Микродинамика на СЧ

Просто для вашего и Лео Баранека сведения. На "полке" столько разных интересных вещей происходит связанных с частотой. Например выход из поршневого режима и соответственно уменьшение площади излучения диффузора. А иногда резиновый подвес начинает в противофазе колебаться, а то и часть диффузора.
Но если сказано - полка, значит полка.


IMG_0337.jpeg
IMG_0338.jpeg
Какие излучения, какие противофазы, если среднюю школу прогулял после 3го класса?
 
Последнее редактирование модератором:
Диффузор что ли легче сделали?
У всех СЧ, в основе которых (по Вашему) 6ГД6...10ГД-34 диффузор конечно легче. Чуть ли не в два раза.
https://ldsound.club/threads/20gds-1-8-15gd-11.309/page-11#post-322881 #306
Или подвижку в целом?
И подвижку в целом.
Тогда бы у них наверное супер динамик получился бы.
А он и получился. Из того, что было под руками.
Но что-то не припомню чтобы так делали и в ОЯ эффект будет мал. если вообще будет.
Необязательно то, что Вы не припоминаете - никогда не было. На самом деле такое было и давно. Например "SFB-3"
В отечественном "Корвет - Стерео СА-5" например, именно такую фишку повторяли. Если попадался комплект в котором не копались шаловливые ручки - то именно так и было.

 
СЧ фильтр демпфирует подвижку средника покруче подвески и ящика. Катушка в землю и резистор делителя практически кз.
Зачем при таких делах ещё дополнительная жёсткость и масса на краю диффузора - хз. С какой целью некоторые топят за жёсткие подвесы тоже непонятно.
В то время как компрессия воздействует только на тыльную часть диффузора.
Если бы компрессия была бы только сзади, то звук был бы только внутри корпуса.
Открытые АС слушали бы только с задней стороны диффузора, спереди была бы тишина.
 
Последнее редактирование модератором:
Хуже тем, что зжирает площадь своими 3_мя волнами. И он ШП, т.е. должен играть в зоне резонанса, потому подвес широкий и податливый. Для СЧ будет достаточно полторы таких волны, а то и одна.
Посмотреть вложение 108873
Полутор внутрь хорошее решение
Посмотреть вложение 108874
Типа:
До сих пор впечатлен ясным звуком средника 30ГДС . Нет, чтобы понаделать на 50 лет вперед.....В итоге разгребаются навозные кучи всякого 15ГД11, а этих шедевров не видать.
 
Если бы компрессия была бы только сзади, то звук был бы только внутри корпуса.
Нет компрессии спереди, т.к. КПД динамического громкоговорителя ничтожен. А вот сжатие воздуха в АО очень даже действует с обратной стороны диффузора.
 
Последнее редактирование:
Мат модель, бл.!
Сколько раз оно с сеялки падало?



IMG_0339.jpeg


А по этой Рутковский считает, ну как Рутковский? ЛИМП.
IMG_0340.jpeg

Сектанты поголовно не блещут умом.
 
Последнее редактирование:
Акустическое демпфирование головки с помощью панели акустического сопротивления (ПАС) (см. статью Н. Молодой, В. Шорова и И. Храбан «Акустическое демпфирование громкоговорителей» в «Радио» 1969, № 4. с. 27, 28).


Брак до 90%, отбирать нужно, с торгашами договариваться.
 
Прежде чем где либо пишут об "эквивалентно", это "эквивалентно" обосновывают, выбирая в качестве параметров основные характеристики анализируемой системы. Где это обоснование? Почему за основные параметры были приняты именно эти, а не те?
 
Разумеется! Воздух очень вязкая штука.

Если бы компрессия была бы только сзади, то звук был бы только внутри корпуса.

С тыльной стороны воздух не менее вязкая щтука. Только с тыльной стороны ещё и компрессия связанная со сжатием воздуха в ограниченном объёме есть. А снаружи такой компрессии нет. Про это собственно речь.

У всех СЧ, в основе которых (по Вашему) 6ГД6...10ГД-34 диффузор конечно легче. Чуть ли не в два раза.

В статье предаставленной LUB чуть выше по измерениям Шорова добротность 15ГД 11 в 2 раза выше стала чем у 10ГД 34. Уменьшив массу диффузора поднять резонансную частоту и одновременно добротность согласно формулам не получится. У добротности масса в числителе, а у резонанса в знаменателе. С Cms наверняка что-то тоже наколдовали.

СЧ фильтр демпфирует подвижку средника покруче подвески и ящика. Катушка в землю и резистор делителя практически кз.

А как тогда НЧ ему в параллель ставить? Он же КЗ и для НЧ устроит. Это для одиночного ШП наверное неплохо смотрится.

Посмотрел я что делает Монакор на своих СЧ. Тот же MS-130. У них подвес ещё в 2 раза жёстче чем у жёсткого мидбаса. Mms меньше и тянут они официально ещё выше до 8 - 10 кГц. Без всяких рупорков и визеров.
Наверное жёский подвес для СЧ всё таки неообходим.
Дело наверное в равномерном изменении зональности (диаметра Sd) излучения при повышении частоты. Любой динамик рано или поздно из поршневого режима выйдет. И как там у него потом складывается эта зональность в зависимости от частоты принципиально важно для ровной АЧХ. Тут жёсткий подвес наверное помогает распределить эту зональность. Насколько я понимаю красивое звучание СЧ зависит от искусства сделать правильно гнущийся диффузор.
 
Чем ниже добротность, тем не больше потерь, как тут некоторые физики нанюхавшиеся порошка рассказывают, а быстрее затухание.
1725098758832.png


1725098707814.png


Т.о.
Чем быстрее затухание, тем больше в системе потерь. Оно даже интуитивно понятно, если что-то затухает(пусть даже быстрее быстрого), значит теряет энергию.
 
Последнее редактирование модератором:
Чем быстрее затухание, тем боьше в системе потерь.

У нас колебания вынужденные. И вот эта энергия запасённая механической колебательной системой ничего кроме искажений создать не может.
Кроме случая когда нам очень хочется продлить полку АЧХ до частоты резонанаса. Вот тут да, она помогает. Эта энергия дополняет силу Ампера и позволяет динамику дальше увеличивать скорость диффузора с понижением частоты когда силы Ампера уже не хватает. Но желательно строго дозированно с добротностью 0,7. То есть тут колебательный процесс имеет значение и имеют значение потери в колебательной системе. Чтобы не больше и не меньше.
А вот электрическая добротность это только потери. Никакой энергии там не запасается. Ниже добротность - больше потери.
 
И вот эта энергия запасённая механической колебательной системой ничего кроме искажений создать не может.
Не запасается энергия с добротностью ниже 0,7. Рассеивается.

То есть тут колебательный процесс имеет значение и имеют значение потери в колебательной системе.
Нет колебательного процесса при Q менее 0.7
 
Тут только одни потери:
IMG_0342.jpeg


А тут потерь нет:
IMG_0341.jpeg

Гениально!
А когда, чисто для примера, Qms = 0,25 и Qms= 0,25?

И как быть с таким вот определением, снова из книжки, куда без неё,:
Q — добротность контура — отношение энергии запасённой в контуре к убыли энергии за один период колебаний умноженное на 2π.
 
Последнее редактирование:
Имеется ввиду Qms менее 0.7?
Имеется ввиду общая добротность. Которая Qts.

Сам читай. А то начитался фиг знает каких "физиков", которые тебе напели что если сделать выше КПД - будет больше потерь, вот ты за ними и повторяешь.
А если бы мозг включил (хотя откуда он у тебя), то возможно и догадался что прочитал бред и не стоит его на форум транслировать.
Оно не удивительно, что для вас книги по акустике - бред!

Ты же игнорируешь вопрос - у какого динамика отдача на частоте 30Гц больше? И у какого меньше добротность.
рост низкодобротной отдачи.jpg
 
Если из 100% подаваемой энергии вычесть КПД - получится процент потерь. Для этого надо вычитание изучить, его в первом классе проходят. Как показывает общение на форуме, не всем далась наука вычитания.
Вот графики
рост низкодобротной отдачи.jpg

продемонстрируй свои нев...ные способности науки вычитания - не можешь? - я так и знал.
Не упоминай всуе науку вычитания. На ней акустика не закончилась. Это умение годится только для шиномотажника - сдачу давать за кручение гаек.
Для акустики нужна понималка в голове, которой у тебя нет.
Если частично и потом медленно отдавать обратно - получится длительное затухание.

Если бы компрессия была бы только сзади, то звук был бы только внутри корпуса.
лишние колебания вызывают высокую добротность, а не наоборот,

Чем больше и длительней паразитные колебания, тем больше потерь.

Потому что их взять физически не откуда, кроме как отобрать у исходного сигнала, других поставщиков энергии у динамика не существует.
 
Последнее редактирование:
можно подробнее,в каком оформлении применяли?
Показать не могу - давно было. Обыкновенная картонка - ну не врезать же в готовый корпус чтобы потом его выкинуть.
Выброс выше 10 кГц меня не волнует, а вот провал на середине сильно опечалил. Причём одинаково у двух динамиков.
Применять его как пищалку - нецелесообразно, планировал как альтернативу TW-70 но пока не вышло.
 
Не запасается энергия с добротностью ниже 0,7. Рассеивается.

А есть какое нибудь описание механизма рассеивания энергии при добротности колебательной системы ниже 0.7?

Тут только одни потери:
IMG_0342.jpeg


А тут потерь нет:
IMG_0341.jpeg

Гениально!
А когда, чисто для примера, Qms = 0,25 и Qms= 0,25?

И как быть с таким вот определением, снова из книжки, куда без неё,:
Q — добротность контура — отношение энергии запасённой в контуре к убыли энергии за один период колебаний умноженное на 2π.

Цитаты про добротность свободного колебательного контура хороши и правильны, но не совсем уместны. Потому что у нас вынужденные колебания. МЦ не запасает энергию. Но тормозит инерцию подвижки снижая добротность. Расходуя энергию. Это потери. Чем ниже добротность тем больше потери.
А вот механическая часть запасает. И потом расходует (теряет) эту кинетическую энергию запасённую в подвижке или во внутреннем объёме ящика. Что запасла то и потеряла.
 
то, что Вы не припоминаете - никогда не было. На самом деле такое было и давно. Например "SFB-3"...В отечественном "Корвет - Стерео СА-5" например, именно такую фишку повторяли. Если попадался комплект в котором не копались шаловливые ручки - то именно так и было.
Если не припоминаю - значит это редкость, что ты и подтвердил, или мы уже на Вы? ;)
Вот про это и пишу - это редчайшие исключения, и пары с разными частотами делали миллионами, но использовали редко.
Где-то было и в советских ламповых приёмниках, искать долго, но толку от этого в ОЯ было мало.
И самое ГЛАВНОЕ о чём я написал - субъективно, мне так КАЖЕТСЯ, ШП динамики с более высокой частотой резонанса ЗВУЧАТ ЛУЧШЕ.
Не утверждаю, и объяснить могу, как все объясняют - языком.
Аналогично, думаю (не пишу что уверен на 100%) что для СЧ динамика и для ШП динамика работаюшего как СЧ-ВЧ, мягкий подвес не только не нужен, но и вреден. Для чего делают мягкий подвес?
Чтобы снизить резонансную частоту и обеспечить ход диффузора побольше.
Ни то, ни другое СЧ и СЧ-ШП динамику не нужно и для СЧ вредно т. к. ход диффузора у них ничтожен, да и интермодуляция не нужна.
Относительно того что одинаковые динамики в АС должны иметь разную частоту резонанса.
Объясняю. Есть такие массивщики. У них затея установки одинаковых динамиков доведена до абсурда, до маразма. Они ставят мешок одинаковых динамиков, ну пусть двух частот. Казалось бы должен быть страшный ужас _scare от того что неровности умножаются, но на деле не всё так ужасно - там другие недостатки.
 
Микродинамика чем ее измерить? и какие условия,из какого материала должен быть диффузор,какой подвес,центрирующая шайба,какая катушка и в каком оформлении.
 
А что подразумевает микроодинамика.
 
А где источник очень хороший взять нету его,
 
Понятно.
Значит согласно определению, запасла / потеряла =1 и Qms= 2Пи.
Универсальная постоянная добротность.

Вряд ли понятно. Посмотрите на измерения добротности (затухания)
220px-Damped_oscillation_graph2.svg.png


Они начинаются с максимальной амплитуды. То есть сначала система получила кинетическую энергию. А потом её теряет.
Мало смотреть на формулы. Надо понимать физческую суть явлений.
Вот например в формуле мех.добротности в числителе масса. Чем больше масса тем больше добротность. Масса по вашему с потерями борется? Нет, она энергию запасает в силу инерционности. А потом уже если колебания затухают то влияет на добротность.
 
Вряд ли понятно. Посмотрите на измерения добротности (затухания)
220px-Damped_oscillation_graph2.svg.png


Они начинаются с максимальной амплитуды. То есть сначала система получила кинетическую энергию. А потом её теряет.
Мало смотреть на формулы. Надо понимать физческую суть явлений.
Ваше понимание все поняли на примере понимания линейной функции.
Вот например в формуле мех.добротности в числителе масса. Чем больше масса тем больше добротность. Масса по вашему с потерями борется? Нет, она энергию запасает в силу инерционности. А потом уже если колебания затухают то влияет на добротность.
Масса в числителе таки в формулах обеих добротностей.

Будьте любезны объяснить как без «запаса» получить «потери»?
Вот формула по вашим словам с «одними потерями»
IMG_0342.jpeg
Разъясните страждущим какие такие потери.
 
Можно узнать для чего на СЧ ящик в 5 литров?
Очевидно для микродинамики? Также как 8 гр массы подвижки у 5“ ГД и катушка на алюминии.

Предполагается внутри ящика для НЧ. Особо не разгуляешься.
Подвижка и катушка уж какие есть. Зато говорят что поют красиво и АЧХ практически идеальная.

Будьте любезны объяснить как без «запаса» получить «потери»?
Вот формула по вашим словам с «одними потерями»

Вот прям близко по тексту с Тилем и Смоллом.

1. Qes — электрическая составляющая полной добротности, характеризует мощность электрического тормоза, препятствующего раскачке диффузора вблизи резонансной частоты. Обычно чем мощнее магнитная система, тем сильнее «тормоз» и тем меньше численно величина Qes.

2. Qms — механическая составляющая полной добротности, характеризует потери в упругих элементах подвеса. Потерь здесь намного меньше, чем в электрической составляющей, и численно Qms гораздо больше Qes.
Но с механической добротностью есть нюанс. Прежде чем терять энергию ей надо сначала её получить. Собственно об этом была речь.
Ну и к определению что мех.добротность всегда выше электрической есть вопрос. Как правило да, но не всегда.
Работа диффузора, совершаемая при перемещении наружу, будет отличаться от работы, совершаемой при перемещении внутрь ящика. И неравенство это будет тем нелинейнее, чем меньше объём вашего ящика по сравнению с объёмом, вытесняемым движущимся диффузором.

Вот поэтому я и прихожу к выводу что для малых объёмов лучше иметь более жёсткий подвес и меньший Vas.



 

Статистика форума

Темы
3,343
Сообщения
268,420
Пользователи
2,573
Новый пользователь
Layk
Назад
Сверху Снизу