил последовательно динамику резистор, и подавал на динамик синус от 50 до 70гц с шагом 1гц

ОТ ЧЕГО подавал, как?

, к динамику подключил мультиметр и смотрел на какой частоте будет максимальное напряжение.

Мультиметр здесь так себе прибор. Кстати, что за мультиметр?
Всё надо клещами вытягивать. вам понятно чем и как вы измеряете, но другие должны быть гадалками.

Точно так же потом измерял напряжение уже на резисторе и смотрел где будет минимальное напряжение

Точность будет так себе. Впрочем если так больше нравится, плюньте на программу, вычисляйте все параметры по миллиметровке.

Измерил резонанс при измерении максимального напряжения на динамике, подключённом через резистор 12 ом, при разном напряжении. Уже через мощный УНЧ

0.379в - 64гц
8.014в - 53гц

Ну теперь до вас стало доходить что есть разница между 0,02 мВт и 16 Вт (если нагрузка 4 ом).
0,02 мВт = 2х10-2(степень) мВт = 2х10-5 Вт. 16/(2х10-5)= 8х10+5(степень)= 800 000 раз.
Разница мощностей в полмиллиона или в миллион раз Вас не смущает? А Вы валите на программу. Вы понимаете что параметры динамика зависят от подаваемой мощности, что они не константа?
ПОЭТОМУ я и предлагаю, уже мозоль на языке - сделайте простейший усилитель со спичечный коробок на 4 Вт и его хватит на все случаи. Оговорка: кроме самбухерных киловаттных динамиков, я ими не интересуюсь.

Теперь fs в разных режимах в limp
stepped sine 63гц
Multitone 65гц
PN Pink 66гц

Похоже на правду. Разница всё-таки есть? Она небольшая, но при резонансе в районе 30 Гц это уже заметно и заметно изменение других параметров. И это только для НЧ динамиков, для остальных - шум.

Получается программа все измеряет правильно, просто при такой малой мощности fs динамика выше, чем при большой. Точно нужно делать схему с усилителем.

Всё-таки я убедил? Или зря надрываюсь? А сколько раз я писал: делайте именно так, ПОТОМ поймёте почему, а когда поймёте, можете делать иначе с пониманием предмета и под свою ответственность.
Писал же - усилитель выбран не случайно. Кроме прочего он предотвращает сжигание пищалок, а усилителем 50 Вт легче лёгкого сжечь пищалку даже если на ней написано (ка на заборе) 50 Вт - это другие ватты.

Я где-то читал, что нужен УНЧ с общей землёй, мостовые не подходят? В последней инструкции к программе я этого примечания не нашел. Есть усилитель на tda 7492, он подойдёт?

ЦИФРОВОЙ УСИЛИТЕЛЬ - НЕТ!!!!!!!!
Где-то читал...
Ещё раз. 4 Вт, однополярное питание, разделительный конденсатор, простейший аналоговый усилитель на микросхеме, питание 12...14 В.
За другие варианты не отвечаю.
жалею что админы не добавили смайлик человечка с высунутым от усталости языком и мошками перед глазами.
Алекс! Делать можно как угодно, если хорошо понимаете к чему это приведёт, я вот ленюсь и обычно пользуюсь БП на 9 В (не импульсным!!) - он малюсенький и удобный, хотя мощность с ним до 1 Вт. Почти всегда хватает, когда мало - достаю нормальный тяжёлый блок питания. Если особый случай, достаю УНЧ на 100 Вт.
Но никому советовать это не буду т. к. велика вероятность что что-то сожгут у себя из лучших побуждений, а я буду виноват - фигвам.
Поэтому я устал писать - сначала сделайте точно как указано, а потом что душе угодно под свою ответственность.

 

[scamp]

Сергей вроде все разжевал, а нет кое что забыл. Вопрос с подвохом какой используете вход ЗК "mic in" или "line in"

 

[AlexC]

Динамик, как я понял, 10ГД-36? Очень слабо верится в 34 Гц, совсем не верится в 29 Гц.

Там же картинка подписана, кастом 10гдш. Короче самоделка на базе 10гдш

Ну и ничего додумывать не надо? Что за тестер, что за усилитель, по чему определяется частота и так далее.

Усилитель tda 7492, мультиметр BSIDE S11, частота УЖЕ показана в программе-генараторе, но и мультиметр ее достаточно точно отображает

Не знаю что за звуковая карта и какой выход, но автор не случайно рекомендовал резистор 100 ом поскольку шанс что выход звуковой карты не потянет нагрузку 15 ом, а вот УНЧ расчитанный на 4 ом - потянет.

Xmos pcm5102 с усилителем tda1308. 15ом этот усь спокойно переваривает

Разница мощностей в полмиллиона или в миллион раз Вас не смущает? А Вы валите на программу. Вы понимаете что параметры динамика зависят от подаваемой мощности, что они не константа?

Ну так изначально то я не знал, что при меньшей мощности у динамика fs меньше, предположения были, что мощности маловато

Всё-таки я убедил? Или зря надрываюсь? А сколько раз я писал: делайте именно так, ПОТОМ поймёте почему, а когда поймёте, можете делать иначе с пониманием предмета и под свою ответственность.

Меня больше убедил тест с тестером и резистором на малой и большой мощности, он показал, что на маленькой мощности fs получается близкой к результату в программе

Точность будет так себе. Впрочем если так больше нравится, плюньте на программу, вычисляйте все параметры по миллиметровке

Мой мультиметр достаточно точный для этих измерений

"mic in" или "line in"

Линейный вход

Считаю что это не фактически, а ошибочно, но надо понять что за ошибка.

Как выяснилось - совсем не ошибочно)) Просто у динамика fs сильно зависит от мощности, и результат с тестером и резистором оказался достаточно точным

Сделал замеры теперь уже через внешнюю звуковую, в закрытом ящике и с добавочной массой, stepped sine. Динамик от сабвуфера домашнего кинотеатра sb-wa520. Вроде как похоже на правду, учитывая, что сигнал идёт с выхода ЗК через усилитель для наушников

 

[scamp]

Линейный вход

Ну всё можно спать спокойно. С усилителем всё получится. Надо только всё сделать правильно, а потом будете измерять с закрытыми глазами и новичков водить мордой о батарею.

 

[scamp]

Сделал замеры теперь уже через внешнюю звуковую, в закрытом ящике и с добавочной массой, stepped sine. Динамик от сабвуфера домашнего кинотеатра sb-wa520. Вроде как похоже на правду, учитывая, что сигнал идёт с выхода ЗК через усилитель для наушников
Посмотреть вложение 158778Посмотреть вложение 158779

Результаты копейка в копейку прям очень точно

 

[Дмитрий Б.]

Там же картинка подписана, кастом 10гдш. Короче самоделка на базе 10гдш

Усилитель tda 7492, мультиметр BSIDE S11, частота УЖЕ показана в программе-генараторе, но и мультиметр ее достаточно точно отображает

 

[apalych]

только резистор 15.4ома

47(мин)-100-150Ω

мостовые не подходят?

Нет.

Есть усилитель на tda 7492, он подойдёт?

Нет. Д-класс (мостовой вых.)

В настройках звуковой карты 24бит 192кгц вход/выход, в программе 24бит 96кгц максимум

24b/48кГц достаточно.

 

[KSV]

Там же картинка подписана, кастом 10гдш. Короче самоделка на базе 10гдш

Можно не кастом, а по-русски? Под кастомами и драйверами триггерами сейчас понимают всё что угодно. Говорят так что сами себя не понимают.

Усилитель tda 7492

Дальше можно не читать. Нельзя ставить мостовой усилитель, на его выходе попитания, уродство это.

, мультиметр BSIDE S11

Понятно. Для НЧ может пойдёт, для звуковых ВЧ и даже СЧ будет сильно врать. Не путайте отображение частоты и показания переменного напряжения.
Сделайте опыт: подключите его к выходу звуковой карты, установите напряжение генератора 0,5...1 В и проверьте показания тестера в диапазоне 20 Гц - 20 кГц.

частота УЖЕ показана в программе-генараторе, но и мультиметр ее достаточно точно отображает

По сравнению с программой точность слабая, особенно на низких частотах.

Xmos pcm5102 с усилителем tda1308. 15ом этот усь спокойно переваривает

При рекомендованном питании +5 В не рекомендую эту микросхему, она для наушников, но не для динамиков, ну и китайцы обожают подделки.
ЕЩЁ РАЗ. Я ПИСАЛ ПРО УСЬ ЗВУКОВОЙ КАРТЫ, а не внешние.
Последний раз. Внешний измерительный усилитель должен спокойно работать на нагрузку 4 ом.

Ну так изначально то я не знал, что при меньшей мощности у динамика fs меньше, предположения были, что мощности маловато

У меня вообще есть предположение что подаваемая мощность повышена. Для справки у 10ГД-30Е номинальная мощность 3 Вт. А ему крючкотворы присвоили звание 20-ваттного динамика. Делайте выводы.

Меня больше убедил тест с тестером и резистором на малой и большой мощности, он показал, что на маленькой мощности fs получается близкой к результату в программе

Всё! Долой программу, да здравствует любимый тестер.

Мой мультиметр достаточно точный для этих измерений

Это Ваше личное мнение.

Как выяснилось - совсем не ошибочно)) Просто у динамика fs сильно зависит от мощности, и результат с тестером и резистором оказался достаточно точным

Сотрите программу, оставьте тестер.

Сделал замеры теперь уже через внешнюю звуковую, в закрытом ящике и с добавочной массой, stepped sine. Динамик от сабвуфера домашнего кинотеатра sb-wa520. Вроде как похоже на правду, учитывая, что сигнал идёт с выхода ЗК через усилитель для наушников

Самбухерный динамик с резонансом 60 Гц и добротностью 0,5 (с катушкой фильтра будет больше). Оригинально.

В настройках звуковой карты 24бит 192кгц вход/выход, в программе 24бит 96кгц максимум

Я уже предупреждал что погоня за максимумом может вылезти боком и прчина будет найдена не сразу.

 

[AlexC]

Посмотреть вложение 158784
Посмотреть вложение 158785

В инструкции конкретно к limp этого предупреждения нет. Возможно только к arta это прописпно. Но я уже понял почему мостовой нельзя, нужен только с общей землёй

47(мин)-100-150Ω

Я ориентировался на другие статьи в интернете, там почему-то советовали ставить вообще 10ом. Даже в статье про программу на этом сайте написали ставить 20-30ом

Можно не кастом, а по-русски? Под кастомами и драйверами триггерами сейчас понимают всё что угодно. Говорят так что сами себя не понимают.

Специально для вас написал далее "самоделка на базе 10гдш" вы читаете сообщения целиком? И вы его видели в теме 10гдш

Понятно. Для НЧ может пойдёт, для звуковых ВЧ и даже СЧ будет сильно врать. Не путайте отображение частоты и показания переменного напряжения.
Сделайте опыт: подключите его к выходу звуковой карты, установите напряжение генератора 0,5...1 В и проверьте показания тестера в диапазоне 20 Гц - 20 кГц.

Я для себя эти замеры уже делал, специально для вас сегодня сделаю ещё раз. Но ещё раз - зачем мне измерять частоту, которую выдает программа генератор на ПК через звуковую карту? Вы сами писали, что они достаточно точные

По сравнению с программой точность слабая, особенно на низких частотах.

Достаточная в данном случае. Зачем здесь космическая точность? После 5 минутной разминки у динамика уже другой fs, а вы про точность пишете

ЕЩЁ РАЗ. Я ПИСАЛ ПРО УСЬ ЗВУКОВОЙ КАРТЫ

Пишите тогда конкретно, какую информацию нужно написать, как я должен догадаться?

Сотрите программу, оставьте тестер

Вы даже не поняли зачем я делал сравнение с тестером, что вы все с этими "удалите".. мда
Я просто сделал сравнение замеров fs при разном подводимом напряжении, чтобы убедиться, что программа показывает правильное значение, что тут непонятного? Нет у меня подходящего усилителя для использования с программой

 

[scamp]

Нет у меня подходящего усилителя для использования с программой

Любой 174ун14, tda2003 05, lm1875.
Можно кит наборы с этими микросхемами можно готовые модули выбор огромный. Чип и дип, алиэкспрес, 1000радиодеталей.

 

[AlexC]

Любой 174ун14, tda2003 05, lm1875.
Можно кит наборы с этими микросхемами можно готовые модули выбор огромный. Чип и дип, алиэкспрес, 1000радиодеталей.

Есть к174ун7, но в другом городе. Именно на данный момент нет усилителя, а так то подходящий найти не проблема. Но и без него уже приемлемые результаты

 

[KSV]

Есть к174ун7, но в другом городе. Именно на данный момент нет усилителя, а так то подходящий найти не проблема. Но и без него уже приемлемые результаты

Не слишком приемлемые. Подключать внешний мощный усилитель неудобно и рисковано. Кроме того, без усилителя не получится главное - измерения микрофоном, тут нужен усилитель спокойно работающий на 4 ом и выдающий несколько Вт, уже мозоли на пальцах от повторения очевидного. Причем такой чтобы выдерживал короткое замыкание на выходе что возможно при измерениях, микросхемы это позволяют, если долго не держать.
У тех же китайцев раньше были усилители на TDA2003 за 1 доллар, ну может что-то подобное у них поискать. Китайцы слишком экономят и может придётся их плату чуть подправить, например, добавить или увеличить конденсатор на выходе, но это вполне решаемо.
Дело вот в чём. Разница, и не только в LIMP между микроваттами и несколькими ваттами гораздо больше чем между одним-тремя ваттами и десятком-другим ватт. Поэтому усилитель нужен.
И дело здесь не в LIMP дело, с любой программой будет то же, программы честно показывают параметры динамика в конкретных условиях измерений.
Опять-таки, почему ДО нескольких Вт, так принято, микрофонные измерения делают при уровне грубо 1 Вт, разница в несколько раз обычно ни на что существенно не влияет.
Поэтому чтобы сравнивать разные динамики между собой и измерения своих динамиков с чужими измерениями и фабричными измерениями, надо стремиться к приблизительно равным условиям.

 

[AlexC]

Не слишком приемлемые. Подключать внешний мощный усилитель неудобно и рисковано. Кроме того, без усилителя не получится главное - измерения микрофоном, тут нужен усилитель спокойно работающий на 4 ом и выдающий несколько Вт, уже мозоли на пальцах от повторения очевидного. Причем такой чтобы выдерживал короткое замыкание на выходе что возможно при измерениях, микросхемы это позволяют, если долго не держать.
У тех же китайцев раньше были усилители на TDA2003 за 1 доллар, ну может что-то подобное у них поискать. Китайцы слишком экономят и может придётся их плату чуть подправить, например, добавить или увеличить конденсатор на выходе, но это вполне решаемо.
Дело вот в чём. Разница, и не только в LIMP между микроваттами и несколькими ваттами гораздо больше чем между одним-тремя ваттами и десятком-другим ватт. Поэтому усилитель нужен.
И дело здесь не в LIMP дело, с любой программой будет то же, программы честно показывают параметры динамика в конкретных условиях измерений.
Опять-таки, почему ДО нескольких Вт, так принято, микрофонные измерения делают при уровне грубо 1 Вт, разница в несколько раз обычно ни на что существенно не влияет.
Поэтому чтобы сравнивать разные динамики между собой и измерения своих динамиков с чужими измерениями и фабричными измерениями, надо стремиться к приблизительно равным условиям.

Я прекрасно понял, что с усилителем будут более правдивые показания, и сам в этом вчера убедился.

Вот кстати измерения частоты мультиметром. При 0.5в измеряет до 5кгц, при 0.8в спокойно до 20кгц, но напряжение на частотах выше 2кгц уже отображает некорректно

 

[KSV]

Вот кстати измерения частоты мультиметром. При 0.5в измеряет до 5кгц, при 0.8в спокойно до 20кгц, но напряжение на частотах выше 2кгц уже отображает некорректно

Вот это я и имел в виду. В моём тестере частотомер хорошо работает уж не помню до каких частот, но переменное напряжение на память выше 2 кГц начинает врать. Но на 1 кГц я им пользуюсь - так гораздо удобнее чем доставать ламповый вольтметр.
Ограничения своей техники надо знать чтобы не обманывать себя.
***
Относительно того что будет всё хорошо с усилителем...
Есть некоторые тонкости, например, стоит не поставить одну галочку и получить неверный результат.
На WinXP всё было отлично, сейчас на Win8.1 программы работают странно и часто криво, причину понять не могу.
Поэтому здавый смысл должен отсеивать сомнителные результаты, особенно когда они слишком хорошие.
Увидев здесь чей-то идеальный график я автоматически начинаю сильно сомневаться. В жизни всё не идеально.

 

[AlexC]

Увидев здесь чей-то идеальный график я автоматически начинаю сильно сомневаться. В жизни всё не идеально.

У меня были сильные отличия в измерениях, особенно разница при измерении в закрытом ящике и с добавочной массой, но это когда я использовал аудио выход на материнке, сейчас с сигналом с внешней ЗК расброс минимальный, но для уверенности нужно ещё пару динамиков так измерить, и попробовать с большим номиналом резистора в схеме

Ограничения своей техники надо знать чтобы не обманывать себя.

А я был уверен, что тестер не врёт, я ж его проверял, и без уверенности сюда не стал бы писать

 

[KSV]

У меня были сильные отличия в измерениях, особенно разница при измерении в закрытом ящике и с добавочной массой, но это когда я использовал аудио выход на материнке, сейчас с сигналом с внешней ЗК расброс минимальный, но для уверенности нужно ещё пару динамиков так измерить, и попробовать с большим номиналом резистора в схеме

Именно так. Прежде чем резать человека на операции, надо всё проверить на кошках.

А я был уверен, что тестер не врёт, я ж его проверял, и без уверенности сюда не стал бы писать

Я тоже раньше во многое верил, сейчас мало во что верю.
Конечно, вольтметр может врать по частоте, но на одной и той же частоте больше-меньше всегда покажет.
Но мне было непонятно как проводится опыт. Обычно "понауке" берут последовательно с динамиком резистор 1 кОм и "меряют" и ведь ничего слышать не хотят.
Откалиброванный LIMP измеряет резисторы точнее большинства тестеров. Частоту определяет многократно лучше. Но когда речь об измерении низкоомных сопротивлений, то двухпроводный способ слишком зависит от контакта и крокодилы только кажется что дают нулевое сопротивление. Тут нужен четырёхпроводный метод с источником тока, но это совсем другая история. Нам не нужна особая точность, максимальная точность нужна для Qts и только для ФИ.
И надо учесть что Qts просто динамика - это одно, а Qts с учетом почти обязательной катушки фильтра НЧ - уже другое, как правило выше на 0,05...0,1.
Fs и Qts измеряются просто и быстро и точно, а вот с Vas сложнее - самый большой разброс. До 10% плевать, но он может быть и десятки процентов и разы...
Важной фазой является измерение Qts уже в ящике - сразу будет видно что от него ждать и понять промахнулись мы с размером ящика или нет. Опять-таки для ЗЯ допуск очень большой, для ФИ - много меньше. Одна из причин того что ругают ФИ - "не умеют его готовить" т. к. обычно нужна подстройка.

 

[AlexC]

Fs и Qts измеряются просто и быстро и точно, а вот с Vas сложнее - самый большой разброс. До 10% плевать, но он может быть и десятки процентов и разы...
Важной фазой является измерение Qts уже в ящике - сразу будет видно что от него ждать и понять промахнулись мы с размером ящика или нет.

Вот с vas были проблемы, отличие на ±30л с другим динамиком, но по новому ещё не измерял. Я ещё не понимаю, программа пишет параметр Mms включая массу воздуха 1.8г? Или чисто массу подвижки. Потому что при расчете способом с известной массой подвижки, Mms пишется на 1.8г больше. Тоесть к примеру подвижка у меня весит 16.2г, программа пишет Mms 18г. Чтобы вычислить реальную массу подвижки, нужно от Mms отнимать ещё 1.8?

P.s. вроде как да, нашел в инструкции

 

[KSV]

Вот с vas были проблемы, отличие на ±30л с другим динамиком

Вот я и пишу - это параметр который точно не измеряется без самовнушения, но +-30 литров - это слишком.
Если динамик не переделка какая-нибудь, а заводской, то можно свериться с паспортными данными, это не точно но хотя бы примерно.
И при изменении добротности (если не ошибаюсь) пропорционально меняется и объём.

Я ещё не понимаю, программа пишет параметр Mms включая массу воздуха 1.8г?

Лучше не лезьте в болото. Если уж деваться некуда и надо пройти, найдите опытного проводника, в данном случае это программа, которая там все мели знает.
Просто старайтесь действовать "по инструкции" - это герметизация и условия для программы.
В любом случае вы полУчите несколько условные данные.
Почему условные? Вы уже убедились что сами параметры могут меняться, всякие резонансы зависят и от установки акустики в помещении и от места в котором вы будете слушать и от количества ковров и мебели. Поэтому гонка за высокой точностью цифр особого смысла не имеет.
Сначала сделаете по этим цифрам, потом попробуете послушать, подвигать акустику (я не призываю двигать мебель и докупать ковры) и т. п. В конце концов, зависит от вашего вкуса (и настройка ФИ и положение колонки в комнате).
Думаю, сейчас важнее чтобы акустика не бубнила (хотя многим это нравится), а бубниловку самой колонки можно прикинуть и без микрофона - измерив полную добротность хорошо заткнув порт ФИ.

 

[AlexC]

Понял вас, спасибо

Если динамик не переделка какая-нибудь, а заводской, то можно свериться с паспортными данными, это не точно но хотя бы примерно.
И при изменении добротности (если не ошибаюсь) пропорционально меняется и объём

Есть один хороший заводской 10гд-30е, попробую сегодня измерить.

 

[KSV]

Понял вас, спасибо

Есть один хороший заводской 10гд-30е, попробую сегодня измерить.

Попробуйте, у меня был десяток и все разные. Были явно плохие, с буквой Б на феррите, а были по Спикершопу весьма годные.
Но старость - не радость, резина твердеет и даже после оздоровительных процедур штатных 32 Гц не было ни у кого.
40Гц и добротность 0,5 позволяют получить хороший бас примерно 55 Гц в закрытом корпусе 10МАС-1М и 30 Гц в ФИ вдвое большего объёма, правда...
P.S.
"ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ" - восстановление резины автомобильным реставратором Dr.Wax - здесь и фото флакона есть и много чего написано.

 

[ABart]

после оздоровительных процедур

Сергей, что за процедуры, подскажите, если не секрет?

 

[KSV]

Коллеги! Спасибо за внимание. Это пост №7000. Если писать по одному каждый день без выходных и праздников, то на это уйдёт... 20 ЛЕТ!!! Я выполнил 20-летку за 5-летку, причем писал в основном подробно, не по строчке. Пора остановиться. Времени на это ушло чудовищно много, а проку очень мало. ПОЧТИ никому практика не нужна, мои попытки донести интересные идеи и практику Нельсона Пасса и не только его, закончились ничем. Гораздо интереснее по3,14здеть про какие-нибудь закопанные города или про волшебные усилители без искажений (на бумаге).
Смысла в моей деятельности здесь более не вижу, время можно потратить с большей пользой, чем повторять и писать в десятый раз то что много раз написано.
Надежды на то что можно решить проблемы общими усилиями закончились пшиком, всё приходится делать самому. Вот этим потихоньку и займусь.
Если есть важные вопросы - пишите лично, думаю, теперь не буду каждый день смотреть что здесь новенького потому что давно нет ни новенького, ни старенького. Просто бла-бла-бла не интересует.
Всем спасибо, надеюсь что помог нескольким товарищам радиолюбителям.

 

[ABart]

Смысла в моей деятельности здесь более не вижу, время можно потратить с большей пользой, чем повторять и писать в десятый раз то что много раз написано.

Сергей, я лишь хотел Вас раззадорить, но никак не обидеть. Сам ответ на вопрос конечно же уже знаю, читал Ваши статьи, и не только на этом форуме, это готовые методички - читай и повторяй без лишних вопросов. Просто я за то, чтобы было больше полезной информации в разных местах, пусть даже и не столь обширной, ведь поисковые роботы очень загадочная штука и порой не понятно, откуда сюда заглянут новые радиолюбители. И сразу не разобрать, где советуют прописные и выстраданные истины, а где просто предположения.
Есть опасения, что данный форум (и сайт) вообще может попасть в блок из-за своей интернациональности по чистой случайности, и мы потеряем бесценную информацию, восстановить которую будет очень сложно, а скорее всего и невозможно.
Вот давненько не слышно Александра Сергеевича, Андрей Палыч иногда заглядывает, Юрия Робертовича мы уже не услышим... Так что не обижайтесь, пишите, обязательно прочитают, кому это будет нужно.
PS: и низкий поклон всем за потраченное вами время и бесценную информацию!
С уважением!

 

[AlexC]

Попробуйте, у меня был десяток и все разные. Были явно плохие, с буквой Б на феррите, а были по Спикершопу весьма годные.
Но старость - не радость, резина твердеет и даже после оздоровительных процедур штатных 32 Гц не было ни у кого.
40Гц и добротность 0,5 позволяют получить хороший бас примерно 55 Гц в закрытом корпусе 10МАС-1М и 30 Гц в ФИ вдвое большего объёма, правда...

Не поверите, но вот мой экземпляр. Подвес с одной стороны очень мягкий, с другой жёстче. Да и на этом форуме я не раз видел измерения с подобными результатами, даже ниже fs видел

"ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ" - восстановление резины автомобильным реставратором Dr.Wax - здесь и фото флакона есть и много чего написано.

Про это я тут уже начитался, тоже заказал себе, буду испытывать на тех динамиках с fs 60гц из сабвуфера ДК

ПОЧТИ никому практика не нужна, мои попытки донести интересные идеи и практику Нельсона Пасса и не только его, закончились ничем.

Почему не нужна, я все ваши сообщения прочитал и принял к сведению, да и с проблемой разобрались, всего лишь нужно было увеличить подаваемую на динамик мощность. Просто в некоторых моментах друг друга не понимали, разница в возрасте у нас скорее всего с вами очень большая, да и знания тоже разные

 

[MacSys]

Не поверите

Не-е-а

А какая у Вас версия Limp?

 

[AlexC]

Не-е-а
Посмотреть вложение 158987
А какая у Вас версия Limp?

1.9.8

Результаты других пользователей очень схожи

20ГДН-1-8 (10ГД-30Е-32)

У "Е" - керновой. Вокруг керна простое железо. Тоже встречал только литье.

ldsound.club

20ГДН-1-8 (10ГД-30Е-32)

Типа так?

ldsound.club

 

[MacSys]

1.9.8

 

[AlexC]

Посмотреть вложение 159002

Так у меня корпус подходит. Динамик 20см, корпус 19л ± с учётом того что вытесняет динамик

 

[scamp]

Коллеги! Спасибо за внимание. Это пост №7000. Если писать по одному каждый день без выходных и праздников, то на это уйдёт... 20 ЛЕТ!!! Я выполнил 20-летку за 5-летку, причем писал в основном подробно, не по строчке. Пора остановиться. Времени на это ушло чудовищно много, а проку очень мало. ПОЧТИ никому практика не нужна, мои попытки донести интересные идеи и практику Нельсона Пасса и не только его, закончились ничем. Гораздо интереснее по3,14здеть про какие-нибудь закопанные города или про волшебные усилители без искажений (на бумаге).
Смысла в моей деятельности здесь более не вижу, время можно потратить с большей пользой, чем повторять и писать в десятый раз то что много раз написано.
Надежды на то что можно решить проблемы общими усилиями закончились пшиком, всё приходится делать самому. Вот этим потихоньку и займусь.
Если есть важные вопросы - пишите лично, думаю, теперь не буду каждый день смотреть что здесь новенького потому что давно нет ни новенького, ни старенького. Просто бла-бла-бла не интересует.
Всем спасибо, надеюсь что помог нескольким товарищам радиолюбителям.

Сергей из личной переписки я с первого раза не понял про пост №7000 теперь дошло. Для меня Ваши посты всегда были интересны даже если тема поста не входила в круг моих интересов. При публикации своих постов, всегда ждал Ваших критических замечаний. Они позволяли трезво оценить сделанное. Из личной переписки знаю, что Вы тоже желаете к себе какого же подхода.

Соглашусь с Вами на все 100%

Гораздо интереснее по3,14здеть про какие-нибудь закопанные города или про волшебные усилители без искажений (на бумаге).

ПОЧТИ никому практика не нужна

Если Вам это интересно то лично я повторил пять ваших конструкций шестая в стадии сборки ( УМ пионерский), а уж рекомендаций по тем или иным вопросам и не сосчитать.

P.S.
Сначала хотел написать в личку потом передумал решил пусть моё сообщение будет прочитано всеми.

 

[Дмитрий Б.]

В инструкции конкретно к limp этого предупреждения нет. Возможно только к arta это прописпно. Но я уже понял почему мостовой нельзя, нужен только с общей землёй

Если учесть, что путь в Арту начинается с подключения, т.е. с коробочки, то есть такое ⚠️.

Не все внимательно читают мелкий шрифт внизу.
А там порою самое главное обозначено.