Мастеркласс по оптимизации RIAA-коррекции

[Russ]

В моём "ящике" была совсем другая тематика.

Зато у меня была правильная тема в секторе ТНП 🙂

 

[Александр Бокарёв]

Выше я схему из сервис мануала на корректор Кенвуда выложил, там все напряжения проставлены. Нет основания им не верить. Не нравится расчет с R129, посчитайте с R131 - то же самое, 33мА.
PS Александр, извините, про 6 мА не сразу въехал, голова под конец дня плохо соображает.


В моем, к сожалению, тоже.

фУУХ, отлегло! Я эти токи в оригинальном Кенвуде посчитал еще в книжке Сухова про высококачественное звуковоспроизведение, классная была книжка, зачитали демоны.
И еще тогда подивился, почему так мал ток покоя в нашем варианте.

Зато у меня была правильная тема в секторе ТНП 🙂

Юный виниловед. рублей 5 наверное стоила.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Зато у меня была правильная тема в секторе ТНП 🙂

Так вот откуда нелюбовь к тангенциальным тонармам! 🙂

 

[Russ]

Юный виниловед. рублей 5 наверное стоила.

9 рублей с батарейками.
Я потом ее переделал на питание от металло-воздушной батареи (непонятно почему там обозван источник аккумуляторм, это первичный источник), Тут правильней, наливаешь соленой воды и играет.

 

[Александр Бокарёв]

9 рублей с батарейками.
Я потом ее переделал на питание от металло-воздушной батареи (непонятно почему там обозван источник аккумуляторм, это первичный источник), наливаешь соленой воды и играет.

Магниевая батарея. Такие в спасжилетах в кармане находятся. Попал в воду- загорается лампочка. Горит, пока магний не растворится

 

[Russ]

А в вертушке сначала корректор на германиии был и голова самодельная из пластины пьезокерамики, потом я ее уже перевел на к174УН34 и убил всех зайцев сразу 🙂

 

[Sergei_S]

IvanRAU написал(а):
Cухова знают все. Он шедевры создавал когда тебе в проекте не было.

Сухов шедевры не создавал,он шедевры использовал как базу.

 

[Leonid.]

Как популизатор Сухов был хорош и я ему за это благодарен. А сейчас, когда интернет дал возможность разглядеть реального человека, его образ потух. Что касается Кенвуда, то он очень неплох, даже сейчас. Но можно было и тогда сделать чуть лучше.

 

[Александр Бокарёв]

Донести до радиолюбительского сообщества удачные схемы и решения дело важное и нужное . За что ему респект.

 

[IgorE]

Как популизатор Сухов был хорош и я ему за это благодарен.

Согласен.
Мне чесговоря совершенно безразлично какой в быту этот человек. Хотя Леонид конечно всё верно написал.
Но его конструции это одна сторона медали.
А что своё детище погубил, замечательный журнал, это конечно... Главный редактор журнала - уже не простой обыватель. И не простой бизнесмен который только ради прибыли работает. Большая ответственность перед той части людей, обществом, которые читают твой журнал. Маленький кусочек жизни каждого подписчика.
Понятно, что это очень сложное дело и надо обладать определённым складом характера. Но это не оправдание 16 лет он выпускался. Существуют стандартные методы сохранить бизнес. Но....
Не захотел делиться славой, моё личное мнение.

 

[Юджин Кинг]

ток покоя выходного каскада , судя по номиналам источника тока и падению на эмиттерном резисторе - 30 ма.

R131 (R132)=30 Om, Падение от 0,5 до 0,7 В, ток покоя соответственно: 17- 23 мА.

А гляньте в схему НС. Там 6 ма.

У Сухова ток покоя выходного каскада: (18-0,5)/(27000+1000)=6,25мА. 0,00625*1000=0,625 В. 0,625+0,5=1,125 В. R17=47 Ом. Iout=((1,125-0.5)/47)=0.013 А.
Ток покоя выходного каскада в УК Сухого составляет 13 мА. Сравнительно малый ток выходного каскада видимо обусловлен максимальной мощностью рассеивания выходных транзисторов BCP53 и BCP56 - 1,3 Вт(25 грд С). При 18 В питания мощность рассеивания на каждом транзисторе: 18-0,6=17,4*0,013=0,226 Вт.

 

[IvanRAU]

Первым был немного "переработанный"

Ключевое слово переработанный. Электрическая электронная схема это еще та штука. Достаточно поменять номинал добавить или убрать элемент или изменить режим работы его и все кардинально меняется. В одном случае получается шедевр, а в другом какофония и хлам.

 

[Корвет 200УМ-088С]

керамические SMD элементы в цепях форирования АЧХ, для меня это кошмар, кошмар

Нашёл интересную статью, в ней разработчик RIAA-корректора обсуждает применимость C0G конденсаторов и SMD резисторов (на стр. 7).

 

[Николай Сухов]

посчитал еще в книжке Сухова про высококачественное звуковоспроизведение, классная была книжка, зачитали демоны.

Александр, сейчас эта шедевральная книжка есть с моим автографом

А что своё детище погубил, замечательный журнал, это конечно... Главный редактор журнала - уже не простой обыватель. Понятно, что это очень сложное дело и надо обладать определённым складом характера. Но это не оправдание 16 лет он выпускался. Существуют стандартные методы сохранить бизнес. Но....

Не захотел делиться славой, моё личное мнение.

Неправильное твоё личное мнение. У меня даже до начала издания Радиохобби, еще в бытность автором Радио, все хотелки со славой и популятронстью были заполнены до краёв. А закрыл издание бумажного Радиохобби я потому, что «время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий» © . Сейчас бумажная пресса - редимент или атавизьм. Впрочем, и в совремненном мире я опять среди тех, кого " нас не догонят" , у меня в патреоне сейчас зарегистреных читателей почти столько же, как было когдато подписчиков на Радиохобби.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, сейчас эта шедевральная книжка есть с моим автографом, прямо вот тут [ https://www.patreon.com/posts/67628599 ]

Николай, ваша книжка и так в моей памяти , навсегда, помню каждую страницу, с благодарностью к автору. Очень рад, что могу общаться с вами на форуме. У вас всегда есть чему научиться, спасибо вам!

 

[Николай Сухов]

Очень рад, что могу общаться с вами на форуме. У вас всегда есть чему научиться, спасибо вам!

Александр, спасибо за вашу оценку моих трудов-1985. Тогда эта книжка действительно сделала прорыв в схемотехнической оценке шумов малошумящих каскадов, - поскольку до этой моей публикации все тупо пытались оценивать шумы по т.н. "коэффициенту шума", придуманного в эпоху лампадных антенных усилителей, но абсолюно непригодного для любых звуковых схем, особенно на транзисторах. Должен заметить, что из 600 моих нынешних публикаций в патреоне добрая сотня - примерно того же уровня новизны, что и та книга. Заходите ко мне в гости (если из дальних краёв, то через впн), там общение аудиосхемотехников более насыщенное разными возможностями, чем в форумах.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, спасибо за вашу оценку моих трудов-1985. Тогда эта книжка действительно сделала прорыв в схемотехнической оценке шумов малошумящих каскадов, - поскольку до этой моей публикации все тупо пытались оценивать шумы по т.н. "коэффициенту шума", придуманного в эпоху лампадных антенных усилителей, но абсолюно непригодного для любых звуковых схем, особенно на транзисторах. Должен заметить, что из 600 моих нынешних публикаций в патреоне добрая сотня - примерно того же уровня новизны, что и та книга. Заходите ко мне в гости (если из дальних краёв, то через впн), там общение аудиосхемотехников более насыщенное разными возможностями, чем в форумах.

Николай, спасибо за приглашение на патреон, слышал про этот ресурс, но ссылка не работает по некоторым причинам. Края у нас недальние, в 2013 году Юра Галецкий приезжал проводить семинар по продукции Эдифаера, мы побеседовали на интересные темы, по акустике, усилителям, винилу , он специалист высшего уровня, и человек интересный. Если помнит, то привет сердечный передайте ему. На ютубе смотрел прекрасные ролики от Depo .

 

[Тополя Олександр]

В чём смысл оцифровки с винила?

Сходи на трекер. Скачай варианты запсей. послушай и сравни. Если разницы не услышишь сотри и успокойся. Тут два варианта, либо аппаратура у тебя отстой, либо ты из числа счастливцев, которым все равно, какой источник слушать. ПС. Начни со старых записей, там часто бывает интересней.

 

[Сергей Михайлович]

Но как всегда, есть могучее ограничение. связанное с механическими свойствами подвижки . Электрическая часть корректируется легко и радостное, а дубовая подвижка оставляет уродливый костыль на верхнем крае. И его удавить так же непросто, как и с нагрузкой в 47ком.

Суховская охлажденка от этого не спасает...
Саша, так как на ютуб ты не вхож, тебе картинка от туда (на ней Суховских корректор и Ортофон 2м ред)

Капризы корректоров RIAA

Это продолжение видео о несовершенстве картриджей для грамзаписи https://www.youtube.com/watch?v=uSzw_3d9uX0Спектрограмма звучания корректоров тут: https://w...

www.youtube.com

 

[Сергей Михайлович]

А вот он же и МС голова , Саша, тебе ничего не напоминает?

 

[Александр Бокарёв]

А вот он же и МС голова , Саша, тебе ничего не напоминает?

Понял картинку. Орто 2М не попадался, а МС Квинтет привозили, МС он и в Африке МС. Ровный. Не ожидал от Орто 2М такого выброса на краю. И реальную АЧХ никто не выкладывает. Кстати, стремно смотрится сваленная вправо АЧХ. Мой измервинил с файлом коррекции от А.Л.Гурского дает привычную картину.

 

[Александр Бокарёв]

Это Ортофон МС 10 Супер.

 

[R2D2]

Подвеска гремит у всех ММ.
Общий ход АЧХ можно лишь угадывать коррекцией, с разной степенью правдоподобности.

 

[Сергей Михайлович]

Подвеска гремит у всех ММ.

Что за термин дурацкий "гремит", переведите на русский язык.
И не стоит обобщать... у всех. Не у всех -
Корвет 108, Shur V15-3, Sumico Pearl

 

[Александр Бокарёв]

Что за термин дурацкий "гремит", переведите на русский язык.
И не стоит обобщать... у всех. Не у всех -
Корвет 108, Shur V15-3, Sumico Pearl

Все так. У Шура М15-3 есть легкий подъем на верхнем крае. У Корвета 008 (АЧХ хранится в архиве) есть спад наверху, легко поправимый увеличением входного резистора выше 47 ком, а Сумико просто приказывает уменьшить постоянную Тау-3 75мкс.

 

[Тополя Олександр]

Кстати, никто про ГЗМ 155-1/055 доброе слово не может? Есть несколько. И ГЗМ-053, тоже завалялась. Стоит с ними заморачиваться?

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, никто про ГЗМ 155-1/055 доброе слово не может? Есть несколько. И ГЗМ-053, тоже завалялась. Стоит с ними заморачиваться?

почему никто. Скажу. Ортофоновская линия в Риге выпускала эти бошки.
Неплохие , звук приятный. Иголки, правда, вида страшненького, и был там даже эллипс. АЧХ скромнее чем у VMS20 , измервинилом смотрел обе. А еще гибкость подвижки избыточная, не под дубовые тонармы того времени с чугунной гантелей на хвосте.

 

[Николай Сухов]

Чёто сбились с топика, давайте не про бошки, а всеже про правильную оптимизацию коррекции.
***
99% известных antiRIAA цепочек - Юнга, Фогеля, Эллиотта, Расселла, Липшица , используемых в аудиометрологии для оперативной оценки АЧХ фонокорректоров (с antiRIAA на входе идеального фонокора, АЧХ на его выходе будет горизонтальной), 7950 мкс не реализуют, и тем самым вводят в заблуждение и аудиофилов, и аудиосхемотехников.
Меня как в прошлом метролога удивляет, с каким вероломством большинство винилосхемотехников пытаются впарить своим сторонникам, что их фонокорректоры по АЧХ "соответствуют стандарту чуть ли не до сотых долей децибела", хотя на самом деле 99% их дивайсов гарантированно отличается от действующего уже 6й год стандарта IEC 60098:2020 горбом аж на +3 дБ на частоте 20 Гц. Пусть бросит в меня камень тот винилофил, у которого фонокор обеспечивает адекватную компенисацию инфранизкочастотного горба АЧХ на +7...12 дБ изза паразитного резонанса тонарма на частотах 7...15 Гц, но в то же время не имеет рокот-фильтров высокого порядка, которые довольно сильно крутят фазу на НЧ и потому нарушают точность воспроизведения басового регистра (этот недостаток Марсель вдЖ в последние годы отмечает чуть ли не в каждом треде на diyaudio.com , связанном с фонокорректорами - [https://www.diyaudio.com/community/...rworth-high-pass-included.413649/post-8027730 ], "The higher the order of a Butterworth subsonic filter, the more suppression of subsonics and the flatter the response in the passband, but also the more phase shift you get.").

Короче, в фонокоре 100%но должна быть реализована постоянная 7950, и соотвественно при измерениях цепочка antiRIAA также должна быть с постоянной 7950. Иначе горб как минмум в +3 дБ на 20 Гц (и чем ниже, тем больше) гарантирован. В аттаче схема антиРИААшки, которую я настоятельно рекомендую вместо Липшица/Юнга, а желающие подробностей, заходите вот сюда https://www.patreon.com/posts/ia-vas-umoliaiu-145451578 . И привет всем от Марселя.

 

[Александр Бокарёв]

Чёто сбились с топика, давайте не про бошки, а всеже про правильную оптимизацию коррекции.
***
99% известных antiRIAA цепочек - Юнга, Фогеля, Эллиотта, Расселла, Липшица , используемых в аудиометрологии для оперативной оценки АЧХ фонокорректоров (с antiRIAA на входе идеального фонокора, АЧХ на его выходе будет горизонтальной), 7950 мкс не реализуют, и тем самым вводят в заблуждение и аудиофилов, и аудиосхемотехников.
Меня как в прошлом метролога удивляет, с каким вероломством большинство винилосхемотехников пытаются впарить своим сторонникам, что их фонокорректоры по АЧХ "соответствуют стандарту чуть ли не до сотых долей децибела", хотя на самом деле 99% их дивайсов гарантированно отличается от действующего уже 6й год стандарта IEC 60098:2020 горбом аж на +3 дБ на частоте 20 Гц. Пусть бросит в меня камень тот винилофил, у которого фонокор обеспечивает адекватную компенисацию инфранизкочастотного горба АЧХ на +7...12 дБ изза паразитного резонанса тонарма на частотах 7...15 Гц, но в то же время не имеет рокот-фильтров высокого порядка, которые довольно сильно крутят фазу на НЧ и потому нарушают точность воспроизведения басового регистра (этот недостаток Марсель вдЖ в последние годы отмечает чуть ли не в каждом треде на diyaudio.com , связанном с фонокорректорами - [https://www.diyaudio.com/community/...rworth-high-pass-included.413649/post-8027730 ], "The higher the order of a Butterworth subsonic filter, the more suppression of subsonics and the flatter the response in the passband, but also the more phase shift you get.").

Короче, в фонокоре 100%но должна быть реализована постоянная 7950, и соотвественно при измерениях цепочка antiRIAA также должна быть с постоянной 7950. Иначе горб как минмум в +3 дБ на 20 Гц (и чем ниже, тем больше) гарантирован. В аттаче схема антиРИААшки, которую я настоятельно рекомендую вместо Липшица/Юнга, а желающие подробностей, заходите вот сюда https://www.patreon.com/posts/ia-vas-umoliaiu-145451578 . И привет всем от Марселя.

Браво. Хоть кто-то, впервые, метрологически точно высветил этот тонкий момент, поведение корректора на нижнем участке АЧХ.
С одной стороны, у всех перед глазами имеется АЧХ RIAA-78 с спадом ниже 30Гц , нормированная до 2 Гц. И почему-то в эту выверенную кривую обязана вписаться АЧХ любого фонокора, лишь стоит врезать в схему RC цепуру со спадом 6дБ на октаву ниже 31, 5. Что скорее всего сильно не так.
Рокот- фильтры, эту задачу правильно выполняющие , явно не 1го порядка, чаще 3-го, активные, в которых , как выше отмечено, фазовые закрутки нарушают естественность звуковоспроизведения басового регистра. Ситуация как в том анекдоте- хоть разорвись. Как верно понял я фразу Марселя, что порядок фильтра круче Баттерворта сильнее давит флаттер и сабсоник, но что-то недоброе творит с фазовыми делами.
Осталось вежливо спросить: скажите, в вашей цепи коррекции постоянная 7950 реализована по какой итоговой кривой, ближе к чему, какое там отклонение от RIAA-78 . Могу забежать вперед, не прочитав подробности текста вашего сообщения, но тему вы затронули очень важную.
Могу закинуть сюда свои замеры разных бошек на тонарме Технаря 1210 на частотах резонанса тонарма , снято измервинилом Брюль-КЪаер , там есть трек от 5 до 20 Гц. И замечу, что головок, удачно вписывающихся в положенные ворота рамок основного резонанса, как-то маловато. Гораздо больше всяких форумных бредоносцев, клеящих монеты на шелл и уверяющих о прорывном распахнутом звуке.

 

[Сталкер001]

Чёто сбились с топика, давайте не про бошки, а всеже про правильную оптимизацию коррекции.
***
99% известных antiRIAA цепочек - Юнга, Фогеля, Эллиотта, Расселла, Липшица , используемых в аудиометрологии для оперативной оценки АЧХ фонокорректоров (с antiRIAA на входе идеального фонокора, АЧХ на его выходе будет горизонтальной), 7950 мкс не реализуют, и тем самым вводят в заблуждение и аудиофилов, и аудиосхемотехников.
Меня как в прошлом метролога удивляет, с каким вероломством большинство винилосхемотехников пытаются впарить своим сторонникам, что их фонокорректоры по АЧХ "соответствуют стандарту чуть ли не до сотых долей децибела", хотя на самом деле 99% их дивайсов гарантированно отличается от действующего уже 6й год стандарта IEC 60098:2020 горбом аж на +3 дБ на частоте 20 Гц. Пусть бросит в меня камень тот винилофил, у которого фонокор обеспечивает адекватную компенисацию инфранизкочастотного горба АЧХ на +7...12 дБ изза паразитного резонанса тонарма на частотах 7...15 Гц, но в то же время не имеет рокот-фильтров высокого порядка, которые довольно сильно крутят фазу на НЧ и потому нарушают точность воспроизведения басового регистра (этот недостаток Марсель вдЖ в последние годы отмечает чуть ли не в каждом треде на diyaudio.com , связанном с фонокорректорами - [https://www.diyaudio.com/community/...rworth-high-pass-included.413649/post-8027730 ], "The higher the order of a Butterworth subsonic filter, the more suppression of subsonics and the flatter the response in the passband, but also the more phase shift you get.").

Короче, в фонокоре 100%но должна быть реализована постоянная 7950, и соотвественно при измерениях цепочка antiRIAA также должна быть с постоянной 7950. Иначе горб как минмум в +3 дБ на 20 Гц (и чем ниже, тем больше) гарантирован. В аттаче схема антиРИААшки, которую я настоятельно рекомендую вместо Липшица/Юнга, а желающие подробностей, заходите вот сюда https://www.patreon.com/posts/ia-vas-umoliaiu-145451578 . И привет всем от Марселя.

Да без проблем - можно и НЧ скорректировать и с горбами порешать...