Линейность, RTFM техномагии

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
347
Реакции
300
Репутация
16
Страна
Ukraine
Ну, и что? А должно? Как?
Ваша позиция - мне всё равно что там делает динамик моя ответственность подать на динамик максимально линейный сигнал, в своей сути нерациональная, если вести речь за прослушивания музыки.
При прослушивании музыки рационально бороться с искажениями в конечной точке т.е. в зоне прослушивания, а не на клеммах АС или динамика. И вот когда люди начинают измерять АФЧХ и Кг сигнала в зоне просушивания, во тогда к ним приходит понимание что четыре нуля после запятой на клеммах динамика мало на что влияет по сути.

На одной и той же АС человек слышит улучшение усилителя, так как искажения АС - константа.
С чего вы взяли что искажения АС будут константа? Вы это доказали измерениями микрофоном?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
моя ответственность подать на динамик максимально линейный сигнал, в своей сути нерациональная
С чего бы это? Принцип аналогового звукоусиления заключается в масштабировании величины сигнала при сохранении его формы. У вас есть иное определение, в которое входит улучшение динамиков? Поделитесь им.

И без того все слушают страшные искажения в 0,13%, нисколько этим не обеспокоясь.

100-gc-3-gif.86260
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
347
Реакции
300
Репутация
16
Страна
Ukraine
С чего бы это? Принцип аналогового звукоусиления заключается в масштабировании величины сигнала при сохранении его формы. У вас есть иное определение, в которое входит улучшение динамиков? Поделитесь им.
Не дёргайте словосочетания из предложения. Если рассматривать принцип аналогового усиления как сферического коня в вакууме, то да, вы правы. Я же вам говорю то, что музыку мы слушаем ушами, по этому нужно опираться не на клеммы динамика, а на звуковое давление в зоне просушивания, когда вы осознаете эту простую истину, тогда может быть перестанете дёргать словосочетание из предложения.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
С чего вы взяли что искажения АС будут константа?
А какие поменялись условия её работы, чтобы изменились и искажения? Вы померяли это изменение микрофоном?
----
Как же так: сами не померили, а меня спрашиваете.
Тогда пойдём логичным путём:
мы поменяли усилитель. Если мы поставили безООСный фуфель с высоким выходным сопротивлением, то, конечно, на этом сопротивлении упадёт больше искажений АС - и звучание ухудшится. Низкий КД - это плохо.
В случае примерно равных ООСных усилителей выигрывает тот, у которого Rвых меньше.
Так как сопротивление катушки, контактов реле и внутренней разводки учтено и охвачено ООС, а сопротивление кабелей компенсировано КЧ, только в сверхлинейных усилителях, они и будут звучать лучше любых других, у которых Rвых велико.

на звуковое давление в зоне просушивания
А, так бы и сказали.

Улучшение от работы КЧ было слышно:
японским инженерам трёх фирм и всем покупателям их усилителей,
Сухову и его заказчикам - звукорежиссёрам,
Агееву,
Ридико,
мне и слушателям моих усилителей.
Итого, 50 лет и сотни тысяч мнений о блестящей истории применения КЧ вы решили победить одним вопросом.
Пятый раз напоминаю: https://ldsound.club/threads/linejnost-rtfm-texnomagii.2495/post-263696

Дискуссия поднялась на такой уровень, что мне не надо писать новых постов, только цитировать непрочтённые никем старые.
100-gc-2-gif.86259


Плюс ещё Брагин высоко отзывался о работе КЧ.
Наиболее интересно тут, что люди, у которых КЧ есть, её хвалят, а кто её не слышал - ругают. Как оно так получается? Хотелось бы знать ваше мнение.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
824
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Так как сопротивление катушки, контактов реле и внутренней разводки учтено и охвачено ООС, а сопротивление кабелей компенсировано КЧ, только в сверхлинейных усилителях, они и будут звучать лучше любых других, у которых Rвых велико.
Ошибочное необоснованное мнение. Высокое выходное усилителя и пассивных фильтров в АС снижают нелинейные искажения.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
40-60-gif.86255

это чистой воды субъективщина
Ну, чтош. Поправьте нас: что предлагаете лично вы?
Только не надо тупиковых ответов: если бы мы знали, что это такое, мы не знаем, что это такое. Должен быть объективный выход, с искажениями:
1707419264774-png.86596


Вот - искажения V1, объективно,
вот - ток их компенсации, 999,8 мА,
вот, в точке AS, результат: падение искажений ввиду невозможности их проявления. )))
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
824
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
вот, в точке AS, результат: падение искажений ввиду невозможности их проявления. )))
Дорогой мой, искажения вызываются протеканием тока через R8. Если подключите АС к усилителю с абсолютно нулевым сопротивление, это напряжение упадет до совсем нуля(как тут выражаются ведущиеся на поролон апологеты "напряжение заземлили"). Однако ток искажений таки никуда не денется.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
искажения вызываются протеканием тока через R8.
Хорошо. Щас проверим вашу гипотезу:
ток 1 А, течёт по сопротивлению 4 Ома, напряжение 0,000.366 В.
Или так: ток 0,6666 А, течёт по резистору R3 1 Ом, падение напряжения - 998 мВ.

1707532448558.png

Да нет, фигня какая-то получается. Переделывайте. )))
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
824
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Да нет, фигня какая-то получается. Переделывайте. )))
САмо собой, переделывайте. Симулятор считает лучше, не в пример вам.
Ток искаажений.jpg

Понимаю, что вы зациклены на проводочках не хуже овцефилов. Мы-то про ток искажений. Вы - вообще не понятно, про что.
Напряжение источника искажений на вашей схеме целиком приложено к R8(с точностью до сотен микровольт) - ток искажений равен 1А. Сличайте по картинке розовые цифры. Хоть укомпенсируйтесь вусмерть. Ничем это не изменить.
Если убрать вашу чистку, ток пойдет через через последовательные R3, R4 и R8. Уменьшится до 0,67А.

ПС Кроме законов Ома для схемотехников еще читают про законы Кирхгофа. Про сумму напряжений при обходе контура... вспоминайте.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Рост тока с 0,67А до 1А это компенсация?

Конечно. Вот такая схема:
1707532637802.png


1707532735439.png


Фазировка:
напряжение генератора искажений - серым.
Но красный ток нагрузки, R8 - противоположен фазе напряжения искажений.
Это потому, что он диктуется зелёным выходным напряжением усилителя, также находящимся в противофазе сигналу искажений. Пурпурного напряжения искажений на клеммах АС нет: оно компенсировано.

Uиск/R8. Никакой компенсаци нет.
Так хорошо же, особенно для вас.
Подставляем данные в формулу:
I = 4 В / (1+1+4 Ома) = 0,66666А.
Тогда показывайте где-то в схеме ток 0,666 А, и вы - гений.
А то компенсации нет, но откуда лишних 300 мА тока взялось - вы не знаете напрочь.
Часто у вас в схемах лишние сотни миллиампер бродят? )))

40-60-gif.86255

Рост искажений.
Это ваше крайнее слово? ))) Тогда и коэффициент демпфирования же падает, да? )))
И аж три фирмы дураков-инженеров, и эти потребители слушают фуфель? )))

Компенсация.gif


Смотрим на напряжение в точке AS. Как так-то, а? )))
Компенсации нет, а токи через R3R4 по 1 Ому каждый куда-то исчезают. Куда? )))

Позвольте, батенька. Но это и есть РАБОТА КСК: удалять резисторы 3 и 4 из схемы, компенсировать их сопротивление. ))) Но вы то говорите, что компенсатор не работает и резисторов не компенсирует, то он у вас работает и....
напряжение искажений приложено к R8. Полностью
А по вот этой схеме:

1707427108934-png.86614


Так и должно быть.
Что не так-то? )))

Слабая аргументация.
Давайте свою, сильную. Сколько может вас защищать старая потасканная мантра про невиновного перед нами Кашпировского? Он дурил народ точно так же, как и вы. Имейте уважение к коллеге, в самом-то деле. ))
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Вижу, я рисовал. И что? В каком месте КСК не компенсирует сопротивления резисторов 3 и 4, и в каком месте их нескомпенсированное сопротивление благотворно для звука? ))) Почему тогда меж УМ и АС не вставляют вместо толстых медных кабелей

14117558-jpg.86269


фарфоровые изоляторы? Или вы просто флудите, гала-бала?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
С чего бы это? Принцип аналогового звукоусиления заключается в масштабировании величины сигнала при сохранении его формы.
На выходе, который - звуковое давление. На которое Вам - наплевать. Отсутствие комплексного подхода не прокатывает ни в одной дисциплине.
И без того все слушают страшные искажения в 0,13%, нисколько этим не обеспокоясь.
Вы не правы. Мы все слушаем единицы % при полной мощности от динамиков, получая кайф. Ваше заклинание о страшных искажениях, напряжение которого выделяется на проводах, достало. Следуя Вашей логике, 8 Ом гасилка перед СЧ динамиком должна быть причиной дополнительных искажений порядка единиц процентов. В то же время микрофон показывает снижение искажений по звуковому давлению (по умолчанию, СЧ башка не работает возле частоты мех. резонанса)
Вы считаете людей идиотами, N-ный раз приводя ту же картинку в полном размере, зафлуживая тему? Вам, пишущему простыни, в западло сделать вот так: " #122 , четвёртый рисунок"? Картинка красивая, показательная, но имеет чисто академический характер. К результату на выходе - снижению искажений по звуковому давлению - она имеет опосредованное отношение. Например, если динамик 15", на который подан сигнал, имеет зону поршневой работы ниже 450 Гц, а на 500 Гц на осесимметричном резонансе его колбасит так, что фаза звукового давления не совпадает с фазой колебаний ЗК на 150 градусов (узел недалеко от ЗК, почти весь диффузор - в противофазе), то пятую зудящую гармонику по звуковому давлению Вы не ослабите, а усилите. Перекос же спектра гармоник в сторону высоких порядков крайне нежелателен.
Особо важный вопрос (не для всех, видимо): на сколько реально упадут искажения по звуковому давлению? Пускай у нас ШП динамик, имеющий на СЧ импеданс, близкий к 8 Омам - для упрощения. Сопротивление одного провода кабеля пусть 0,1 Ома. Генератором искажений работает динамик. Следовательно, на двух проводах выделится 2/82 от напряжения, сгенерированного ЗК при её движении. Скомпенсировали падение напряжения на проводах. На клеммах динамика напряжение первой гармоники выросло в 82/80 раз, во столько же раз вырос ток гармоник, противящийся (в пределах поршневого режима работы) излучению этих гармоник. Итого, выигрыш составит (грубо) 5% уменьшения КНИ по звуковому давлению. Не 94 раза, как на гифке, а 1,05 раза. Заметно ли это? На синусоиде - возможно, на музыке - вряд ли. Уменьшение электрической добротности составит 2,5%. Если основная гармоника далеко по частоте от мех. резонанса. то так и оставляем (иначе - выигрыш уменьшается в 1...1,025 раз в зависимости от частоты). Если перекомпенсировать падение на проводах втрое, то, теоретически, выигрыш составит 15%, и это уже будет заметно на музыке, как и уменьшение добротности на 7%. Но, поскольку
искажения динамиков меня вообще не волнуют как и Смерша.
то Вам вместе на другой форум надо, где занимаются АСУ, подумайте. Там точность управления превыше всего, всё (почти) можно охватить цепями ООС. Вас там полюбят.
 
Последнее редактирование:

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
347
Реакции
300
Репутация
16
Страна
Ukraine
Ну, чтош. Поправьте нас: что предлагаете лично вы?
Только не надо тупиковых ответов: если бы мы знали, что это такое, мы не знаем, что это такое. Должен быть объективный выход, с искажениями:
В плане проводов между усилителем и динамиков я решил эту проблему в корне, поставил усилитель в непосредственной близости от динамика.
А когда я начал пользоваться измерениями звукового давления в точке прослушивания, то я понял основную ошибку усилителестроителей которые гоняются за четырьмя нулями после запятой, но вы эту ошибку не хотите понимать и принимать во внимание. Для прослушивания музыки важно опираться на измерения АФЧХ и Кг и ещё несколько интересных параметров звуковой волны в зоне прослушивания, когда вы начнёте в своих схемах учитывать именно АФЧХ и Кг звуковой волны, тогда ваши схемные решения будут более предметны и менее оторваны от реалного положения дел.
Искажения вносимые АС на пару порядков более слышемы чем четыре нуля после запятой у усилителя. Если вам нужен реальный результат, а не сферический конь в вакууме, то переходите на измерения микрофоном и изучайте акустику что бы понять и реально решать проблематику электроакустического преобразования, на данном этапе развития схемотехники основные проблемы звуковоспроизведения находятся не на стороне схемотехники, а на строне динамиков и их акустического офрмления.
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
690
Реакции
367
Репутация
36
Возраст
64
Страна
РФ
Очень мало человеков на планете, которые спроектировали бы такие усилители, хоть один, а у меня он не один.
Виктор, так спроектируйте хотя бы один без ОООС на радость удифилам! Вам же это как 2 пальца...
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
На выходе, который - звуковое давление. На которое Вам - наплевать. Отсутствие комплексного подхода не прокатывает ни в одной дисциплине.
Хоча Ви пишете ніби правильні речі. я не згоден з Вашим войовничім ...ізЬмом.
Комплесний підхід, в даному випадку, полягає в тому, що:
1) спільнота , виходячи насамперед зі здорового глузду, беззаперечно прийняла спосіб узгодження компонентів в овдио за напругою. Тож підсилювач з АС не виключення. Узгоджуємо за напругою, хто не згоден іде геть.
2) існує два методи лінеарізації будь-чого параметричний і компенсаційний. Обидва мають як переваги, так і недоліки, але обидва мають право на використання в овдио. Той, хто використовує, має усвідомлювати.
3) проблеми шерифа індіанців не обходять. Тому, оптимізація конструкції випромінювача справа корисна, але окрема, принаймні від теми цієї теми.
Як і особисті нелінійні спотворення випромінювачів.
4) проблема інтерфейсних спотворень то не проблема, бо методи її вирішення відомі пів сторічча як. Просто бери, читай і втілюй в сучасних конструкціях. Тим більше, 101% інтерфейсних спотворень лінійні.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Виктор, так спроектируйте хотя бы один безОсный на радость аудиофилам! Вам же это как 2 пальца...
Проектировал. Излагаю:
1. Входной каскад. У нас сейчас стандартное линейное напряжение цифровых источников сигнала - порядка 3 В ампл. Вот, нам нужен входной каскад, который имел бы перегрузочную способность порядка 10...20 В, чтобы с запасом на линейность.
Перегрузочная способность требуемой величины в обычном дифе набирается простой установкой эмиттерных резисторов, на которых падало бы по 5...10 В. При токе покоя по 1 мА сопротивления резисторов составят 5...10к каждый.
Но ведь эти резисторы шумят. Что же у нас будет с шумами?
С шумами у нас будет хорошо: сигнала мы за ними не услышим.
ГлубокоООСник тут вне конкуренции.
ВК: менее 0,01% он искажений не внесёт. Потому он работает только под ООСью.
Каскад усиления напряжения, он же VAS. Вносит порядка пары-десятка процентов искажений. Работает строго под ООС.
Кроме того, всё это надо охватить ООС по постоянке для балансировки.

Никаких шансов у безлинейника. Ни малейших: хлопот много, линейность - порядка 0,03%.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
347
Реакции
300
Репутация
16
Страна
Ukraine
Стандартная процедура, есличо. )))
Ну так и покажите изменения Кг измеренные микрофоном, а не изменения Кг напряжения на клеммах АС.
Так исторически сложилось, что на своём месте я могу предложить искажения под шумовой полкой. Очень мало человеков на планете, которые спроектировали бы такие усилители, хоть один, а у меня он не один. )))
Если бы и акустики так работали - но они так не работают, а микрофон им дай.
Я ни коем образом не говорю что ваша схемотехника ущерба, просто в плане звука она малоэффективна. Кг это не тот зверь который архиважен в плане восприятия звука, Кг это один из нескольких критериев качественного воспроизведения звука, и то что вы этого зверя со стороны усилителя загнали под полку шума, со стороны схемотехники интересно, а со стороны акустики это не особо то и важно. Я уже писал но повторюсь, люди которые реально занимаются акустикой на Кг усилителя не особо то и смотрят, так как Кг современных усилителей приемлемо мал. А ваша позиция - я отвечаю только за усилитель, не даёт вам увидеть реальные проблемы электроакустического тракта.
Акустики вам прямым текстом говорят что им не нужны гармоники от усилителя ниже полки шума, а вы всё настаиваете что это архиважно.
Так вот, что бы понять почему сверхнизкие гармоники от усилителя для акустики не важны, а порой и вредны, нужно погрузится в акустику, но вы этого не делаете и не хотите делать, по этому все аргументы акустиков для вас звучат как просто выдумки.
Выдохните, ваш подход компенсации гармоник на клеммах АС хорош только как сферический конь в вакууме, а при детальном рассмотрении именно звука в точке прослушивания ваш подход просто избыточен, а порой даже вреден, проще говоря нерационален. Но вы это не поймёте покуда не погрузитесь в проблематику электроакустического преобразования.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Микрик микрик. разрешающая способность вашего микрика? Что мерять собрались? Искажения АС ? Или искажения электрического тракта?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
А он же от генеральной линии партии ни на шаг не отступится. Куда же ему без хоругви из рваных трусов на палке, над головой, и священного блеска фанатизма в глазах?
Это же как магометанина переделывать в индуиста.
Чавой-та? Я отвечаю за свои слова, чего могут мало лишь не все. ))

1707564756658.png


Вот без-обще-ООСник на базе широко известной шняжки типа Миллениум с Кг=0,025%.

1707566881779.png

По палке 1к ИМИ уровнем -90 дБ, по 18-21к -75 дБ. Это много. Исходный Миллениум должен был звучать крипово.

И, всё едино, петли ООС тут есть. Меньше искажений хоцца? требуется больше ООС. ))
Просто потому, что на приборах с усилением в каскаде 80 дБ без петель ООС добиться Ку=30 дБ совершенно невозможно.
Поделить полезный сигнал делителям? - искажения не исчезнут, но добавятся шумы, ровно в коэффициент деления большие прежних.

Безлинейники брешут, когда утверждают обратное. В безООСниках всегда есть или местные петли ООС, или искажения, но чаще - то и другое вместе. )))

Как всем известно, в параметрах Мила бездарные накуренные голландские автора совершенно сознательно занизили Кг с 0,17% реальных до несусветно лживых 0,017%, которые им явно не по зубам.

Для подобного глубокоООСника по схемотипу Лича:

1707565763026.png


Как всем давно известно, входные каскады усилителей вносят искажуху, если Rвых.ист велико.

Тут предусмотрены повторители перед входным дифом, которые делают неразличимой разницу в искажениях при работе от источников с высоким выходным сопротивлением, например - высокоомных РГ.

Имеем такой спектр:

1707565815598.png


-150 дБ по 1к, -142 дБ - по юбке 18+21к. Спектр падающий.

1707565965113.png


Меандр - такой. Специально его никто не полировал, я сам его вижу впервые.
Просто правильное проектирование даёт такой меандр автоматом.
Но самое главное - не на выходе. Самое главное - внутри. Это - режимы каскадов:

1707566149234.png


Белым - ток входного дифа, красным - ток второго каскада.
При усилении меандра, безо всяких лукавых петровских ФНЧ на входе, нежно и щадяще сглаживающих ВЧ, токи ни единого каскада в отсечку не заходят. Это - родовой признак всех сверхлинейников.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
347
Реакции
300
Репутация
16
Страна
Ukraine
Микрик микрик. разрешающая способность вашего микрика? Что мерять собрались? Искажения АС ? Или искажения электрического тракта?
А какова разрешающая способность слуха по отношению к разрешающей способности современного измерительного микрофона?
Я полагаю что разрешающая способность микрофона выше разрешающей способности слуха. Если я беру за основу показания микрофона как более объективное чем мой слух, то многие заблуждения аудиофили выявляются с пол пинка.
Если вы полагаете что разрешающая способность слуха выше чем у микрофона, тогда по большому счёту нет нужды измерять искажения не только АС но и усилителя.
Основной мой послы в том, что привязываться к искажениям напряжения на клеммах динамика не есть тот путь который даёт ответы на вопросы о хорошем звуке. Что бы это понять, мне было достаточно разрешающей способности измерительного микрофона.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Чем они, некомпенсированные, укокошили звук? Какое физическое явление в проводе ответит за это?
100-gc-3-gif.86260


Физическое явление искажений. )))


Основной мой послы в том, что привязываться к искажениям напряжения на клеммах динамика не есть тот путь который даёт ответы на вопросы о хорошем звуке.
У вас 0,13% искажений на АС, а вы о звуке рассуждаете. Некрасиво, родной ))
Улучшение от работы КСК было слышно:
японским инженерам трёх фирм,
их руководству, принимающему финансовые решения на миллионы долларов,
а также всем покупателям их усилителей, проголосовавшим за КСК трудовым долларом,
Сухову и его заказчикам - звукорежиссёрам,
Агееву,
Ридико,
мне и слушателям моих усилителей.
Итого, 50 лет и сотни тысяч мнений о блестящей истории применения КСК вы решили победить тёмными спекуляциями.

Если даже не рассматривая ни схемы, ни спектра, огульно все отметается, то это значит только одно.
Да. Что безООСники зарекомендовали себя полным гуаном. )))
Хорошие безоосники со своими 5% второй гармоники и быстро спадающим спектром на самом деле куда линейнее ваших глубокоооосников.
Конечно, уважаемый. Как же 5% гуана в борще могут сделать его несъедобным, если вы считаете иначе? )))
Вот интересно, а если вам кафель положат или кухонный стол продадут со словами:
- Да тут всего-то 5 градусов уклон/неровность!
- чего вы ему ответите? )))
Я разве про компенсаци сопротивлений хоть слово сказал?
Ну, как же, батенька? Вы только и говорили об этом:
оригинально и достоверено зафиксирован рост искажений АС в схеме с чисткой проводов
КСК уменьшает сопротивление кабеля УМ-АС, что благотворно сказывается на звуке и давно понято овдиофилами:
9d5d68e9406c6d7e8c394734424b0693-jpg.86267


в форме толстых кабелей низкого сопротивления - для уменьшения искажений.

Так что вы сначала разберитесь, почему уменьшение сопротивления кабеля у них улучшает звук, окупая затраты на кабель, а у вас - ухудшает )))

Этта бесподобный спор. Человек в упор не владеет элементарной логикой. )))
Меня сильно интересует, почему так противен звук с КСК тем, кто его никогда в жизни не слышал? )))
 
Последнее редактирование:

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
347
Реакции
300
Репутация
16
Страна
Ukraine
Ещё раз: я отвечаю за АС?
Нет? Хм. )) А какого тогда рожна? )))
Такого рожна, что бы доказать реальную эффективность вашего решения нужно измерять звуковое давление волны в зоне прослушивания так как именно звуковое давление влияет на барабанную перепонку. При всём том, что не всегда снижение гармоник напряжения на клеммах динамика влечёт за собой снижение гармоник излучаемых динамиком. Вам об этом говорю не только я, но вы это пропускаете мимо ушей.

Или так: вы показываете усилитель, без использования спецузлов обеспечивающий искажения на клеммах АС, равные искажениям на резисторе того же номинала, я признаю вашу полную правоту. ))

Во тут я ни чего не понял, что вы хотите увидеть, объясните более внятно чего вы хотите в качестве доказательства.

К примеру у меня есть измерения которые показывают рост гармоник динамика при снижении индуктивного сопротивления между усилителем и динамиком.
Вы думаете некоторые люди для снижения излучаемых искажений динамика, просто так динамики к ИТУНУ подключают, от нечего делать?
Вы же делаете ИНУН и возводите его в абсолют, а проблема в том, что динамик очень сложная штуковина и в некотором частотном диапазоне его работы динамику оптимален ИНУН, а в другом частотном диапазоне динамику оптимален ИТУН, но вы об этом не знаете или не хотите знать, вы упёрлись в ИНУН и думаете что это панацея от всех проблем. Я и хочу заострит на этом ваше внимание, но увидеть эту ошибку в явную можно на измерениях микрофоном, а не вольтметром. Но вы чхать хотели что там делается в динамике, по этому для вас непонятно почему снижение выходного сопротивления усилителя порой приводит к росту гармоник излучаемых динамиком, для вас это нонсенс только по тому, что вы не видите реальные измерения давления звуковой волны. Вы полагаете что напряжение отображает все физические процессы происходящие в динамике, а это не так на само то деле, напряжение лишь частично отображает процессы излучения звуковой волны. Т.е. вы лишь частично видите некие искажения порождённые динамиком, а частично вы их не можете увидеть, измеряя лишь напряжение на клеммах динамика.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
100-gc-3-gif.86260

у меня есть измерения которые показывают рост гармоник динамика при снижении индуктивного сопротивления между усилителем и динамиком.
Ну, и какие проблемы? Я вам показываю то же самое. ))) Мир, дружба, жвачка.
Вы думаете некоторые люди для снижения излучаемых искажений динамика, просто так динамики к ИТУНУ подключают, от нечего делать?
Ну, я видел видео, как людей бьют по тестикулам - ещё и за плату. Примерно тот же самый уровень идиотизма. ))) ИТУН хорош на СЧ, но ничего хорошего для звука, когда диффузор на НЧ болтается, как кусок в проруби. ))
Но вы чхать хотели что там делается в динамике
Семьдесят пятый раз намекаю, что я - не акустик, и не отвечаю за динамики. Не упоминайте мне про них больше. Я понимаю только одно: если искажения к АС приложены, они ею воспроизведутся в виде искажённого звука. ))) Потому, что АС не различают пока что, звук там, на входе, или искажения. )))

Или не воспроизведут? Или различают? )))
Вы говорили акустикам, что их динамики не воспроизводят приложенные к ним напряжения? )))
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
347
Реакции
300
Репутация
16
Страна
Ukraine
ИТУН хорош на СЧ, но ничего хорошего для звука, когда диффузор на НЧ болтается, как кусок в проруби. ))
А почему именно ИТУН хорош для СЧ? Какова физика процесса? Вы разбирались в этом направлении? Теперь, если вы признаёте что ИТУН таки для СЧ лучше чем ИНУН, то почему вы делаете ИТУНы и утверждаете что это решает некую надуманную вами проблему?
Я понимаю только одно: если искажения к АС приложены, они ею воспроизведутся в виде искажённого звука. )))
Ну так это очевидно, хотя можно выдумать ситуацию когда искажения усилителя будут противофазны искажениям динамика.
Но вы то пропагандируете иную мысль, вы проталкиваете идею что снизив напряжение искажений на входе АС охватив кабель цепью оос, вы автоматом избавитесь от искажений на выходе АС, при этом вы не акцентируете внимание на одном факте - наличие измеряемых вами искажений на клеммах АС это искажения порождённые током самой АС, а не усилителем и соединительным кабелем.
В этом то и вся загвоздка, уменьшение выходного сопротивления усилителя по отношению к клеммам АС вовсе не гарантирует снижение тока искажений порождаемого самой АС. Вам это уже показывали ранее, но вы это упорно игнорируете. Вся проблема идеализации ИНУНа в том, что чем стабильнее мы имеем напряжение на выходе ИНУНа тем меньше мы видим провяение особеностей потребителя тока т.е. АС. Ваш уровень измерямых гармоник на клемах АС лишь показывает то, что вы АС вгоняете в неоптимланый режим её работы, или она изначално достачно кривая, и это всё не лечится линериализацией усилителя. Вы это упорно не хотите понять, так как АС это не ваша голвоная боль. А мне уже поднадело вам обяснять, что гармоники напряжения не отображают реальноне положение дел на выходе динамика, по этому объективно обоснвоать целецеобразность вашей затеи основываясь лишь на измереном напряжения на входе АС - невозможно.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Какова физика процесса?
Агеев об этом писал. Стыдно не знать, если вы - акустик. )))
если вы признаёте что ИТУН таки для СЧ лучше чем ИНУН, то почему вы делаете ИТУНы
Обоснуйте свою предъяву. Где вы у меня видели ИТУН? )))
Или вам что ни поп, то - батька? )))
В этом то и вся загвоздка, уменьшение выходного сопротивления усилителя по отношению к клеммам АС вовсе не гарантирует снижение тока искажений порождаемого самой АС.
Там совсем простая штука. Вы подали на НЧ-голову сигнал 50 Гц, а высшие гармоники, сгенерированные ею, воспроизвелись СЧ-динамиком. Во избежание этого и применяют бивайринг, разделяя НЧ- и СЧ-ВЧ-секции.

Если вы присмотритесь к этому внимательнее, вы внезапно обнаружите, что улучшение звучания АС достигнуто ...замыканием искажений НЧ-динамиков на короткое замыкание через низкое выходное сопротивление УМ. )))
Тогда как вы рассказываете совершенно обратное. )))

АС это не ваша голвоная боль
Вы совершенно верно всё усвоили: я - не акустик. ))) Спасибо вам, удачи.

гармоники напряжения не отображают реальноне полоение дел на выходе динамика
Точно? А зачем тогда овдиофилы плетут таких удавов? Дураки они, дебилы, или идиоты, как, по-вашему?

Улучшение от работы КСК было слышно:
японским инженерам трёх фирм,
их руководству, принимающему финансовые решения на миллионы долларов,
а также всем покупателям их усилителей, проголосовавшим за КСК трудовым долларом,
Сухову и его заказчикам - звукорежиссёрам,
Агееву,
Ридико,
мне и слушателям моих усилителей.
Итого, 50 лет и сотни тысяч мнений о блестящей истории применения КСК вы решили победить тёмными спекуляциями.

Представим себе производственный процесс на Аурексе или Кенвуде. Инженеры выяснили, что на клеммах АС - проценты искажений, и нашли способ их уменьшить. Но, пока руководители фирмы не удостоверились в выигрышности этого решения, они не станут вкладывать деньги в производство УМ с КСК или Сигма-Драйвом.

Итак, КСК прослушали инженеры, КСК прослушали отнюдь не глухие руководители аудиофирм, и нашли улучшение звука ровно настолько наглядным, что выделили на выпуск таких усилителей ДЕНЬГИ - с понятной уверенностью в прибыльности бизнеса, а также ВОЗНИК СПРОС на такие усилители.

9d5d68e9406c6d7e8c394734424b0693-jpg.86267


Овдиофилы плетут анаконду из меди.
Значит, вся эта масса народа слышала улучшение звука, которое оправдывало вложенные в него деньги. Теперь появляетесь вы, и обзываете их всех глухими даунами, а на самом деле - всё наоборот, от уменьшения Rвых УМ звуку только хуже, а искажения, приложенные к АС, ею не воспроизводятся. )))

Я не верю вам с вашими тёмными спекуляциями, что к АС сигнал приложен, но не воспроизводится.
Я сам слышал ровно обратное вашим рассказкам.
Пока не будет пруфов, вес ваших заявлений ничтожен. Это ведь так делается, а не с голоса? - а то тут и 5% искажений уже рекламят. )))

Также лазят настолько просветлённые существа читатели, что даже в упор не видят эффекта компенсации, глядя на исчезновение трети поступающего в АС тока. )))

Компенсация.gif


то что вы этого зверя со стороны усилителя загнали под полку шума, со стороны схемотехники интересно, а со стороны акустики это не особо то и важно
Это потому, что акустики косячат и бокопорят. Согласитесь.
Проблем с ООС тут нет никаких: она делает, что может.
А ваша позиция - я отвечаю только за усилитель, не даёт вам увидеть реальные проблемы электроакустического тракта.
А вас часто упрекают, что снег во дворе не чищен, когда вы и не дворник вовсе?
Как вы отвечаете на упрёки, что не изобрели хроноклазменный двигатель?

Вот и вы не приставайте со своей акустикой. Сделайте её искажения меньшими, чем у усилителей.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
347
Реакции
300
Репутация
16
Страна
Ukraine
Обоснуйте свою предъяву. Где вы у меня видели ИТУН? )))
Опечатался, хотел написать вы делаете ИНУН в место более лучшего для СЧ ИТУНа.
Я не верю вам с вашими тёмными спекуляциями, что к АС сигнал приложен, но не воспроизводится.
Я такого не заявлял.
И мне сильно кажется что вы намеренно подменяете следствие на причину. Измеряемый гармоники на клеммах АС это следствие, а не причина. Рост гармоник в ваших измерениях напряжения на клеммах АС связан с током самой АС, а не с ростом искажений на выходе усилителя или кабеля. Т.е. причина измеряемых гармоник на клеммах АС в том, что сама АС создаёт гармоники потребляемого тока, а не усилитель или провод искажают сигнал т.е. это не усилитель с проводом прикладывает искажённый сигнал к АС, это сама АС формирует искажённый ток который в свою очередь по закону Ома виден через падение напряжения на активном сопротивлении проводника. Уменьшив сопротивление проводника на котором ток АС наводит напряжение введением специализированной ОС, вы вовсе не убираете первопричину т.е. ток АС как был кривым, так и остался. И вы это отчтёливо понимаете, но не хотите на этом заострять внимание. Почему?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
сама АС создаёт гармоники потребляемого тока
И сама их воспроизводит. Или не реагирует на приложенные к ней напряжения - выбирайте сами. ))
Бивайринг - в помощь. ))

9d5d68e9406c6d7e8c394734424b0693-jpg.86267


С той точки зрения, что АС не воспроизводит приложенные к ней напряжения, а уменьшение Rвых со стороны УМ и кабеля не улучшает звучание АС, какие предпосылки существования таких кабелей вы считаете основными? )))
вы вовсе не убираете первопричину
Я же просил не приставать с акустикой? Я за неё не отвечаю. Нет.
Никогда не отвечал - это всегда не отвечал.
Я же говорил в этой теме, что схемотехника не убирает первопричин нелинейности транзисторов, лежащих на глубоко фундаментальных уровнях межатомных взаимодействий?
Как же вам удалось прочесть это, а потом снова докучать тем же самым, батенька? )))
А с какой целью? ))

Мы все слушаем единицы % при полной мощности от динамиков, получая кайф.
Отвечайте за себя и свой кайф, пожалуйста. Лично мне никакие проценты искажений радости не доставляют: звук - это борщ, а искажения в нём - гуано. Я не ем борщ с гуаном. ))
 
Последнее редактирование:

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
347
Реакции
300
Репутация
16
Страна
Ukraine
Вот и вы не приставайте со своей акустикой. Сделайте её искажения меньшими, чем у усилителей.
Почему электроакустика пишется слитно, а не раздельно?
Некоторые проблемы акустики решаются со стороны усилителя, а жёстко оторвав акустику от усилителя, вы просто усложняете достижение оптимального решения тех или иных проблем электроакустики. Вот и всё по большому счёту. Ваш метот компенсации сопротивления проводов однозначно хорош для сферического коня в вакууме, но что бы объективно доказать его целесообразность, нужны измерения на выходе АС, а не на её входе. По сути это всё что я хочу сказать.
Так как диалог пошёл на очередной зацикленный круг, я из него выхожу, вы сделали свой выбор и как я понимаю не хотите его менять, успехов вам в достижении очередной вершины схемотехнических решений который в свою очередь будут малоинтересны акустикам, которых вы пинаете по чём зря, что бы быть полезным и интересным акустикам, вам нужно предлагать решение их проблемы со своей стороны схемотехники, а не пинать их своими предъявами. А проблема на которую вы прицелились, вовсе не то, что будет сильно интересно акустикам, но вы не хотите понять почему она неинтересна акустикам, так как акустика это не ваш огород, и вы в него не лазите.... В общем успехов вам, в ваших стремлениях.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Например, если динамик 15", на который подан сигнал, имеет зону поршневой работы ниже 450 Гц, а на 500 Гц на осесимметричном резонансе его колбасит так, что фаза звукового давления не совпадает с фазой колебаний ЗК на 150 градусов (узел недалеко от ЗК, почти весь диффузор - в противофазе), то пятую зудящую гармонику по звуковому давлению Вы не ослабите, а усилите.
Пятая гармоника 500 Гц имеет частоту 2,5 кГц и воспроизводится СЧ-динамиком, как я и говорил в этой теме. Бивайринг тут помогает мало, так как на выходе стандартного УМ расположены сопротивления монтажа, контактов реле и катушки ФНЧ. Потому КСК - лучше бивайринга, на слух всех, кто слышал её работу. ))

УМЗЧ СЛ.gif



Эти сопротивления в хороших усилителях охватывают ООС для уменьшения полного выходного сопротивления, и, тем самым, для улучшения звучания косячных АС, потому, что других нету:

1707575879573.png


Если со стороны УМ есть сопротивление любой природы, звучание АС ухудшится, что и показывают питонные кабели овдиофилов. КСК убирает одно из таких сопротивлений.

Почему электроакустика пишется слитно, а не раздельно?
Вопрос малоимущий.
метот компенсации сопротивления проводов однозначно хорош для сферического коня в вакууме
Вы не могли бы уточнить это у Кенвуда или Аурекса? По-вашему, они - сфероконические дебилы, неспособные распоряжаться неизвестно как доставшимся баблом. )))
Так как диалог пошёл на очередной зацикленный круг, я из него выхожу
Да там разве один круг? ))) Их тут сотни.
Вы все просто ждёте, пока кто-то возьмёт на себя ответственность ещё и за акустику - или сойдёт с ума от вашей кривой логики, где схемотехник виновен в искажениях АС,
но почему практики-овдиофилы плетут питонов для уменьшения сопротивления со стороны УМ -
никто не заикается стопицотый круг. ))))
вы не хотите понять почему она неинтересна акустикам
Работать не хотят.
Сверхлинейность вот тоже не то, чтоб неинтересна:
гуано в борще никто не любит,
просто все назвались крутыми схемотехниками и никто не хочет работать. )))
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,932
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу