Мастеркласс по оптимизации RIAA-коррекции

Если выбирать между соответствием стандарту (правда, он не 6-ой год как рекомендован, а почти 50) и воспроизведением частоты 40 Гц, то я выберу АЧХ с крутежом фазы не более 10 градусов на этой частоте.
 
То есть. лучше плавненько валить с 40 Герц. чем тянуть до 31 гц- и круто вниз?
Александр, RIAA-78 это и есть плавненько, первым порядком. А то, что делает ASaV это его личные предпочтения, имеет право. Если не ошибаюсь, у него вообще УПТ.
 
Александр, RIAA-78 это и есть плавненько, первым порядком. А то, что делает ASaV это его личные предпочтения, имеет право. Если не ошибаюсь, у него вообще УПТ.
Проверить нужно информацию про первый порядок. Есть таблица сравнительная обоих стандартов.
 
Меня как в прошлом метролога удивляет, с каким вероломством большинство винилосхемотехников пытаются впарить своим сторонникам, что их фонокорректоры по АЧХ "соответствуют стандарту чуть ли не до сотых долей децибела", хотя на самом деле 99% их дивайсов гарантированно отличается от действующего уже 6й год стандарта
Вероломство? Как интересно вы трактуете. _da Может те кто в теме, понимают, что эта постоянная не имеет отношения к каналу записи и считают себя в праве вольно ее трактовать, исходя из возможностей своего тракта? Трактуете, трактовать, тракта, прям каламбур какой то получился. _hm_
 
Последнее редактирование:
Целая всемирная лига утвердила четвертую постоянную, 7950 мкс, а эти владельцы самодельных корректоров. упираются, понимаешь, самовольничают. Фаза их, понимаешь, не устраивает, крутится, крутится, крутится...
 
Может те кто в теме, понимают, что эта постоянная не имеет отношения к каналу записи и считают себя в праве вольно ее трактовать, исходя из возможностей своего тракта?
Те, кто в теме и тонармы делали из дерева, детали времен рейха применяли, провода прогревали...
А стандарт - он стандарт.
 
1770229605466.png

Порешаем.
Разберём не то, чтобы брехню, а просто даташит, и привяжем его к системе координат.

ТХД+Н=0,000.03%
Это хорошо, но дьявол - в условиях измерения: с КуООС=1 и на 1 кГц. То есть, со всей возможной на средних частотах глубиной ООС. Тогда на 20 кГц петлевого в 20 раз меньше, и даже с КуООС=1 Кг в 20 раз больше: 0,000.6%. Это уже хуже искажений ВВС-2011:
Искажения ВВ 0.00047%.png

Если же нам необходимо и усиление, раз 10, то и Кг подрастёт в 10 раз: 0,006%.

Потому говорится: одиночные ОУ не удовлетворяют современным требованиям линейности. Как когда-то для повышения линейности каскады на одиночных транзисторах уступили многокаскадным многотранзисторным схемам, так и теперь хорошее качество звука возможно взять только с композитами или транзистор-ОУ/ОУ-транзисторными гибридами, такими, как ВВС-2011.

СМРР и ПСРР высоки только на постоянке и НЧ. Этого вам не скажут на первой странице даташита.
 
Посмотреть вложение 170332
Порешаем.
Разберём не то, чтобы брехню, а просто даташит, и привяжем его к системе координат.

ТХД+Н=0,000.03%
Это хорошо, но дьявол - в условиях измерения: с КуООС=1 и на 1 кГц. То есть, со всей возможной на средних частотах глубиной ООС. Тогда на 20 кГц петлевого в 20 раз меньше, и даже с КуООС=1 Кг в 20 раз больше: 0,000.6%. Это уже хуже искажений ВВС-2011:
Посмотреть вложение 170333
Если же нам необходимо и усиление, раз 10, то и Кг подрастёт в 10 раз: 0,006%.

Потому говорится: одиночные ОУ не удовлетворяют современным требованиям линейности. Как когда-то для повышения линейности каскады на одиночных транзисторах уступили многокаскадным многотранзисторным схемам, так и теперь хорошее качество звука возможно взять только с композитами или транзистор-ОУ/ОУ-транзисторными гибридами, такими, как ВВС-2011.

СМРР и ПСРР высоки только на постоянке и НЧ. Этого вам не скажут на первой странице даташита.
Тут речь шла не о нелинейных искажениях, а новом способе оперативной коррекции АЧХ под разные головки и стандарты записи.
 
речь шла не о нелинейных искажениях, а новом способе оперативной коррекции АЧХ под разные головки и стандарты записи.
стандарт записи сейчас один =
IEC 60098:2020
а коррекция АЧХ под разные головки нужна только для упорото отставших, см. два аттача.
ЗЫ. Но ВЖук-сагги-смерш-ддт-антаресф-oksana кроме тупо "петлевого на 20кГц" больше почемуто в упор ничего не ловит.
 

Вложения

  • LCR_STD.jpg
    LCR_STD.jpg
    173.8 KB · Просмотры: 0
  • LCR25pFdelta1dB@20kHz.jpg
    LCR25pFdelta1dB@20kHz.jpg
    164.7 KB · Просмотры: 0
Те, кто в теме и тонармы делали из дерева, детали времен рейха применяли, провода прогревали...
А стандарт - он стандарт.
А Вы правы: для прогрето-нагретых проводов постоянная времени коррекции меняется
 

Вложения

  • image (8).png
    image (8).png
    40 KB · Просмотры: 0

Вложения

  • Neumann_aperiodic-1981.jpg
    Neumann_aperiodic-1981.jpg
    322.1 KB · Просмотры: 0
  • Cy-XXI_v7_antiperiodicHF.jpg
    Cy-XXI_v7_antiperiodicHF.jpg
    204.5 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Николай, осторожно спрошу. Если входная цепь вашего фонокора нестандартная, цепь коррекции RIAA тоже своя собственная, как хвост у кота Матроскина, то скажите или намекните, под какую конкретную бошку заточена конструкция в целом. 500мГн ближе к Аудиотехнике АТ-440 с ее 470 мГн и ровной АЧХ без выбросов на верхнем крае.
 
Влезу, наступая на помидоры (и те), "Снять" линейно (не искажая фазу в звуковом диапазоне, фильтр 1 порядка на входе), усилить и пропустить через АЦП. Пресет на студии отдельно, и тема та - отдельная.
 
ТХД+Н=0,000.03%
Это хорошо, но дьявол - в условиях измерения: с КуООС=1 и на 1 кГц. То есть, со всей возможной на средних частотах глубиной ООС. Тогда на 20 кГц петлевого в 20 раз меньше, и даже с КуООС=1 Кг в 20 раз больше: 0,000.6%. Это уже хуже искажений ВВС-2011:
Если же нам необходимо и усиление, раз 10, то и Кг подрастёт в 10 раз: 0,006%.
Опять двадцать пять. Ниже АЧХ одной из топовых ММ голов Audio Technica ML170. Что мы видим уже на 10к у неё искажения по 2-й гармонике -26..28 дБ. Даже 0,006% уже избыточно.
Можно закусывать ХО коньяк обезжиренным творогом. Но зачем?
Все ваши изыски не более чем схемотехническая эквилибристика, мало кому, кроме вас, нужная.
 

Вложения

  • atml170.jpg
    atml170.jpg
    117.5 KB · Просмотры: 0
у неё искажения по 2-й гармонике -22..24 дБ
Так как это механика, гармоник выше не предвижу. Как и у динамика, кстати.
А вот полупроводникам и 20 гармоник дать труда не составляет. Все эти 20 гармоник ОДНОГО сигнала интермодулируют со всеми 20-ю гармониками КАЖДОЙ новой частоты, образуя мириады низкочастотных интермод, которых игла/динамик сотворить тупо не в силах.
 
Последнее редактирование модератором:
Понятно, но у Ноймана, насколько я помню, фильтр второго порядка и валит с 50кГц и его в звуковой полосе практически не видно.

Дык у меня расширенный Нойман, который я еще до Ноймана, в 1981м, назвал апериодической коррекцией. Она по большому счёту компенисирует тот ВЧ завал, который образует LR цепочка из индуктивности бошки и входного сопротивления фонокора. Без резонансов и сдвигов фаз.

Николай, осторожно спрошу. Если входная цепь вашего фонокора нестандартная, цепь коррекции RIAA тоже своя собственная, как хвост у кота Матроскина, то скажите или намекните, под какую конкретную бошку заточена конструкция в целом. 500мГн ближе к Аудиотехнике АТ-440 с ее 470 мГн и ровной АЧХ без выбросов на верхнем крае

По большому счёту, то моя входная цепь полностью соответствует стандартной [ https://www.patreon.com/posts/sootvetstvuet-li-73362925 ] , т.к. стандарт ГОСТ 24838-87 на стр.3 п.2.2 табл. 2 требует входное сопротивление не менее 47 кОм , а не как с какого-то перепугу все считают точно равным 47 кОм. "Равным" и "не менее" это разные математические и схемотехнические понятия. Что касается "под какую бошку заточена", то под любую совремнную ММшку, и главное не индуктивностью, а малой приведенной массой иглы, чтоб не было механического ВЧ резонанса с винилом. Желательно из нижней части вот этого списочка [ https://www.patreon.com/posts/pravda-pro-massu-93731535 ] , из аттача. ЗЫ. А если бошка с повышенной массой, то рекомендую выбросить её, и не потому что я боюсь её механического резонанса, а потому что этот резонанс сильнее изнашивает мои любимые винилодиски.

Влезу, наступая на помидоры (и те), "Снять" линейно (не искажая фазу в звуковом диапазоне, фильтр 1 порядка на входе), усилить и пропустить через АЦП. Пресет на студии отдельно, и тема та - отдельная.
Э-эээ, батенька, поострожнее с пропусками через АЦП и его пресетами, - поимейте в виду наблюдения Уєйна Стигала [ http://waynestegall.com/audio/riaaiir.htm ], особенно его Fig.5 - Fig.10.
 

Вложения

  • tip mass table.jpg
    tip mass table.jpg
    252.5 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Даже при незначительном смещении в пространстве головы человека, АЧХ и ФЧХ будет меняться на порядки сильней, чем неравномерность электрического сигнала в виниловом источнике сигнала (проигрывателе).
344/40=8.6 m/36=0.24 m - головой можно не только крутить но и нагибаться евойной к соседу/соседке.
А 10 градусов на 40 Гц взято из статьи А. М. Лихницкий сотоварищи еще в советские времена в ведомственном профессиональном журнале по звукотехнике, промелькнувшей на старом Аудиопортале (в то время я еще верил в незыблемость информации в интернете и не сохранил, выдернул основополагающую цифру как маячок и успокоился).
 
Звукорежиссёрам.
Ваши звукочи пишут на винил?
А вот полупроводникам и 20 гармоник дать труда не составляет.
По этому нормальные винильщики слушают на лампе и получается синергичный тракт.
А когда мы хотим "обезжиренного творога" мы слушаем ЦАПы с 3-4-мя нулями после запятой искажений и СЛУ.
Кстати, тот допиленный корректор в Веге110, что я выкладывал ранее, товарищ слушает на Рубеже и Эстонии 35АС021. Так разницу до переделки и после, не услышали ни он, ни я. Не мудрено - голова у него Tenorel T2001D. Проверили, убедились. Не в коня корм.
 
А то, что делает ASaV это его личные предпочтения, имеет право. Если не ошибаюсь, у него вообще УПТ.
Ну, до выходного элемента - конденсатора или трансформатора (попытки сделать выход на нуле пока не успешны да и электричества не хватает...).
 
винильщики слушают на лампе
и что получается?

Спектр-2.png

Вот так хоть выходит?

мы хотим "обезжиренного творога"
Это что?

16299077734308346.jpg

Это спектр лампадника.
синергичный тракт
А, вон оно чо, михалыч.

1770290566045.png
 
Последнее редактирование модератором:
Опять двадцать пять. Ниже АЧХ одной из топовых ММ голов Audio Technica ML170. Что мы видим уже на 10к у неё искажения по 2-й гармонике -26..28 дБ. Даже 0,006% уже избыточно.
Можно закусывать ХО коньяк обезжиренным творогом. Но зачем?
Все ваши изыски не более чем схемотехническая эквилибристика, мало кому, кроме вас, нужная.
Топовая с кросстоком минус 20-25 дб? Та же AT160 с ее минус 40 дБ- кагбэ внушаеть.

 
Дык у меня расширенный Нойман, который я еще до Ноймана, в 1981м, назвал апериодической коррекцией. Она по большому счёту компенисирует тот ВЧ завал, который образует LR цепочка из индуктивности бошки и входного сопротивления фонокора. Без резонансов и сдвигов фаз.
К сожалению ничего не знаю про "расширенный Нойман", я просто вижу, что ваша цепь валит ВЧ без соответствия реалиям. Зачем на входе валить ВЧ, а затем в корректоре их задирать, хоть апериодической коррекцией хоть какой другой? Давайте головку, ее индуктивность и пр. пока трогать не будем.
 
А вот полупроводникам и 20 гармоник дать труда не составляет.
20 гармоник создают обычно очень неудачные по схемотехнике полупроводниковые усилители. А нормальные полупроводниковые дивайсы создают как и лампадники, только вторую и немного третьей, как в аттаче.
 

Вложения

  • Cy-XXI_v.14_THD.jpg
    Cy-XXI_v.14_THD.jpg
    114.3 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование модератором:
Дык у меня расширенный Нойман, который я еще до Ноймана, в 1981м, назвал апериодической коррекцией. Она по большому счёту компенисирует тот ВЧ завал, который образует LR цепочка из индуктивности бошки и входного сопротивления фонокора. Без резонансов и сдвигов фаз.



По большому счёту, то моя входная цепь полностью соответствует стандартной [ https://www.patreon.com/posts/sootvetstvuet-li-73362925 ] , т.к. стандарт ГОСТ 24838-87 на стр.3 п.2.2 табл. 2 требует входное сопротивление не менее 47 кОм , а не как с какого-то перепугу все считают точно равным 47 кОм. "Равным" и "не менее" это разные математические и схемотехнические понятия. Что касается "под какую бошку заточена", то под любую совремнную ММшку, и главное не индуктивностью, а малой приведенной массой иглы, чтоб не было механического ВЧ резонанса с винилом. Желательно из нижней части вот этого списочка [ https://www.patreon.com/posts/pravda-pro-massu-93731535 ] , из аттача. ЗЫ. А если бошка с повышенной массой, то рекомендую выбросить её, и не потому что я боюсь её механического резонанса, а потому что этот резонанс сильнее изнашивает мои любимые винилодиски.


Э-эээ, батенька, поострожнее с пропусками через АЦП и его пресетами, - поимейте в виду наблюдения Уєйна Стигала [ http://waynestegall.com/audio/riaaiir.htm ], особенно его Fig.5 - Fig.10.
А вот тут попрошу ясности. Вы против лишней массы подвижки , она пилит ваши любимые диски . В этом я с вами солидарен. Форменное безобразие. Но есть тонкость в виде тн комплаенса. И этот комплаенс, тудыть его в качель, либо выбрасывает иголку из канавки на треках с высокой скоростью , либо оставляет иглу в канавке, но ценой дурного прижима , вот он пилит канавку точно. Вариант удача- если масса подвижки мала, а комплаенс наоборот, оптимален . А уж ежели и ПХ апериодическая, то жизнь удалась.

Ваши звукочи пишут на винил?

По этому нормальные винильщики слушают на лампе и получается синергичный тракт.
А когда мы хотим "обезжиренного творога" мы слушаем ЦАПы с 3-4-мя нулями после запятой искажений и СЛУ.
Кстати, тот допиленный корректор в Веге110, что я выкладывал ранее, товарищ слушает на Рубеже и Эстонии 35АС021. Так разницу до переделки и после, не услышали ни он, ни я. Не мудрено - голова у него Tenorel T2001D. Проверили, убедились. Не в коня корм.
Прошлой весной проделал лабу с парой вставок и парой тушек Тенорелов Т2001 , разного происхождения. И тушка с небольшой индуктивностью на пару с импортной вставкой обеспечила приличное звучание с неплохой АЧХ .
 
я просто вижу, что ваша цепь валит ВЧ без соответствия реалиям. Зачем на входе валить ВЧ, а затем в корректоре их задирать, хоть апериодической коррекцией хоть какой другой? Давайте головку, ее индуктивность и пр. пока трогать не будем.
Головка яляется неотъемлемой частью фонотракта, поэтому её нельзя "пока не трогать", подробнее об этом тут, прямо в первом абзаце [ https://www.patreon.com/posts/2-no-kritichnykh-108681821 ]. Это во-первых. А во-вторых, головка с идуктивностью L , хотите вы или нет, но создает с входным сопроитвлением R фонокора ФНЧ первого порядка, который давит ВЧ, начиная от частоты в десяток кГц [ https://electronicbase.net/low-pass-filter-calculator/ ], а именно R/2ПиL . Дык вот мой любезно упомянутый вами резистор апериодической коррекции как раз и выпрямляет этот завал, причем без фазовых сдвигов и дурацких (в смысле непонятно как подбираемых) резонансов, и между прочим в полном соответствии с реалиями.
 
Головка яляется неотъемлемой частью фонотракта, поэтому её нельзя "пока не трогать", подробнее об этом тут, прямо в первом абзаце [ https://www.patreon.com/posts/2-no-kritichnykh-108681821 ]. Это во-первых. А во-вторых, головка с идуктивностью L , хотите вы или нет, но создает с входным сопроитвлением R фонокора ФНЧ первого порядка, который давит ВЧ, начиная от частоты в десяток кГц [ https://electronicbase.net/low-pass-filter-calculator/ ], а именно R/2ПиL . Дык вот мой любезно упомянутый вами резистор апериодической коррекции как раз и выпрямляет этот завал, причем без фазовых сдвигов и дурацких (в смысле непонятно как подбираемых) резонансов, и между прочим в полном соответствии с реалиями.
Совершенно понятно, что контур LR самой ММ головки , создающий спад на верхнем крае - классического первого порядка, поэтому компенсируется в схеме RC цепью коррекции с идеальным результатом. Жить бы и радоваться, да что-то мешает, как обычно. И первое. что рядом - это емкость кабеля от тонарма до корректора.
Корректор у ножки тонарма - первый шаг к победе над паразитами.
 
есть тонкость в виде тн комплаенса. Вариант удача- если масса подвижки мала, а комплаенс наоборот, оптимален .

У чемпиона по минимуму приведенной массы иглы [ https://audio-database.com/TechnicsPanasonic/etc/epc-100cmk3.html ] комплианс 12x10-6cm/dyne(100Hz) - более чем типичный , причем при рекомендованной прижимной силе 1.25g ± 0.25g .

А уж ежели и ПХ апериодическая, то жизнь удалась.
Да, у меня из 40 обмерянных фонокоров опытной партии Cy-XXI_v.14-2 все уложились в +-0,5 дБ от 20 Гц до 50 кГц, причем с 1%-ными резисторами и 2...5%-нами кондерами [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-14-2-25832 ], как в аттаче:
рис2_156716.10000002384.pngрис5-2_77724.69999992847.jpg

Корректор у ножки тонарма - первый шаг к победе над паразитами
Дык так и есть. Смотри аттачи. Размер одного канала 20х45х3 мм. А на днях кончаем и "второй шаг к победе над паразитами" - новый вариант Cy-XXI_v.15micro размерами обоих каналов 5х45х3 мм (без отдельного БП на отдельной плате) для внутритонармного монтажа рядом с бошкой. Его эксизный проект тоже в аттаче.
V4my.JPGфонокоректор Су-XXI v.7 монтаж у подвалі тонарму крок 1.jpgфонокоректор Су-XXI v.7 монтаж у подвалі тонарму крок 2.jpgv15micro_020226.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу