LT-Spice: меч-кладенец сверхлинейной схемотехники

[olifa]

Не знал, что у вас так отстали от мировых достижений

Да промоделируйте же эту схему и убедитесь, что она очень плохо себя ведет при изменении напряжения питания. Эта схема возможно хороша в температурной стабильности, в остальном она хуже.

 

[Николай Сухов]

убедитесь, что она очень плохо себя ведет при изменении напряжения питания

А что, у вас и напряжение питания уже не стабильно
И даже после TPS7A39 ??

 

[olifa]

напряжение питания уже не стабильно

Странно не понимать, что помеха по питанию и есть не стабильность этого питания. И все эти помехи модулируют "стабильный" ток.

Я не мог понять, для чего использовать такую схему, теперь понятно. Похоже для вас важнее температурная стабильность (греется оно у вас наверно сильно). А с тем что такая схема пропускает все с шины питания в "стабильный" ток боремся установкой TPS7A39.

 

[Николай Сухов]

Странно не понимать, что помеха по питанию и есть не стабильность этого питания.

Товарисшчь, вы знаете, какая "нестабильность по питанию" у TPS7A39 ? 22...28 мкВ . Странно этого не понимать, как и того, что в XXI веке нет транзисторных фонокорректоров, БП которых не оснащены интегральными стабилизаторами, пусть даже убогими КРЕН142

 

[NEULO]

Тут небезынтересным будет сравнить подавление трёх и двухкаскадных корректоров, оба есть в теме. Включаем на одном из генераторов питания возможность АС передачи, заземляем обоим входы и смотрим..

А посмотреть есть на что. СУ2025 у нас красненьким график нарисован, двухкаскадник- зелёным. Петлевое обоих одинаково невеликое, разница только в количестве каскадов и инверсий сигналов унутре схем.
В итоге 2025 с разгромным счётом сливает более простому собрату. Такие дела. Более простому хватит даже более убогих LM7815/7915, Суховскому и тпс7а39 может оказаться маловато и придётся делать дискретный от Лазертока с подавлением в единицы микровольт.

 

[Николай Сухов]

Я не мог понять, для чего использовать такую схему, теперь понятно.

Сегодня просто праздник какой-то . Вы сами всё поняли, а более тупому смершу всё АМ70 растолковал

 

[AM70]

САР не так проста ,если в предложенной модели установить C2=1мкФ . И изменять значение конденсатора C3 - 0.1мкФ 1мкФ 10мкФ 100мкФ 1000мкф .
То на АЧХ УК ,при больших величинах C3 (10-1000мкФ)появляется выброс возрастания усиления на инфразвуке .
Так что номиналы элементов интегратора не следует выбирать на глазок ,можно попасть на неявные неприятности и усилители ЗЧ надо симулировать вплоть до очень низких частот ,миллигерц .

(Я пару дней назад сподобился впервые установить симулятор ,и вот такие открытия для себя)

 

[СМЕРШ]

Значок земли сверху R19 не видишь только ты, даже со своими разутыми глазами. И вообще, раз ты не только Тиана, но и Кирхгофа постоянно не туда куда нужно суёшь, то возникает подозрение о твоей нетрадиционной ориентации

Ответ принят.
Внимание, правильный ответ:
Рисуем схему с двумя одинаковыми ГСТ, но теперь у одного значок вверху, у другого - внизу.

Наша задача: понять, каким образом Сухов догадался, что положение значка влияет на схемотехнику:

Снимаем ВЧХ токов коллекторов ГСТ. Они идентичны, кривые сливаются.

То же самое и в режиме .тран.

у меня нормал

Ты в ГСТ не понимаешь по причине нетрадиционной ориентации.

 

[Николай Сухов]

с разгромным счётом сливает более простому собрату

более простой собрат с разгоромным счётом сливает Сухову в вашей любимой сверхлинейчатой зоне в несколько мегагерц. Или ты щас переобуешься и будеш уверять, что вы мегегерцы все равно не слышите

 

[СМЕРШ]

небезынтересным будет сравнить подавление трёх и двухкаскадных корректоров, оба есть в теме.

А чётко Сухов подгадал, чтобы в ржакенсухе (красная кривая) проникание было больше аж до 60 кГц. Прямо втрое звуковой диапазон перекрыл. Чтоб на верочку.

Для утолщения линий поставь галку тут:

 

[Николай Сухов]

Снимаем ВЧХ токов коллекторов ГСТ.

Ну, и хде тут твои "в 19 раз"

Он делит помеху в 19 раз

Ты хоть бы сам понимал, что тебе малюет сабжевый арифмометр.

 

[СМЕРШ]

изменять значение конденсатора C3 - 0.1мкФ 1мкФ 10мкФ 100мкФ 1000мкф .

Это звуковая АЧХ от генератора с анти-РИАА. Она должна быть плоской.
Как мы знаем от нетрадиционного Сухова, интегратор помогает звуку углублением ООС.

Так вот, надо дать пояснения этим кракозябрам.
Белая кривая: спад с 40 Гц. Это значит, что и петлевого тут почти нет. Держать АЧХ плоской больше нечем:

Устанавливаем генератор сюды, а вход заземляем.

И точно: петлевого почти нет: 11 дБ. 0 дБ на 10 Гц соотв. всего 3 дБ глубины ООС.

 

[NEULO]

более простой собрат с разгоромным счётом сливает Сухову в вашей любимой сверхлинейчатой зоне в несколько мегагерц. Или ты щас переобуешься и будеш уверять, что вы мегегерцы все равно не слышите . Согласуй ваш частотный диапазон с оксаном, чтоб в одну дудку трубеть.

Ты меня с Петровым путаешь. Давай сравним ещё кой чего да?)

ИМД при одинаковом выходном уровне в 800мВ в одну сторону, 1.6 п-п. Зелёным - двухкаскадник. Отчётливо видать разницу. Это на нагрузку 10кОм.
Спектр снят с применением оконной функции Блакман.Ежели что.

Для утолщения линий поставь галку тут:

Я нашел даже более эффективный утолщитель в программе:

Попробуй, тут даже Сухов без очков разглядит, и даже на чёрном фоне. )))

 

[СМЕРШ]

Я нашел даже более эффективный утолщитель в программе:

Ай, я перепутал: то для отрисовки схемы значок. Пойду, покажу Сухову ещё пару АЧХ:

Петлевое интегратора, Сухов, влияет на петлевое звуковой петли.

Ты хоть бы сам понимал, что тебе малюет сабжевый арифмометр.

Не надо ничего понимать там, где достаточно простых арифметических действий по расчёту коэффициента деления делителя.

 

[Николай Сухов]

ИМД при одинаковом выходном уровне в 800мВ

С шизой ниже -140 дБ для фонокора это не ко мне

 

[СМЕРШ]

это не ко мне

Он занят, Серёга. Делитель ищет.

Наша задача: понять, каким образом Сухов догадался, что положение значка влияет на схемотехнику:

Снимаем ВЧХ токов коллекторов ГСТ. Они идентичны, кривые сливаются. Как Сухов.

То же самое и в режиме .тран.

 

[NEULO]

ни кино

ни микрокапать.

Ни в том ни в том вроде как нужды и нету. У нас есть хорошие специалисты по микрочашке, к счастью они ещё и лтс умеют.

 

[AM70]

Это звуковая АЧХ от генератора с анти-РИАА. Она должна быть плоской.

Видимо АЧХ не будет плоской в этом симулировании ,наверное СНЕ применил РИАА "нового госта" ,а в модели анти-РИАА "старого госта" и они немного не совпадают на низких частотах .

 

[СМЕРШ]

СНЕ применил РИАА "нового госта"

Можно и старый ГОСТ поставить. Это только Сухов не любит менять номиналы, чтобы чего лишнего не понять, а нам можно. Максимально плоской АЧХ в обоих случаях будет считаться АЧХ без интеграторов.

 

[Николай Сухов]

Видимо АЧХ не будет плоской в этом симулировании ,наверное СНЕ применил РИАА "нового госта" ,а в модели анти-РИАА "старого госта" и они немного не совпадают на низких частотах .

antiRIAA-7950 есть только у меня, и только она даёт правильный стандартный результат, особенно на инфранизких, где как раз САРа и работает. Только не по ГОСТу , а по IEC60098. в госте буквочки О и С уже давно канули. Сама АЧХ в аттаче.

Это ж надо до такого дебилизма додуматься, чтобы фазировку усиления интегратора не посмотреть: помогает он звуковой петле, или мешает.

Еще раз за сегодня похвалю тебя за самокритичность. Погляди на трезву голову, что тебе показали вот тут https://ldsound.club/threads/lt-spice-mech-kladenets-sverkhlineinoi-skhemotekhniki.2826/post-479438 , в твоем же кстате арифмометре, токо без твоей шизухи.

 

[AM70]

По интегратору ,что бы его влияние значительно снизить на звуковых частотах ,следует не уменьшать значение конденсаторов ,а напротив увеличить ,хоть до 1 Ф ,хоть до 1000 Ф .

Почему риаа+антириаа наблюдается спад с 40гц ,надо разбираться ,сперва поставить риаа старого госта .

 

[Николай Сухов]

Почему риаа+антириаа наблюдается спад с 40гц ,надо разбираться ,сперва поставить риаа старого госта .

со старой антиРИААшкой будет спад -3 дБ @20 Гц и дальше вниз 6 дБ на октаву. А если и антиРИИАшка-7950 современная, и фонокор по правильной современной АЧХ, то результат будет вот таким, аж в 40 реально проверенных в железе фонокоров Cy-XXI_v.14-2 . И то, и другое, кстати, есть в киевском Имраде и Дюссельдорфском DGO.

 

[СМЕРШ]

Погляди на трезву голову

Аналогичное предложение:

Две петли ООС, только одна - делитель, а вторая способна усиливать напряжение. По какой глубина ООС больше и почему?

Значит, повысилось петлевое только по петле интегратора:

Зелёная АЧХ: петлевое собсно ржакенсуха.
Белая: она же, с повысившимся петлевым интегратора.

Интегратор убил петлевое звуковой петли ООС.

токо

Коля, это, безусловно, он.

 

[Николай Сухов]

интегратор с малыми/нулевыми ёмкостями НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ петлевого звуковой петли, а пожирает его.

Интегратор САРы ничего ни у кого не пожирает и не увеличивает, он, как и положено по первому закону Кирхгофа, добавляет в общую петлю ровно то, что в него заложено разработчиком схемы. В данном случае - он добавляет петлевое на тех инфразвуковых частотах, на которых его АЧХ совместно с пассивным RC-ФНЧ становится сравнимой с АЧХ Т-образной RC-RIAA. Естественно, что на этих частотах он заваливает общую АЧХ точно также, как это делают остальные элементы общей ООС в определенных разработчиком рамках частот и уровней.

 

[СМЕРШ]

Интегратор САРы ничего ни у кого не пожирает

А как он вытворяет это с АЧХ ржакенсуха? Ты совсем одарённый, ребёнок Солнца, по АЧХ не понимаешь?

он, как и положено по первому закону Кирхгофа, добавляет в общую петлю ровно то

Дурачок, ООС выдерживает напряжение на нижнем резисторе делителя ООС равным входному.

Через закон Кирхгофа это означает: насколько добавлено из одной петли, настолько уменьшилось во второй.

Отсюда - спасибо за сотрудничество и самодонос: если интегратор чего-то добавляет или вычитает, то, несомненно, за счёт глубины звуковой ООС:

А уже изменившаяся глубина звуковой ООС деформирует АЧХ, которая должна быть плоской.

 

[Николай Сухов]

Две петли ООС, только одна - делитель, а вторая способна усиливать напряжение. По какой глубина ООС больше и почему?

В зависимости от частоты у той, у которой на этой частоте больше коэффициент передачи от коллектора ВК до затвора входного. Нет тут двух петель ООС, есть одна петля ООС с двумя равноценными ветвями, которые друг у друга ничего не воруют, даже в твоём присутсвии, а работают совершенно равноценно.

Ты почти уже ответил на этот вопрос в кине для размножения дебилов: у двух петель разом петлевое растёт. Но ведь ты ничем не улучшил свой ржакенсух. Значит, повысилось петлевое только по петле интегратора:

Ты опять промазал с местом установки Тиана, поэтому опять несешь бред. Засунь V7 между R16 и R21, и после этого дрочи и рисуй свои стрелки. Я не подписывался тебе в ликбез, продолжай, но только без меня.

 

[СМЕРШ]

В данном случае - он добавляет петлевое

Ещё раз повторяю: вот наивысшее петлевое с интегратором, у которого сняты конденсаторы:

Белая АЧХ - петлевое со снятыми конденсаторами интегратора.
Зелёная АЧХ: петлевое без интегратора.

Вроде, петлевого добавилось.

он, как и положено по первому закону Кирхгофа, добавляет в общую петлю ровно то

...что должно вычесться из звуковой:

И транзитная плоская АЧХ падает на полшестого. Ты знаешь, когда это.

Снимай новое кино: как ты выпаиваешь конденсаторы интегратора, а АЧХ осталась прежней.

 

[Николай Сухов]

Через закон Кирхгофа это означает: насколько добавлено из одной петли, настолько уменьшилось во второй.

И у Кирхгофа, и у фонокора с общей ООС не две петли, а одна петля, которую называют Общая Отрицательная Обратная Связь.. Но в моём фонокоре она с двумя равноправными ветвями. То, что ты засовываешь Тиана лишь в одну ветвь, значит только то, что ты в ванне открыл краник только с горячей водой, но это не значит, что в кранике с холодной ктото украл водонапор.

 

[СМЕРШ]

То, что ты засовываешь Тиана

Отрицаю. Твоя нетрадиционная ориентация не позволяет тебе отличать Тиана от Миддлбрука.

Петля интегратора в усилителе - самая сильная. Для неё полезный сигнал есть возмущение. Потому она этот полезный сигнал и давит усилением ОУ интегратора:

особенно, если снять конденсаторы интегратора:

Если не понимаешь абстрактных схем (потряси руку Альцгеймеру), выпаивай два конденсатора из ржакенсуха и снимай сквозную "плоскую" АЧХ.

Такую плоскую, как белая.

 

[Николай Сухов]

Одна петля состоит из ОДНОЙ последовательно соединённой цепи деталей

Последовательно соединенная цепь деталей называется ветвью, а не петлей, - все элементы связаны друг с другом так, что включающий их участок цепи не имеет ни одного узла. ликбез . При последовательном соединении сила тока в любых частях цепи одна и та же, - у тебя в САРе и РИААшке один и тот же ток, и между ними нет ни одного узла?