Микродинамика и эффект присутствия. Что это?

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,338
Реакции
11,891
Репутация
395
Помните слепой тест скрипок. Страдивари не обыграла китайских новоделов.
А то Страдивари это голова, ель последнего ледникового периода!, секретный лак!

Две три колонки стоящие рядом, это уже не правильные условия для слепого теста.
Видел в книге по акустике сравнительные АЧХ скрипок кремонских мастеров и какой-то нашей балалаечной фабрики имени товарища Бывалова с его вечным: "мы не можем заниматься каждой балалайкой в отдельности, у нас -массовое производство!"
так вот, у итальянских скрипок АЧХ ровная трапеция, полка . У наших -собака, рубленная с будкой. Почему не предположить. что китаецы додумались настраивать АЧХ своих скрипок , уже по приборам, подгоняя под Гварнери , Амати и Страдивари?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,267
Реакции
1,856
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Видел в книге по акустике сравнительные АЧХ скрипок кремонских мастеров и какой-то нашей балалаечной фабрики имени товарища Бывалова с его вечным: "мы не можем заниматься каждой балалайкой в отдельности, у нас -массовое производство!"
так вот, у итальянских скрипок АЧХ ровная трапеция, полка . У наших -собака, рубленная с будкой. Почему не предположить. что китаецы додумались настраивать АЧХ своих скрипок , уже по приборам, подгоняя под Гварнери , Амати и Страдивари?
Я не про китайских мастеров скрипичных дел, а про слепой тест.
Когда видят инструмент, всегда тест будет в пользу Страдивари и прочих Гварнери.
Хотя при правильно поставленном слепом тесте таких предпочтений не прослеживается и дядюшка Ляо выигрывает.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
650
Реакции
135
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Микродинамика проявляется в меньших масштабах. Она не создает ощущение отдачи/impact, но необходима для формирования реалистичного динамического воспроизведения.

Микродинамика описывает уточенную структуру музыки: атаку звука треугольника, щипок струны или шелест маракаса в глубине звуковой сцены. Тут нет большой громкости, но есть тонкая динамическая структура, для воспроизведения которой, необходимо быстродействие аудиосистемы.

Продукты с хорошей динамикой (макро- и микро-) оживляют музыку, придают ей яркость и жизненность. Динамические изменения являются важным средством музыкального самовыражения и основой музыкальной коммуникации между исполнителями и слушателем.

Некоторые превосходные во многих аспектах аудио компоненты проваливают тест на передачу широкого диапазона динамической контрастности.

Вышеперечисленные аспекты зависят от транзиентной чувствительности (transient response) компонентов системы: способности компонента быстро реагировать на входной сигнал.

Транзиент – это кратковременный (внезапный) звук, воспроизводимый в основном ударными инструментами, маракасом, ударом молоточка по струне, щипок гитарной струны и пр. Транзиентная чувствительность характеризуется способностью системы точно воспроизводить скорость транзиентов.

Например, короткий удар по барабану создает форму волны с очень крутым скачком (атака, начало звука) и быстрым затуханием (звук прекращается). Система должна быстро реагировать на изменение формы сигнала: она должна точно передать атаку и вовремя прекратить сигнал. Если этого не происходит, то мы наблюдаем динамическое искажение музыки.

Аудиокомпоненты, описываемые как быстрые/quick/fast, чётко воспроизводят внезапность транзиентов.

Сетап должен передавать тонкие градации динамического диапазона, а не только громкие и тихие звуки как таковые. По мере того, как уровень громкости музыки меняется (за исключением большинства рок-записей), вы должны слышать плавные изменения уровня громкости, а не резкие скачки.

Ещё один аспект динамики, к которому мы стремимся, — это способность громкого воспроизведения без перегрузки. Многие компоненты, особенно cd-проигрыватели и акустические системы, звучат глухо во время музыкальных кульминаций.

По мере того, как музыка становится громче, звук делается жестче, тембр затушёвывается и звуковая сцена превращается в неразбериху. Слово «застывший»/congeal точно описывает гомогенизацию инструментальных образов на звуковой сцене.

Приятное ощущение пространства и фокусировку звуковых объектов, которые можно услышать на умеренной громкости, часто пропадают во время громких пассажей. Это создает ощущение напряжения на музыкальных пиках, что значительно снижает удовольствие от прослушивания.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
911
Реакции
674
Репутация
49
Возраст
67
по мне , так это можно назвать одним словом - разрешение , тут уже как то было обсуждение "микродинамики" , и если мне память не изменяет , пришли к выводу что это термин надуманный , никак не определяемый и я с такой трактовкой согласен
 

Profi

3 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
139
Реакции
246
Репутация
19
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений
Ну не можем договориться по используемому термину. Все, прямо, по Раневской: "Странно! Жопа есть, а слова нет..."
А так, глядишь, определили бы термин - глядишь, и список измеряемых параметров для него "необходимый и достаточный" появился бы.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,594
Реакции
839
Репутация
55
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ну не можем договориться по используемому термину. Все, прямо, по Раневской: "Странно! Жопа есть, а слова нет..."
На скільки я розумію ситуацію, ця жопа, послідовність літер, міль пардон, походить з жаргону мастерингових звукових інженерів. Тих, що виготовляють для нас музичні консерви, зокрема.
Що воно в них означає, мені, справді, байдуже.
А так, глядишь, определили бы термин - глядишь, и список измеряемых параметров для него "необходимый и достаточный" появился бы.
А от в жаргоні електричних інженерів чи, навіть, рукосуїв, та жопа зайва, бо не означає нічого.
Absolutly. Нам своє робить.
Для авдитилів жеж Закон не писаний, нехай собі фантазують з цього приводу, аби не плакали.
Та, краще б, де-небудь в іншому місці.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,338
Реакции
11,891
Репутация
395
Есть у меня диск, там в начале трека шум леса, утро, птички чирикают,ветки шумят.
Каждый раз на начало песни попугай с ума сходил, глаза по 7 копеек, загривок дыбом- и давай орать до усрачки. Вот это и есть микродинамика и правда жизни. _hm_
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,933
Реакции
1,273
Репутация
75
Имя
Александр Т
Есть у меня диск, там в начале трека шум леса, утро, птички чирикают,ветки шумят.
Каждый раз на начало песни попугай с ума сходил, глаза по 7 копеек, загривок дыбом- и давай орать до усрачки. Вот это и есть микродинамика и правда жизни. _hm_
То попугай. Что с него возьмёшь?
А вот если бы ты сам, то это была бы правда жизни.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
911
Реакции
674
Репутация
49
Возраст
67
Есть у меня диск, там в начале трека шум леса, утро, птички чирикают,ветки шумят.
Каждый раз на начало песни попугай с ума сходил, глаза по 7 копеек, загривок дыбом- и давай орать до усрачки. Вот это и есть микродинамика и правда жизни. _hm_
глупую птицу обмануть не трудно , я на телефоне ставлю песню птицы - щеглов, коноплянок, чечевиц ... и кладу рядом с западком , лезут в клетку как дурные :) . Получается в телефоне звук отличается повышенной микродинамикой?_da

ни одна птичка не пострадала :giggle:
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,933
Реакции
1,273
Репутация
75
Имя
Александр Т
Там внятность птичьего мата повышенная. На разборки лезут.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
69
Реакции
25
Репутация
2
Соседи снизу начинают лупить по трубе отопления в 2 часа ночи, когда чувствуют микродинамику.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,933
Реакции
1,273
Репутация
75
Имя
Александр Т
Соседи снизу начинают лупить по трубе отопления в 2 часа ночи, когда чувствуют микродинамику.
Какая труба отопления?
Когда вы ее последний раз видели?
:)
 

Shef

2 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
341
Реакции
244
Репутация
13
Город
British Columbia
Предупреждений
2
Когда вы ее последний раз видели?
Никогда ещё Штирлиц не был так близко к провалу!.. (ц) :)

Ок, ок, это рентеры из его бейсмента стучат ему по дакту, годится "объяснение"?
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,933
Реакции
1,273
Репутация
75
Имя
Александр Т
Никогда ещё Штирлиц не был так близко к провалу!.. (ц) :)

Ок, ок, это рентеры из его бейсмента стучат ему по дакту, годится "объяснение"?
А если там бейсборд?
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,933
Реакции
1,273
Репутация
75
Имя
Александр Т
Микродинамику я видел, когда сосед переделал систему отопления на теплый пол. Электричеством, значить. А в феврале получил первый настоящий билл от биси хайдро.
У него глаз дёргался.
Почти час.
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
80
Реакции
36
Репутация
5
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
4
Микродинамика проявляется в меньших масштабах. Она не создает ощущение отдачи/impact, но необходима для формирования реалистичного динамического воспроизведения.

Микродинамика описывает уточенную структуру музыки: атаку звука треугольника, щипок струны или шелест маракаса в глубине звуковой сцены. Тут нет большой громкости, но есть тонкая динамическая структура, для воспроизведения которой, необходимо быстродействие аудиосистемы.

Продукты с хорошей динамикой (макро- и микро-) оживляют музыку, придают ей яркость и жизненность. Динамические изменения являются важным средством музыкального самовыражения и основой музыкальной коммуникации между исполнителями и слушателем.

Некоторые превосходные во многих аспектах аудио компоненты проваливают тест на передачу широкого диапазона динамической контрастности.

Вышеперечисленные аспекты зависят от транзиентной чувствительности (transient response) компонентов системы: способности компонента быстро реагировать на входной сигнал.

Транзиент – это кратковременный (внезапный) звук, воспроизводимый в основном ударными инструментами, маракасом, ударом молоточка по струне, щипок гитарной струны и пр. Транзиентная чувствительность характеризуется способностью системы точно воспроизводить скорость транзиентов.

Например, короткий удар по барабану создает форму волны с очень крутым скачком (атака, начало звука) и быстрым затуханием (звук прекращается). Система должна быстро реагировать на изменение формы сигнала: она должна точно передать атаку и вовремя прекратить сигнал. Если этого не происходит, то мы наблюдаем динамическое искажение музыки.

Аудиокомпоненты, описываемые как быстрые/quick/fast, чётко воспроизводят внезапность транзиентов.

Сетап должен передавать тонкие градации динамического диапазона, а не только громкие и тихие звуки как таковые. По мере того, как уровень громкости музыки меняется (за исключением большинства рок-записей), вы должны слышать плавные изменения уровня громкости, а не резкие скачки.

Ещё один аспект динамики, к которому мы стремимся, — это способность громкого воспроизведения без перегрузки. Многие компоненты, особенно cd-проигрыватели и акустические системы, звучат глухо во время музыкальных кульминаций.

По мере того, как музыка становится громче, звук делается жестче, тембр затушёвывается и звуковая сцена превращается в неразбериху. Слово «застывший»/congeal точно описывает гомогенизацию инструментальных образов на звуковой сцене.

Приятное ощущение пространства и фокусировку звуковых объектов, которые можно услышать на умеренной громкости, часто пропадают во время громких пассажей. Это создает ощущение напряжения на музыкальных пиках, что значительно снижает удовольствие от прослушивания.
Ты уж лучше бы молчал чем копипастить тексты про что попало! Если ума нет то промолчи , за умного проканаешь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,338
Реакции
11,891
Репутация
395
Микродинамику я видел, когда сосед переделал систему отопления на теплый пол. Электричеством, значить. А в феврале получил первый настоящий билл от биси хайдро.
У него глаз дёргался.
Почти час.
Не поняв, о чем речь, предположу следующее. На курсах по энергосбережению рассказывали про малую эффективность электронагревателя по сравнению с сжиганием углеводородов. теплотворная способность явно не в пользу электричества. Столько-то калорий на джоуль энергии. И видимо, теплые полы от водяного котла , греющегося газом намотают счетчик куда меньше. чем электронагреватель .
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,933
Реакции
1,273
Репутация
75
Имя
Александр Т
Товарищу в уши назудели, что это самый чистый и дешевый метод. Ну он и купился.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,186
Реакции
929
Репутация
39
Предупреждений
1
Доставлять газ до электростанции дешевле, чем через сеть конечным потребителям. Так что еще вопрос, что дешевле и экономичнее.
Электричество по проводам, или газ по трубам.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,338
Реакции
11,891
Репутация
395

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,933
Реакции
1,273
Репутация
75
Имя
Александр Т
Доставлять газ до электростанции дешевле, чем через сеть конечным потребителям. Так что еще вопрос, что дешевле и экономичнее.
Все зависит от цены.
В данном конкретном случае отопление газом обошлось бы сотки в полторы край. А электрические полы всосали 370.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,186
Реакции
929
Репутация
39
Предупреждений
1
Метод действительно самый чистый. А стоимость зависти от жадности энергокомпаний.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,338
Реакции
11,891
Репутация
395
У нас на районе кинотеатр еще с советских времен. Его не так давно перевели на электроснабжение от газогенератора. Выгоднее получается, чем по электросчетчику расплачиваться.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,186
Реакции
929
Репутация
39
Предупреждений
1
Все зависит от цены.
В данном конкретном случае отопление газом обошлось бы сотки в полторы край. А электрические полы всосали 370.
...стоимость зависти от жадности энергокомпаний.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,933
Реакции
1,273
Репутация
75
Имя
Александр Т
Казалось бы, спроси, у кого такое же и сколько платят в месяц.И прикинь.
Сань, во первых человек совсем не физик
Ему показали проект, показали счета.
Все кошерно. Только то было в доме площадью 120кв, а у него 370 и окна от пола до потолка в пол стены.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,186
Реакции
929
Репутация
39
Предупреждений
1
У нас на районе кинотеатр еще с советских времен. Его не так давно перевели на электроснабжение от газогенератора. Выгоднее получается, чем по электросчетчику расплачиваться.
...стоимость зависти от жадности энергокомпаний.
Даже обсуждать лень, что газостанция многократно эффективнее, чем индивидуальный газогенератор.
 

Статистика форума

Темы
2,704
Сообщения
204,533
Пользователи
2,137
Новый пользователь
Рустам28
Сверху Снизу