Магнитная индукция, BL

[Дмитрий Рутковский]

Horn 40 mm это работа нпп Диффузор ?

Да.

Бумага странная. Гайка случайно упала на 15" диффузор, не высоко, но тяжеленькая.

А это нет. Они продают всё что угодно, не только своего производства. Пятнашки уже более 10-ти лет не делают, как с ИРПА съехали..
Самый лучший помол из всех что можно достать - в Диффузоре. У них ролл настоящий и целый институт исследований (ИРПА). Например Курт Мюллер - отстой, во всяком случае то, что от них доставали. Может быть они тоже чужим приторговывают, а своего до нас не доходило.

 

[NiCobalt]

Да.

Странно ... в каталоге этой модели нету ...

Пятнашки уже более 10-ти лет не делают, как с ИРПА съехали..

А где тогда они берут диффузоры ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Странно ... в каталоге этой модели нету ...

Когда-то давно, в прошлом веке фирмы Диффузор не было, на матрицах для комплектующих в ИРПА были какие-то номера никак не отражающие суть изделия, на словах их каждый раз идентифицировали как могли, а AIE уже была и надо было придумывать обозначения чтобы записать в каталог, вот и записали как идетифицировали. Потом появился Диффузор и ввёл в обиход свою номерную спецификацию, а мы ничего менять не стали.

А где тогда они берут диффузоры ?

Да где угодно, мир большой. Есть как производители, так и единичные случайные поставки.

 

[борис]

При тамошних мощностях и нагрузках на подвижку разлетится как хрустальный бокал о бетонную стену.

Они работают с сабами больше 10 лет, пока не сдохли. Диффузоры к сабам 18" сразу брал утяжеленными, лет 5-8 работали, а дальше проданы. Брал еще 12" стандартные и легкие. Диффузоров не брал у них больше 10 лет. Как-то брал подвесы для 8" - дороже китайских и не обрезанные.

 

[Дмитрий Рутковский]

Утяжелённые - это сколько?

дороже китайских и не обрезанные.

Конечно дороже, потому что лучше. Никто не мешал заказать обрезанные. Лично я всегда заказываю не обрезанные и китайские не беру по этой причине тоже. Потому что снаружи они всегда обрезаны больше чем надо, а внутри чаще всего всё равно надо вырезать.

 

[борис]

Китайские больше понравились, я по ним еще ПИБ-200 прохожусь слегка.

Утяжелённые - это сколько?

Найду - скажу, еще пара осталась. 15" были хлипче родных, по весам - недовес, потому и 18" заказывал тяжелее. Как объяснить, что прочнее надо? А к 18" подвесы присылали - белая тряпка с какой-то пластиковой пропиткой, очень тугой, диффузоры бы на раз сломало. Пришлось менять.
Пара 18" - 138 гр.

Пара 18" - 138 гр.

Мне присылали для 100гдн 12" диффузоры - 8 гр.

 

[Дмитрий Рутковский]

По 70 гр. - это действительно утяжелённые, обычные 60-65. Ещё бывают облегчённые - это 55-60.
Каждый заказывает такие, какие считает нужны, такие получает и делает динамики в соответствии со своими предпочтениями. Кто-то предпочитает в 2 раза тяжелее.

Вопрос
- Дмитрий прав с B и L , mmd, mq, и пр ?

Никто не отвечает, удивительно, не правда ли.
Потому что я 1000 раз спрашивал типа: какие преимущества даёт увеличение веса в полтора-два раза? Так же спрашивал на сколько улучшается звучание при уменьшении BL в те же полтора-два. Ни разу не ответили. Если бы я был не прав - ответов было бы просто завались. И на Ваш вопрос ответили бы сразу.

 

[Дмитрий Рутковский]

Интересно как он посчитает давление если добавить доп. магнит? Где бы посмотреть расчёт без такого магнита и с магнитом. Неужели магнит на давление не влияет? Зачем тогда его клеят? И рассказывают что лучше (громче) стало.

 

[борис]

Вот и Вам стал виден один из спецов форума, а не балякалка какя-то.

Я что, АБ что-то хвалил у Дмитрия. А в чем у него отличия? Все стандартное, кроме катушек.
У меня и с уважаемым АБ много не сходится, но авторитет - безусловно. У всех разный рост и вес, зрение, я думаю, и ухи разные. А еще и предпочтения личные в музыке. А Дмитрий на рынке давно. Кто-то покупает продукцию, или только на ремонтах? Очередной раз попытался что-нибудь узнать новое. Я с халтурами заканчиваю, осталось много барахла. Есть пара 15", давно не выкупленых. Неплохие диффузоры, сильно похожие. Но помню, что длина катушек отличается в полтора - два раза. Хоть пару какую-то сделать, а разбирать рабочие не хочется.

 

[NiCobalt]

Все стандартное, кроме катушек.

И катушки стандартные . Несколько лишь подход отличается .
А то что плоский провод в катушках так это не должно удивлять .

 

[борис]

И катушки стандартные

Коротковаты для басовиков. По памяти- на треть укорочена на 25гдн4, ну и еще можно поискать цифирки. Плоскому чего удивляться, если качественный - только плюс.

 

[NiCobalt]

От чего отталкиваться ?
И если укоротили тогда куда делось лишнее ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Не правильно спрашиваете. Надо так: зачем намотали лишнее? Если подходить сначала: почему решили что намотав лишнее слушатель будет мириться с ухудшением звучания из-за ....
Ну Вы поняли. Там и лишняя масса и недостаток BL, тормоза, замыленный звук и гул на резонансе. А как же положительные моменты такого решения? А никак, про них никто никогда не говорит, спрашивать бесполезно, потому что их невозможно придумать.
Кто-то может и будет мириться с недостатками, а тот, кому они надоели, пойдёт искать без них. И ведь найдёт.

 

[борис]

От чего отталкиваться ?
И если укоротили тогда куда делось лишнее ?

Это к Дмитрию.
Пардон. Тема "апгрейд 2а-9 и 2а-12"
Высота намотки "родной" - 18,8,
новой-12,8

 

[Дмитрий Рутковский]

Это всё дилетантские вопросы. Т.е. вопросы совсем не разбирающихся в теме людей.
Потому что когда укоротили - лишнее никуда не делось, оно осталось, даже добавилось и стало больше например в 2 раза. Для всех кто занимается расчётами катушек это не вызывает вопросов. Надо только различать что укоротили: длину намотки или длину провода.

Присоединяйтесь ! Хватит прятаться =)

Сергей прячется от минусов и банов. Потому что переход на светлую сторону всегда имеет имеет побочный эффект - ненависть поклонников ширпотреба.

 

[Владимир]

длину намотки или длину провода.

высоту намотки наверно

 

[Дмитрий Рутковский]

Пусть будет высоту. Она становится высотой когда установлена в динамик, в процессе намотки она длина. Хотя всё это без разницы.

 

[Дмитрий Рутковский]

А у оправки на которую мотают катушки длина или высота? У заготовки из которой оправку выточили что? Прокатный круг от которого отрезали заготовку какие размеры имеет кроме диаметра? Что-то мне подсказывает что у проката точно длина. Надо понять в какой момент длина преобразовывается в высоту? Что или кто является преобразователем?

Тема "апгрейд 2а-9 и 2а-12"
Высота намотки "родной" - 18,8,
новой-12,8

Вот видите как бывает: длина (высота) намотки уменьшается на треть, а длина провода в зазоре увеличивается на треть. Обычное дело.

 

[Владимир]

А у оправки на которую мотают катушки длина или высота?

у оправки длина , у катушки высота намотки , длина - общее количество провода , во всех слоях , я всегда думал что так все понимают

 

[Святослав_]

Обычно за длину ЗК принимают высоту её каркаса, от края, до края.
"Длина провода катушки" - и не будет путаницы, всем всё ясно.

 

[Владимир]

Обычно за длину ЗК принимают высоту её каркаса, от края, до края.

так , да , это если говорим о ЗК , а в контексте самой намотки - "высота намотки"

 

[Дмитрий Рутковский]

у оправки длина , у катушки высота намотки

При крупном производстве витки не считают, там оправки имеют передвижное кольцо зафиксированное в месте до которого мотают. Когда выставляют положение кольца - что отмеряют длину или высоту?

Обычно за длину ЗК принимают высоту её каркаса, от края, до края.

Чушь, профессионалы никогда не путают высоту (длину) катушки с высотой каркаса, это две большие разницы. Когда мастер участка намотки катушек ставит задачу рабочему, он как говорит: "Так, Вася, вырежи вот из этого картона заготовки для каркаса вот такой ширины и вот такой ..." Неужели высоты? Может всё-таки длины?
Но где тут профессионалов найдёшь. Тут запросто путают общую длину провода катушки и L, даже после того как я уже рассказал что там разница в 2 раза. Теперь с каркасом непонятки. Если высота катушки это с каркасом, то без каркаса высота чего? Бывают бескаркасные решения, это что, неужели просто намотки? Может быть всё-таки катушки?
Чисто в качестве примера:

Как называются изделия на фото? Всю жизнь их катушками называл. Неужели неправильно?

 

[NiCobalt]

... птху

Тут запросто путают общую длину провода катушки и L

А общая длина провода помещенная в опр. длину намотки на опр. длине каркаса на опр. толщину разве не есть общая Л ?

так , да , это если говорим о ЗК , а в контексте самой намотки - "высота намотки"

... я бы посмотрел на такую "обмотку" чтобы еше и работала в высоту уХххх )

 

[Комелев Константин]

раз уж разговор за катушку, то стою перед выбором, мидбас:
ф керна 39,8мм.
ширина зазора 1,46мм
Высота 7мм
Средняя длина витка 127мм
Два варианта намотки, в обоих 7ом.
1. 0,25/0,28мм три слоя 48+46+44=138витков, всегда в зазоре 72 витка, L в зазоре 9,14м
2. 0,18/0,195мм четыре слоя, 22+20+18+16=76 всегда в зазоре, L в зазоре 9,65м , но ход катушки 1,36мм. вперёд и 1,36мм. назад=2,7мм
Заводской вариант: два слоя 0,2/0,215 48+45=93витка, всегда в зазоре 59витков, L в зазоре 7,5м
Какой вариант лучше?

 

[Aleph]

Я за 3 слоя.
Был бы это мидбас 15", то для дома хода в 1 мм хватило, а Вам надо больше.

 

[борис]

А размер указан?

 

[Святослав_]

раз уж разговор за катушку, то стою перед выбором, мидбас:
ф керна 39,8мм.

Нужен номинальный диаметр динамика. От этого будет зависеть. получится мидбас, или полноценный "бас".

1. 0,25/0,28мм три слоя 48+46+44=138витков, всегда в зазоре 72 витка, L в зазоре 9,14м
2. 0,18/0,195мм четыре слоя, 22+20+18+16=76 всегда в зазоре, L в зазоре 9,65м , но ход катушки 1,36мм. вперёд и 1,36мм. назад=2,7мм
Заводской вариант: два слоя 0,2/0,215 48+45=93витка, всегда в зазоре 59витков, L в зазоре 7,5м
Какой вариант лучше?

В общем и целом для мидбаса годится второй вариант, короткоходный.
Но опять же, нужен номинальный диаметр. При диаметре 24" по второму варианту будет полноценный бас, по первому - сабвуферный НЧ.
Неплохо бы ещё держать в уме при этих расчётах массу диффузора, пыльника, механические пределы смещения подвижки, массу ЗК.

 

[Комелев Константин]

Это 10гд-30. Fрез -28гц.
дифф 9гр.
подвес -родной
ЦШ -около 2гр.
пыльник - 0,9гр.

 

[Святослав_]

Тогда вариант 2.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какой вариант лучше?

Вот такой:

Под восьмёркой L, правее h Mwg, расчёт двумя способами (одинаково как ни странно), ещё правее B*L и Mmd, совсем справа BL и Mq.
Магнит 120x45x15, диаметр зазора 40, высота 10, ширина 1.475. Линейный ход 3.44. Это шестёрка. Если надо восьмёрку стоит увеличить магнит и катушку.