Мидбас VS басовик (L850A_speed vs LM850A)

[Диванный аудиофил]

Резонансные раскачки подвижки

Вы что то путаете. В районе резонанса динамик имеет значительное повышение кпд, и воспроизводимый сигнал имеет вполне контролируемую форму. Поэтому ниже частоты резонанса обычно идет резкий завал ачх. У вашего автодина наверное просто очень высокая резонансная частота которая не может повысить его кпд ниже своей частоты

 

[On1y]

Вы что то путаете. В районе резонанса динамик имеет значительное повышение кпд, и воспроизводимый сигнал имеет вполне контролируемую форму. Поэтому ниже частоты резонанса обычно идет резкий завал ачх. У вашего автодина наверное просто очень высокая резонансная частота которая не может повысить его кпд ниже своей частоты

Обоснуйте по-подробнее. Конкретно вот это - "В районе резонанса ... воспроизводимый сигнал имеет вполне контролируемую форму."
И да - я ничего не путаю. Всё, о чём пишу, проверил на практике. Измерения, мной проводимые, делались вручную в связи с отсутствием готовых программно-аппаратных комплексов, позволяющих производить измерения, которые соответствуют реальному восприятию.

 

[Диванный аудиофил]

Товарищи не учитывают то что в совковых датащитах указаны обычно заниженные характеристики чувствительности
35 гдн-1
SPL= 89

http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=2783&PHPSESSID=kgt007tmf2tos179dci1r9j780&

 

[Диванный аудиофил]

Обоснуйте по-подробнее. Конкретно вот это - "В районе резонанса ... воспроизводимый сигнал имеет вполне контролируемую форму."
И да - я ничего не путаю. Всё, о чём пишу, проверил на практике. Измерения, мной проводимые, делались вручную в связи с отсутствием готовых программно-аппаратных комплексов, позволяющих производить измерения, которые соответствуют реальному восприятию.

Просто постучите по диффузору нч динамика и ощутите как он резонирует, а потом закоротите его катушку накоротко имитируя подключенный усилитель и снова постучите по диффузору, никакого резонанса не будет

 

[On1y]

Просто постучите по диффузору нч динамика и ощутите как он резонирует, а потом закоротите его катушку накоротко имитируя подключенный усилитель и снова постучите по диффузору, никакого резонанса не будет

И что это объясняет? Ваше "В районе резонанса ... воспроизводимый сигнал имеет вполне контролируемую форму." никак не объясняет.

 

[Дмитрий Рутковский]

В районе резонанса динамик имеет значительное повышение кпд

Да ладно. Как догадались? Это плод фантазий или расчёта? Вангую: тщательно посчитали, но случилась беда - расчёт потерялся. Ещё раз посчитать нет никакой возможности, вместе с расчётом потерялись все формулы. Они с лихвой могут заменяться фантазией.

Поэтому ниже частоты резонанса обычно идет резкий завал ачх.

И выше тоже резкий завал. Это называется резонансный горб. При прослушивании воспринимается как гул.

 

[Диванный аудиофил]

Да ладно. Как догадались? Это плод фантазий или расчёта?

Это плоды измерений многих людей. НЧ динамики всегда имеют завал ниже частоты резонанса изза резкого падения кпд

И выше тоже резкий завал. Это называется резонансный горб. При прослушивании воспринимается как гул.

Выше нет резкого завала потому что под влиянием многих факторов формируется полка как правило, хотя иногда бывают исключения

 

[Andy_PL]

Смотрим на АЧХ "уникальных" динамиков - видим спад звукового давления в сторону НЧ, которого нет ? Или утверждается, что он есть и у остальных динамиков он аналогично должен выглядеть, но спада не видно из-за "резонансной раскачки подвижки" на синусе, а на звуке- всё наоборот?

Это измерения свип-тоном? Может, измерения шумом что-то изменят? Или записать музыку через микрофон с бедного 10ГД-30 и супербасовика AIE (оба в оформлении) и рассмотреть спектры - 30-ка должна "гудеть" и в спектре появится то, чего в музыке нет?

 

[Дмитрий Рутковский]

Выше нет резкого завала потому что под влиянием многих факторов формируется полка как правило, хотя иногда бывают исключения

В общем никакого расчёта ни разу не было, формулы не использовались. Это всё лишнее когда фантазия бьёт через край. Одна была про 16 метров, когда по факту 8. Другая про лёгкий каркас, потом про бумажку в катушках толщиной 0.02. Получайте следующую:

НЧ динамики всегда имеют завал ниже частоты резонанса

Почему только НЧ? Как обстоят дела с СЧ или ШП? Надеюсь они такого завала не имеют и есть что-то кроме фантазий подтверждающее это.
На всякий случай: левые программы доказательством не являются от слова совсем.

 

[Диванный аудиофил]

Смотрим на АЧХ "уникальных" динамиков - видим спад звукового давления в сторону НЧ, которого нет ? Или утверждается, что он есть и у остальных динамиков он аналогично должен выглядеть, но спада не видно из-за "резонансной раскачки подвижки" на синусе, а на звуке- всё наоборот?

Это измерения свип-тоном? Может, измерения шумом что-то изменят? Или записать музыку через микрофон с бедного 10ГД-30 и супербасовика AIE (оба в оформлении) и рассмотреть спектры - 30-ка должна "гудеть" и в спектре появится то, чего в музыке нет?

То что вы называете гудением не является посторонним звуком в сигнале. Это просто подьем чувствительности на частотах близких к частоте резонанса. Этот подьем устраняется оформлением, вы в курсе надеюсь.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это просто подьем чувствительности на частотах близких к частоте резонанса.

Та же фантазия, только другими словами. Чувствительность считается по той же формуле КПД. Рост КПД и рост чувствительности - одно и то же.

То что вы называете гудением не является посторонним звуком в сигнале.

Ещё как является. Его нет в фонограмме, а в хреновых АС есть.

 

[Диванный аудиофил]

Почему только НЧ? Как обстоят дела с СЧ или ШП?

Потому что нч работают в поршневом режиме и неизменная "площадь поршня" с понижением частоты колебания формирует пропорциональное снижение производительности "насоса"

Схожие параметры должны быть у компрессионных вч излучателей

 

[Дмитрий Рутковский]

Потому что нч работают в поршневом режиме и неизменная "площадь поршня" с понижением частоты колебания формирует пропорциональное снижение производительности "насоса"

Пошёл поп-корн заготавливать, сейчас самое интересное начнётся.
От чего зависит частота с которой начинается пропорциональное снижение производительности "насоса"? При одинаковом Sd и Fs. Про разницу между сабвуфером, басовиком, мидбасом и шириком расскажите? Интересует естественно низ диапазона.

 

[Meshin]

расскажите?

Расскаж(е)те?

 

[Диванный аудиофил]

От чего зависит частота с которой начинается пропорциональное снижение производительности "насоса"?

Во всем диапазоне частот поршневого диапазона идет пропорциональное снижение отдачи. Что вы тут забыли с такими вопросами?

 

[Andy_PL]

Ещё как является. Его нет в фонограмме, а в хреновых АС есть.

Если музыку записать через микрофон и посмотреть спектр - на частоте резонанса динамика должен быть пик?

 

[Дмитрий Рутковский]

Если живую музыку записать через микрофон и посмотреть спектр - то динамик в этом процессе не участвует. Пика соответственно нет. Если послушать через гудящую АС - пик есть. Это же круто когда гудит, т.е. АС добавляет от себя немного гула. Когда много - ещё лучше, потерь меньше. Потеряли гул - какой ужас, потерь больше.

Во всем диапазоне частот поршневого диапазона идет пропорциональное снижение отдачи. Что вы тут забыли с такими вопросами?

Кто кроме меня объяснит что все динамики разные, тем кто думает что одинаковые. Есть подозрение что Вы не понимаете о чём разговор.

 

[Диванный аудиофил]

Вот этот ваш бас и мидбас имеют совершенно одинаковую отдачу на низах наверное потому что у них одинаково дубовая центрирующая шайба. Сделайте ее как у совкого 10ГД и поставьте длинноходный УПРУГИЙ резиновый подвес и бас появится.

 

[Дмитрий Рутковский]

Упругий - это сколько в Герцах? А дубовый сколько? Чисто для понимания. Если разница в пару Герц - может и возиться не стоит. Если в 2 раза - тогда есть смысл.

Про разницу между динамиками внизу диапазона будет ответ? Или они все одинаковые?

 

[Диванный аудиофил]

Упругий - это сколько в Герцах?

Упругий это значит что не ппу.

 

[Дмитрий Рутковский]

Т.е. как всегда. Легче значит что не тяжелее, упругий - не мягкий, а завал - не подъём.
И эти люди с уровнем образования по теме чуть больше нуля ещё пытаются спорить. Им бы динамики хотя бы отличать научиться, но некогда, надо фантазии генерировать.

 

[Диванный аудиофил]

Т.е. как всегда. Легче значит что не тяжелее, упругий - не мягкий, а завал - не подъём.
И эти люди с уровнем образования по теме чуть больше нуля ещё пытаются спорить. Им бы динамики хотя бы отличать научиться, но некогда, надо фантазии генерировать.

А вы где учились?
У меня нет образования по этой теме

Хороший ШП динамик из правильных материалов имеет ровную ачх потому что самые высокие частоты излучает центром диффузора, так как диффузор правильного динамика изготовлен из целлюлозы и шерсти, и в волновом режиме он гасит распространяющиеся в нем волны колебаний идущие от центра к краям диффузора
С понижением частоты волны распространяются все дальше от центра диффузора так как упругость его материала начинает преобладать над своей массой. Именно поэтому с понижением частоты отдача не снижается так как все большая часть диффузора начинает эффективно излучать звук.
Это все относительно и идеализированно , так как в реальности диффузор в волновом режиме всегда излучает всей своей площадью, но все таки края звучат тише центра и в общей картине звука имеют малую составляющую.
Это был волновой режим работы динамика.

На какой то условной частоте диффузор начинает излучать всей своей поверхностью, это начало поршневого режима, и далее с понижением частоты должен идти пропорциональный спад отдачи по звуковому давлению изза того что площадь эффективно работающей поверхности диффузора больше не может увеличиться. Но в дело вмешивается тот фактор что частота работы всей подвижки приближается к частоте резонанса которая дает прибавку к кпд всей системы то есть оказывает влияние на ход диффузора и делает спад ачх не таким сильным как без учета основного резонанса.

А вот уже ниже частоты основного резонанса спад идет более круто чем должен быть без учета влияния основного резонанса. Потому что частота работы подвижки динамика удаляется от частоты резонанса

Вот вам моя личная теория на основе опыта ремонтов различных динамиков. Я не зарабатываю на ремонте, это просто хобби. Если я не прав поправьте.

 

[Дмитрий Рутковский]

диффузор правильного динамика изготовлен из целлюлозы и шерсти

Есть подозрение что Вы разбираетесь в производстве диффузоров как (удалено цензурой).

Напомню: про прибавку КПД Вы так и не рассказали. Если прибавка 0.01% - то говорить не о чем, если в 2 раза - то хотелось бы увидеть математическое обоснование. Не надо точный расчёт, давайте хотя бы в общих чертах. Что на что делили/умножали что пришли к озвученным выводам.
Про разницу динамиков Вы тоже ничего не сказали. Не понятно даже одинаковые они внизу или нет. Похоже что Вы ещё на этом этапе не определились.

 

[Диванный аудиофил]

Есть подозрение что Вы разбираетесь в производстве диффузоров как (удалено цензурой).

Дальше нет смысла продолжать,все ясно. Слушайте ваш пластик

 

[On1y]

Вот этот ваш бас и мидбас имеют совершенно одинаковую отдачу на низах

Я для кого первый пост писал? Прочтите его ещё раз, изучите графики. Там чётко видна разница по отдаче снизу. Как по форме сигнала, так и по амплитуде. Басовик снизу громче на 2 дБ как минимум.

Дальше нет смысла продолжать,все ясно. Слушайте ваш пластик

Конечно нет смысла - вы, вместо того, чтобы понять, о чём речь, начинаете толкать свою, игнорируя большую часть фактов. Не домыслов, фантазий - а фактов.

 

[Диванный аудиофил]

Я для кого первый пост писал? Прочтите его ещё раз, изучите графики. Там чётко видна разница по отдаче снизу. Как по форме сигнала, так и по амплитуде. Басовик снизу громче на 2 дБ как минимум.

Конечно нет смысла - вы, вместо того, чтобы понять, о чём речь, начинаете толкать свою, игнорируя большую часть фактов. Не домыслов, фантазий - а фактов.

У вашего динамика который вы тут обсуждали основной резонанс выше чем у 4ГД35. Вы тут хоть десять неодимовых магнитов прикрутите но баса там не будет никогда. Потому что легкая и жесткая подвижка это среднечастотник, но в вашем случае это убогий среднечастотник потому что у него пластиковый диффузор.

 

[Dimon SSSR]

Где физика от вас? Мало того, что с физикой спорите, так ещё и со мной в придачу, убеждая, что баса то - нет!

Физика самая простая.
Давление создаваемое ГГ в бесконечном экране вблизи резонансной частоты, выраженное в дБ, относительно частотно-независимого участка АЧХ, численно равно величине, определяемой по формуле: 20logQt. (Вам, как математику, вывести её будет не сложно).
Третий Закон Ньютона

а так же связанный с ним Закон сохранения импульса:

Надеюсь, подставить в формулы суммы сил и значения скорости, для Вас не составит труда.

И если для Вас, бас вблизи резонансной по - 12 дБ (а в соответствии с КРГ надо бы хотя бы + 10 дБ) - это нормально, то спорить действительно не о чем...

 

[Andy_PL]

Если живую музыку записать через микрофон и посмотреть спектр - то динамик в этом процессе не участвует. Пика соответственно нет. Если послушать через гудящую АС - пик есть.

Отлично, выяснили. А он будет на резонансной частоте, этот пик? А все частоты рядом сильно ниже, я правильно понял? Он ведь, очевидно на одной частоте резонирует?

 

[On1y]

Физика самая простая.
Давление создаваемое ГГ в бесконечном экране вблизи резонансной частоты, выраженное в дБ, относительно частотно-независимого участка АЧХ, численно равно величине, определяемой по формуле: 20logQt.

Конечно простая, когда кусок предложения выдернули из текста и машете им, как белой тряпкой.
Выходит, по формуле при добротности 0,25 получается -28 дБ относительно частотно-независимого участка? А у какой нибудь лёгкой восемнашки с мощным мотором с Qt=0.1 будет -46 дБ? Вы хоть вывод и обоснование формулы изучите, с условиями её применимости, а потом уже за физику говорите.

 

[On1y]

У вашего динамика который вы тут обсуждали основной резонанс выше чем у 4ГД35. Вы тут хоть десять неодимовых магнитов прикрутите но баса там не будет никогда. Потому что легкая и жесткая подвижка это среднечастотник, но в вашем случае это убогий среднечастотник потому что у него пластиковый диффузор.

Как бас от резонанса зависит? Перелогинтесь из шарикова - сразу легче станет.

Или утверждается, что он есть и у остальных динамиков он аналогично должен выглядеть, но спада не видно из-за "резонансной раскачки подвижки" на синусе, а на звуке- всё наоборот?

Именно так. Проверяется легко, если задаться такой целью.

Это измерения свип-тоном? Может, измерения шумом что-то изменят?

Ничего не изменят - метод один и тот же.

Или записать музыку через микрофон с бедного 10ГД-30 и супербасовика AIE (оба в оформлении) и рассмотреть спектры - 30-ка должна "гудеть" и в спектре появится то, чего в музыке нет?

Было бы вообще идеально, вот только ни одного живого 10ГД-30 не осталось.
По форме сигнала будет видно явно, как 10ка будет запаздывать и добавлять колебаний там, где они уже кончились, а так же то, что часть гармоник сигнала тупо не буду воспроизведены. На спектре будет видна лишь сумма колебаний (их плотность), без фазовой составляющей.