Магнитная индукция, BL

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
2. 0,18/0,195мм четыре слоя, 22+20+18+16=76 всегда в зазоре, L в зазоре 9,65м , но ход катушки 1,36мм. вперёд и 1,36мм. назад=2,7мм
10 гд 30 с каким магнитом ? (фото бы посмотреть какой зазор\керн . попадались разные . в основном фланцы штампованные с листа )
п.с. я бы увеличил омическое и длину намотки .
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Тут понятно, много L, с вытекаюшими ништяками.
Тогда вариант 2
Тут сомнения, не будет ли выскакивать то, что нажито непосильным ...
Если надо восьмёрку стоит увеличить магнит и катушку.
У меня нет возможности менять МС, знаю, что с Вашей т.з. он будет "вялым", но всё же, 1или 2 ?
10 гд 30 с каким магнитом ?
Альнико. Обычная штамповка.
Я себя ощущаю как тот путник: налево пойдёшь... направо... прямо...))
"Злостность" динамика, по разным измерениям 0,5-0,6. Увеличив L есть шанс присадить её до 0,4 , можно будет запихнуть его в ЗЯ, повысится индуктивность катушки, глядишь, присядет отдача выше 2кГц., а то там уж дюже сильная колбасня, с которой плохо справляется фильтр второго порядка.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
У меня нет возможности менять МС
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отмазки. Кроме желания достаточно приобрести несколько гаечных ключей и пару отвёрток - появится возможность менять цепи.
Однако никто не заставляет. Предложенный вариант чем не устраивает?
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Другого магнита с флянцами нет, как Вы говорите, будем лепить из того, что было
Б/ушного ещё советского железа не может не быть. Его везде полно, можно достать даже даром или за копейки. Например есть почти у всех участников этого форума. Нет только у тех, кто не хочет его иметь. Ещё тут кто-то рассказывал про токарей, которые выточат железо лучше и дешевле, а уж переточить из готового смогут запросто. Но нет - так нет.
Вопрос так и остался открытым: чем предложение по катушке не устраивает?

Возможно надо добавить на форум раздел для столяров, типа пилим АС из ширпотреба, т.е. сознательно ничего в динамиках не меняем. Запостивший там тему показывает что динамик трогать не собирается и советы по его изменению ему не нужны. Кто планирует что-либо менять, например Константин, будут задавать вопросы в других разделах и получать советы.
Потом они рано или поздно встретятся, сравнят результаты трудов и сделают вывод о том в какой раздел постить следующую тему.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Вопрос так и остался открытым: чем предложение по катушке не устраивает?
L - 12,18 - понятно
h - 6.54 - высота катушки - понятно
ну и куда я с высотой зазора в 7мм? - не понятно
провод 20/25 - сечение провода ?
провод есть только круглый
Вам запрос на катушку отправлял аж в том году - тишина, подумал, что не интересно или бесперспективно, вот сам и прикидываю.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Для тех, кто в танке - не надо юродствовать. Уже писал: мы регулярно отсылаем по всей стране и немного в другие всякое разное в т.ч. катушки отдельно. Часа 2 назад звонил постоянный заказчик, отправили 29.12 пару пищалок, рассказал что обыграли динаудио в лёгкую. Интересовался перспективами и планами, у них что-то вроде студии, заказывают постоянно. Сегодня рассмотрим возможности исполнения пожеланий, завтра обсудим.
Если кто-то чего-то не смог заказать или получить - это вопросы не ко мне.
Чисто для информации. Предложение по катушке (см. выше) - это обычная серийная катушка от 6" мидбаса. Не годится серийный вариант - можно заказать по своей спецификации. Лично я не против. Если до сих пор катушка не получена - нужно выяснить что (кто) мешает и устранить преграду.

Где кто заказывает катушки или др. комплектующие - без разницы, какие динамики использует тоже, важен результат, т.е. звук. А он у наших слушателей просто обязан быть лучше ширпотреба. Если будет, то в результате народ станет отказываться слушать посредственность предпочитая более высокий класс. Именно это не нравится поклонникам ширпотреба. Отсюда всё то, что можно наблюдать как тут, так и в других темах и форумах.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
От себя лично:
Катушки у АИЕ и вправду обалденные, пробовал. И в зазор встают как влитые, и намотка - песня, и медь как передатчик энергии/импульса что-то такое даёт, как будто с задних рядов перебераешься во вторую треть.
Может быть именно поэтому он советует свой метод налево-направо, заметьте, не купить, а намотать.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Посмотрел письмо. Вы его отправили 29.12, у меня в этот день было 3 отправки, не трудно догадаться что было не до писем. На следующий день не работали потому что корпоратив. Следующий день 31 декабря, потом новый год и всё такое. А ещё Ваши письма попадают в спам, естественно его смотрю не каждый день и вычленять из него полезную информацию крайне затруднительно, потому что спама десятки писем в день. Это ответ на будущее тем, кто считает что я на письма не отвечаю.

Что касается самого вопроса, то я как раз посоветовал один из наших серийных вариантов. Надо понимать что мы все родом из СССР и начинали с советских динамиков. Поэтому апгрейд - наше всё. Для любого советского динамика найдётся апгрейд много раз опробованный. Добротность Вы и сами вычислили довольно точно.

Да, именно советую катушки мотать и подвижки собирать и вообще динамики создавать свои собственные. Но это некоторые считают оскорблением. Ведь нельзя же говорить что заграничный супер-пупер хай-енд - отстой и даже начинающий любитель сделает лучше. Причём сделает легко, надо только воспользоваться полезными советами. Главное в этом деле успеть их прочитать и возможно скопировать, потому что они имеют свойство исчезать.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Да Бог с ним, письмом. Получается, Ваша катушка с моей МС не женятся, ход полмиллиметра. Вопрос, для моего случая медный каркас катушки =0,7мм это перебор?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Родная катушка вообще не имеет хода и всё нормально, народ доп. магниты к динамикам приклеивает, дорабатывает по всякому, катушки не трогает и всех устраивает. Причём у них пол-катушки то влетает в зазор, то вылетает привнося искажения, а у Вас пол-миллиметра хода и не женится. Экий Вы привиреда. Но опять же никто не мешает придумать свой самый лучший вариант.
0.7 - нормально, если нужна середина лучше 0.4-0.5.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Ага, у Вас линейный ход 3,44 и, когда большой барабан в БСО бабахнет, катушка отработает свои 1,5 мм вперёд и преспокойненько назад, без потери витков, т.е. звук барабана будет полноценный, а у меня на те же 1,5мм сил вылететь ей хватит, а потом в зазоре останется 2/3 витков и магнит ей скажет "извини, я - пас". И наш большой барабан превращается в пионерский.
Или я криво думаю?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Правильно думаете. 2/3 от 12-ти - это 8. Некоторые столько у десятки делают, а Вас восьмёрка не устраивает. Только у той десятки эти 8 всегда, а у Вас будет только при повышенной мощности и давлении.
Чисто по приколу обратите внимание: тему разделили мы продолжили обсуждать как сделать хороший звук, а в другой части обсуждают каким цветом колечки покрасить, звук их вообще не интересует. Точнее они считают что их АС будут звучать однозначно лучше Вашей. Потому что Вы так или иначе сделаете по рекомендациям, а их динамикам никакие советы не нужны, у них всё в лучшем виде. Если кто-то скажет что надо бы L в 2 раза больше - тут же окажется в 2 раза больше. Достаточно просто сказать волшебное слово бугагашечки. Вот так:
7...8 метров?! Бугагашечки! Там именно в два раза больше!
Не плохой метод увеличения L. Берите на вооружение. Если кто-то сделает хорошие АС, Вы скажите: "бугагашечки, у меня в два раза лучше!" И не надо никакие катушки мотать, достаточно использовать те, что были, самые простые.

Но даже это волшебное слово не поможет 8" мидбасу с самой лучшей катушкой когда большой барабан в БСО бабахнет. Максимум выдать жалкое подобие. Можно ещё сымитировать т.н. псевдобас, который ещё называют гулом. Для этого как раз подойдёт длинная катушка и тяжёлая подвижка. Многим нравится.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
померил верхний флянец, а там 6,8мм. А у Вас проводом потоньше такую катушку можно намотать? Ну не 12м, пусть будет 10
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Померьте ещё цилиндрическую часть. Потому что максимум индукции никогда не превышает её и чаще всего ещё короче. В Вашем случае на 0.7-1 мм.
Намотать можно всё что угодно. Если не хотите ничего с цепью делать советую такой вариант:
Снимок экрана 2022-01-12 в 14.51.51.png

Тут в расчёт заложена высота зазора 7, замените на действительную - будут точные L, Mwg и B*L. 7.89 - вес всего провода.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Бас, в смысле гул, фазоинвертором вытягивать будете?
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
А Вы знаете живые музыкальные инструменты, в конструкции которых используется ФИ? ))) Нет, Это будет мидбас для ЗЯ. Дмитрий, я осознаю, что бас в кварире - это:
1. Утопия
2. Если согласен на пункт 1, то это минимум 15", лёгкий и мощный, с минимальным ходом.
Прикидочная цель новой катушки - чтобы динамику легче игралось на НЧ и, за счёт большей ея индуктивности - обвалить свистопляску на СЧ/ВЧ. Мой 10гд-30 зачем-то работает до 8кГц, причём криво.

Screenshot_1.jpg
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Тянет до 8-ми потому что у него L шириковая. Тянул бы до 16-ти, но лишняя масса мешает. Для справки: у 8" мидбаса L 12, у басовика 18-20. Не трудно догадаться какому из них легче играть НЧ. Так же не трудно догадаться почему. Но это не трудно тому у кого есть чем догадываться, а таких, как ни печально, не так много. Причём те, кто в это число не входят сознательно не входят, упорно сопротивляются и всеми способами отстаивают своё положение. Видели как они на днях просили администрацию оградить их от умных? Как следствие - раздел этой темы. Теперь в той части никакие вопросы касающиеся принципов звукоизвлечения обсуждаться не будут. Только в какой цвет покрасить облицовку и как круто звучат динамики начального уровня.
Тем не менее каждый имеет право выбора. Разбираться в вопросе или нет - каждый решает сам. Звук будет таким и только таким как выберет слушатель.

Жаль что многие не понимают (реально не понимают, даже принципиально не хотят понимать) что на звук вообще и на частотку в частности влияют конструктивные особенности динамика выражаемые параметрами. Про L рассказал чуть выше, ещё влияет Mq. У 8" ШП он 0.15, у мидбаса 0.2, у НЧ 0.3. Вы что собираете?
Чувствую что вопрос не понятен. Нужно различать: не что хотите собрать, а что собираете? Если хотите мидбас, а собираете странный гибрид, один параметр от ширика, другой от мидбаса, попадаются от басовика (например многие любят длину (высоту) катушки басовую применять даже в ШП), то гибрид и выйдет. Это совсем не значит что он будет одинаково хорош во всех задачах, ровно наоборот: он будет хреново выполнять их все.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
А Вы знаете живые музыкальные инструменты, в конструкции которых используется ФИ?
Таки в той же гитаре резонатор с отверстием почему-то напоминает ФИ. Странно, да?
ФИ частный случай резонатора Гельмгольца, а он в куче инструментов присутствует.

Вот ни в одном живом инструменте не видел магнит с катушкой. Наверное из-за них динамики не звучат как натуральные инструменты. Даёшь ликвидацию катушек! smile_33

А ещё крутой совет "по Рутковскому". Хотите крутой бас? Мотайте катушку ему проводом 1 мм пока 8 Ом не набежит. Ух, там провода в зазоре будет. И никакого фильтра не понадобится середину убирать. А дальше продажа квартиры и покупка центнера неодима, меньше с таким зазором не потянет.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
ещё влияет Mq. У 8" ШП он 0.15, у мидбаса 0.2, у НЧ 0.3.

про терминологию:
Mg, Mwg- это что?
Таки в той же гитаре резонатор с отверстием почему-то напоминает ФИ. Странно, да?
немного похоже, но там работает дека, причём с обоих сторон, а дырка - чтоб легче резонировало, хотя наверняка и поддувает.
Кстати, Ваша трёхслойка, если ничего не выйдет с четырёхслойкой -очень даже ничего, вполне себе "наколенно".
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Сергей, не надо свои фантазии на меня перекладывать.
Каждый динамик - компромисс из противоречивых требований, поэтому не надо впадать в крайности. Никто не запрещает вместо басовика использовать ширик. Или вместо басовой катушки использовать шириковую. Каждый решает сам и результат тоже выбирает сам. Но самую суть Вы ухватили. И экономическую тоже: хорошо дёшево не бывает.
Например можно пытаться сделать 8" мидбас используя цепь от 25ГД-26 (35ГДН), можно с цепью 30ГД-2 (75ГДН), вторая дороже. Но для её покупки квартиру продавать не надо, можно достать практически даром. Если платить по полной, то магниты будут стоить максимум 600 р, заготовки на магнитопровод 900-1000 и токарные работы 700-800, т.е. всего 2.5 т.р. на динамик. Это-ж какую з/плату надо иметь чтобы такие траты были неподъёмными. Если углубиться в вопрос: это каким надо быть ничего не умеющим делать раздолбаем, чтобы работать за нищенскую з/плату.
Большой басовик естественно дороже, но не настолько критично чтобы быть недоступным на стадии комплектующих. Каждый может всё купить и собрать самостоятельно. Кто не может - с тем вообще не о чем говорить. В смысле наоборот: что он может понимать в обсуждаемом вопросе и зачем лезет туда, где ничего не смыслит.
Мотайте катушку ему проводом 1 мм пока 8 Ом не набежит.
На самом деле всё ровно наоборот. Это некоторые любители безумных конструкций просят намотать проводом 1 мм. Например:
L15110SPL_foto.jpg

Вот тут как раз провод почти 1 мм., сколько не уговаривал отказаться и поставить по-тоньше - ничего не вышло. Даже намотали образец проводом 0.8, рассчитывал что удастся убедить, но нет, теперь этот образец лежит как напоминание.
Поэтому повторю: не надо фантазиями подменять реальность - это 2 большие разницы.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
876
Реакции
592
Репутация
49
Возраст
67
немного похоже, но там работает дека, причём с обоих сторон, а дырка - чтоб легче резонировало
совершенно верно, гитара это своего рода трансформатор , преобразующий высокодобротные колебания струны в низкодобротные колебания дек , в сущности это динамик , где дека - диффузор, струны - ЗК , а Ваши руки - МС smile_27

Вот ни в одном живом инструменте не видел магнит с катушкой. Наверное из-за них динамики не звучат как натуральные инструменты. Даёшь ликвидацию катушек! smile_33
спрошу - а какой ход колебаний деки у струнных инструментов? Может тут обьяснение натуральности звучания иных динамиков ?
 

McRAM

1 ранг
Регистрация
13 Янв 2020
Сообщения
117
Реакции
141
Репутация
24
Возраст
70
Город
о.Хортица
Имя
Сергей Ив.

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
876
Реакции
592
Репутация
49
Возраст
67
случай резонатора Гельмгольца, а он в куче инструментов присутствует
не присутствует , с ним инструменты играть не будутsmile_23smile_24smile_25, внедри им по Гельмгольцу , услышишь музыку ?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Гельмгольц - читай - резонанс. Какой музыкальный инструмент не на принципе резонанса?!
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,917
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу