Микродинамика на СЧ

[Nizhlogger]

Столкнулся я с дилеммой.
Есть план по использованию маленького 5" мидбасика в качестве СЧ. Выбор пал на продукцию Монакор. СЧ планируется работать в маленьком объёме около 5 литров, обрезаться снизу на 150-200 Гц и работать до конца родного диапазона либо до официальных 6 кГц.
Но есть выбор и это как обычно порождает проблему. Есть 2 динамика SPH130 и SPH145HQ с очень близкими почти одинаковыми характеристиками во всём кроме Vas, Qts, Cms, F.
У одного низкий Qts, 0,32, мягкий подвес 2,14 мм/н, низкий резонанс 38 Гц и соответственно Vas 22 л.
У другого Qts 0,45, жёсткий подвес 1,05 mm/N, выше резонанс 52Гц и соответственно Vas 9,4 л.

Вопрос к знатокам: какой именно вариант покажет лучшую микродинамику на СЧ (включая ИМИ), учитывая что ниже 150 Гц ему играть не требуется но и объём ящика планируется маленький.

 

[Дмитрий Б.]

Никакой.
Mms 8,2 гр и 7,6 гр для 5”.
Катушка на люмине у обоих.

Параметры ТС нужны для НЧ динамика, так как «работают» в области резонанса.
У “мягкого” подвеса Qms 1,91, у «жесткого» - 3,07.

Смотрим на формулу Qms
‘
Полное механическое сопротивление Rms. Считаем, сравниваем.
Опять же это все в районе резонанса.
СЧ динамику не нужен « мягкий» подвес. Xmax будет меньше 1 мм.

СЧ Монакор :

https://monacor-webshop.com/ms-130.html

 

[Дмитрий Рутковский]

Никакой.

Это правильно.

СЧ динамику не нужен « мягкий» подвес.

А это нет. СЧ динамику нужен самый мягкий подвес из всех возможных. Как раз потому что

Xmax будет меньше 1 мм.

Какой смысл при таком ходе дополнительно придерживать подвижку.
Главная проблема жёстких подвесов - оказание дополнительного сопротивления движению и как следствие дополнительное искривление диффузора. Искривляет как сопротивление, так и доп. масса подвеса. Соответственно такому динамику нужен более жёсткий и тяжёлый диффузор чтобы препятствовать этому искривлению. Лишний вес подвеса с диффузором убьют микродинамику.

Про нелинейные искажения на форуме целая тема есть. Среднечастотнику они вредны как никакому другому. Хуже только для пищалок.

 

[Nizhlogger]

СЧ динамику не нужен « мягкий» подвес. Xmax будет меньше 1 мм.

А это нет. СЧ динамику нужен самый мягкий подвес из всех возможных.

Меня настораживает история с созданием 15 ГД11. Для того чтобы создать чисто СЧ динамик играющий в малом объёме инженеры взяли 10ГД 34 (6Гд 6) и ужесточили подвес понизив Vas. Резонанс соответственно вырос с 80 до 120 Гц. Допустим что для СЧ предполагающего диапазон от 500 Гц и то и другое далеко внизу, но зачем то они это сделали. Наверняка расчитывая что для СЧ это будет лучше.
Но по факту получился говнодинамик криво играющий даже свой СЧ диапазон.

СЧ Монакор :
https://monacor-webshop.com/ms-130.html

У этого динамика заводская АЧХ не такая красивая. С ростом частоты идёт плавный подъём и в конце диапазона классический горб хоть и небольшой.
Глядя на заводские АЧХ очень трудно найти мидбас без вот такого вот горба в конце диапазона. Все поголовно предполагают что мидбас для стыковки с пищалкой будет обязательно резаться вторым порядком минимум.

 

[Дмитрий Рутковский]

Наверняка расчитывая что для СЧ это будет лучше.
Но по факту получился говнодинамик криво играющий даже свой СЧ диапазон.

пример - это 30ГДС, которые корветовские. Разработка ИРПА, оснастка сохранилась, можно хоть сейчас заказать диффузоры и подвесы любого веса и жёсткости. Но попадаются середины с дубовыми подвесами, звучат отвратительно. Кто их надоумил изготовить и поставить жёсткие подвесы - неизвестно.

 

[Дмитрий Б.]

Меня настораживает история с созданием 15 ГД11. Для того чтобы создать чисто СЧ динамик играющий в малом объёме инженеры взяли 10ГД 34 (6Гд 6) и ужесточили подвес понизив Vas. Резонанс соответственно вырос с 80 до 120 Гц. Допустим что для СЧ предполагающего диапазон от 500 Гц и то и другое далеко внизу, но зачем то они это сделали. Наверняка расчитывая что для СЧ это будет лучше.
Но по факту получился говнодинамик криво играющий даже свой СЧ диапазон.



У этого динамика заводская АЧХ не такая красивая. С ростом частоты идёт плавный подъём и в конце диапазона классический горб хоть и небольшой.
Глядя на заводские АЧХ очень трудно найти мидбас без вот такого вот горба в конце диапазона. Все поголовно предполагают что мидбас для стыковки с пищалкой будет обязательно резаться вторым порядком минимум.

Горб на 7 кГц!
Это работа ВЧ уже. Классический СЧ 300-3000 Гц.
Для этого MS-130 рекомендуют

Рутковского слушать не нужно. Он не понимает как работает подвес и какие функции он выполняет.
15гд-11 портит в основном убогий диффузор.
Клепали из того, что было. Как и «специалист» широко известный в узких кругах.

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно не надо. Ставьте подвес по-жёстче, диффузор будет гнуть сильнее, горб как-нибудь отрежете. Правда искажения ниже отреза никуда не денутся, но всегда можно сказать что их неправильно измерили и вообще отличный динамик получился.

 

[Nizhlogger]

Ставьте подвес по-жёстче, диффузор будет гнуть сильнее, горб как-нибудь отрежете. Правда искажения ниже отреза никуда не денутся, но всегда можно сказать что их неправильно измерили и вообще отличный динамик получился.

Тут какое дело. Если я ставлю в маленький объём 5л то резонанс с 38 Гц становится 80 Гц в одном случае а 52 Гц становится 88 Гц. Не такая уж большая разница. Диффузор так или иначе демпфируется только в одном случае изначально больше за счёт жёсткого подвеса а во втором случае малым объёмом воздуха в ящике.
А вот что лучше для всего диапазона СЧ пока непонятно. А может и без разницы.

 

[Александр Бокарёв]

Меня настораживает история с созданием 15 ГД11. Для того чтобы создать чисто СЧ динамик играющий в малом объёме инженеры взяли 10ГД 34 (6Гд 6) и ужесточили подвес понизив Vas. Резонанс соответственно вырос с 80 до 120 Гц. Допустим что для СЧ предполагающего диапазон от 500 Гц и то и другое далеко внизу, но зачем то они это сделали. Наверняка расчитывая что для СЧ это будет лучше.
Но по факту получился говнодинамик криво играющий даже свой СЧ диапазон.



У этого динамика заводская АЧХ не такая красивая. С ростом частоты идёт плавный подъём и в конце диапазона классический горб хоть и небольшой.
Глядя на заводские АЧХ очень трудно найти мидбас без вот такого вот горба в конце диапазона. Все поголовно предполагают что мидбас для стыковки с пищалкой будет обязательно резаться вторым порядком минимум.

Монакор SPH130 по звуку трудно перехвалить, настолько красиво, живо , детально ,ровно и протяженно он звучит. Горбик на верхнем срезе -страшилка от заводских.Нет там ничего такого. Охеренный динамик, хоть мидом. хоть средником, хоть тушкой хоть чучельцем.

 

[DIM]

Замечу, что хороших СЧ очень мало, невзирая на цену. А "недомидбасов" с относительно высоким резонансом, которых можно использовать в качестве СЧ вообще можно пересчитать по пальцам одной руки.

 

[Meshin]

Для того чтобы создать чисто СЧ динамик играющий в малом объёме инженеры взяли 10ГД 34 (6Гд 6) и ужесточили подвес понизив Vas. Резонанс соответственно вырос с 80 до 120 Гц. Допустим что для СЧ предполагающего диапазон от 500 Гц и то и другое далеко внизу, но зачем то они это сделали.

Неправда Ваша.
Помимо указанного Вами, есть ещё кое что изменённое в динамике. И подвес у данного СЧ чаще мягче чем у 10ГД-34.
Щас "вые**усь" наподобие Рутковского.
- Вы сколько динамиков перебрали из числа 6ГД-6 / 10ГД-34 / 15ГД-11 / 15ГД-11А / 20ГДС -разнообразных.
Если штук 40...60 как минимум (именно этих 5") и 10 лет не отрывая жопы от табуретки провели перед намоточным, то имеете право на такие "рассказы".

 

[юан8]

имхо сч динамику нужен легкий диффузор,а гибкий подвес и низкая резонансная частота не так и нужны
мне очень нравится https://img.audiomania.ru/data/beyma_3fr30v2.pdf

https://audiosila.com/published/publicdata/AUDIOSILAUDIOSILA/attachments/SC/pdf/LAVOCE/LAVOCE_FSF041.00_specification_Audiosila.pdf

 

[alexsan]

А вот если диффузор 4гд-8е приклеить к 15гд-11,катушка и рама от 15гд-11 и диффузор и подвес от 4гд-8е

 

[Meshin]

А вот если диффузор 4гд-8е приклеить к 15гд-11,катушка и рама от 15гд-11 и диффузор и подвес от 4гд-8е

Такого не делал, но корзину с диффузором пересаживал на МС от 10ГД-30Е

Делал по просьбе хорошего знакомого.

 

[Nizhlogger]

Монакор SPH130 по звуку трудно перехвалить, настолько красиво, живо , детально ,ровно и протяженно он звучит. Горбик на верхнем срезе -страшилка от заводских.Нет там ничего такого. Охеренный динамик, хоть мидом. хоть средником, хоть тушкой хоть чучельцем.

У SPH-130 нет горбов на АЧХ. Я как раз на него и засматриваюсь. Речь про горбик была про MS-130. Подозреваю что и SPH-145 ничуть не хуже. Тут вопрос что лучше: демпфирование подвеской или объёмом ящика.

И подвес у данного СЧ чаще мягче чем у 10ГД-34.

За счёт чего же они тогда резонанс подняли? Диффузор что ли легче сделали? Или подвижку в целом?
Тогда бы у них наверное супер динамик получился бы. Всех бы Сони и Техниксов за пояс бы заткнули.

 

[юан8]

Тут вопрос что лучше: демпфирование подвеской или объёмом ящика.

ПАС попробуйте

 

[KSV]

имхо сч динамику нужен легкий диффузор,а гибкий подвес и низкая резонансная частота не так и нужны

Похоже, Вы в явном и подавляемом меньшинстве. А я тоже так считаю. Кстати, некоторые динамики в СССР специально делали с разными резонасными частотами, например, 100 и 160 Гц. Казалось бы зачем делать дрянь на 160 Гц когда есть отличные на 100 Гц. Стал слушать, сравнивать и долго не мог поверить своим ушам - те что на 160 Гц звучали лучше _shok_
Ну могут сказать что дескать это делали чтобы вместе они меньше бубнили.
Но что-то не припомню чтобы так делали и в ОЯ эффект будет мал. если вообще будет.
И эффект лучшего на СЧ звука с более жесткими подвесами тоже замечал, просто на слух.
СЧ динамикам не нужен мягкий подвес и низкий резонанс т. к. им относительно большой ход противопоказан, а мягкий подвес его провоцирует. Другое дело что НЧ на них подавать нельзя.
Есть такой 3ГД-38Е с резонансом 80 Гц (на память), некоторые ещё и подвес разминают и радуются 60 Гц, а зря, это абсолютно не басовик, у него нулевой ход диффузора.
Может, я ошибаюсь, но у меня сложилось такое впечатление.

мне очень нравится https://img.audiomania.ru/data/beyma_3fr30v2.pdf

Я их купил сдуру начитавшись вегалабов и восторженных отзывов, насмотревшись на "фирменную" (лживую) АЧХ. Измеренная АЧХ оказалась гораздо хуже. :sick:

 

[юан8]

Измеренная АЧХ оказалась гораздо хуже. :sick:

можно подробнее,в каком оформлении применяли?

 

[NiCobalt]

зачем то они это сделали. Наверняка расчитывая что для СЧ это будет лучше.
Но по факту получился гов

Может что перекрыли дыру в мод. ряде чтобы не думать о новом т. к. это дешевле =)
сейчас так много фирм поступает имея парочку моделей не плохих и ост. с нек. изменениями.

 

[Дмитрий Рутковский]

А вот что лучше для всего диапазона СЧ пока непонятно. А может и без разницы.

Одно дело диффузор равномерно держится компрессией, другое подвесом за край. Но если Вы считаете что разницы нет, можете выбрать любой вариант.

 

[Александр Бокарёв]

У SPH-130 нет горбов на АЧХ. Я как раз на него и засматриваюсь. Речь про горбик была про MS-130. Подозреваю что и SPH-145 ничуть не хуже. Тут вопрос что лучше: демпфирование подвеской или объёмом ящика.


За счёт чего же они тогда резонанс подняли? Диффузор что ли легче сделали? Или подвижку в целом?
Тогда бы у них наверное супер динамик получился бы. Всех бы Сони и Техниксов за пояс бы заткнули.

СЧ фильтр демпфирует подвижку средника покруче подвески и ящика. Катушка в землю и резистор делителя практически кз.

 

[Дмитрий Б.]

В первом посте стоял вопрос про микродинамику.
8 гр на 5 дюймах это утюг + люминь каркас( тормоз).
7,6 гр хороший 7” широкополосник с дудкой.

 

[Читатель]

Главная проблема жёстких подвесов - оказание дополнительного сопротивления движению и как следствие дополнительное искривление диффузора. Искривляет как сопротивление, так и доп. масса подвеса. Соответственно такому динамику нужен более жёсткий и тяжёлый диффузор чтобы препятствовать этому искривлению. Лишний вес подвеса с диффузором убьют микродинамику.

На средних и высоких частотах сопротивление подвеса(???) существенно меньше сопротивления массы. Поэтому искривление будет определяться весом и прочностными характеристиками диффузора. Формой и жескостью материала(сопромат).

Одно дело диффузор равномерно держится компрессией, другое подвесом за край. Но если Вы считаете что разницы нет, можете выбрать любой вариант.

Это происходит в районе параметров ТС. На средних частотах диффузор никакая компрессия не держит.

 

[Дмитрий Б.]

А что там в книгах?

Если не понятны обозначения величин, можно вернуться на несколько страниц

 

[Aleph]

Я уже не первый год за максимально мягкие подвесы в любом динамике.
В идеале удобно работать с динамиком когда его частота далека от частоты раздела. Если мы отрезаем СЧ на 500 Гц, то в зависимости от частоты резонанса нам потребуется разные фильтры. Одно дело если динамик у нас будет с резонансом 300 Гц , а другое 70 Гц.
На ВЧ тоже хорошо заметно как на жёстких с высоким резонансом советских купольниках постоянные мучения с невозможностью стыковать низко с СЧ.
Да, низкий резонанс не определяет обязательное качество работы динамика, но при прочих равных я выберу с низким. Подвес должен центрировать, демпфировать, но не мешать основному движению подвижки.

Хотите простой и доступный вариант мягкого и лёгкого подвеса для СЧ? Купите подвес для 10ГДШ, отрежьте требуемый сектор под свой динамик. Ну, там естественно будут попутные мелочи вроде склейки секторов встык для незаметной разницы в гибкости, обрезка лишнего воротника, места приклейки....
Куча людей на винтажные ШП клеили кожаный подвес из секторов, а чем подвес 10ГДШ хуже?

 

[Дмитрий Б.]

Я уже не первый год за максимально мягкие подвесы в любом динамике.
В идеале удобно работать с динамиком когда его частота далека от частоты раздела. Если мы отрезаем СЧ на 500 Гц, то в зависимости от частоты резонанса нам потребуется разные фильтры. Одно дело если динамик у нас будет с резонансом 300 Гц , а другое 70 Гц.
На ВЧ тоже хорошо заметно как на жёстких с высоким резонансом советских купольниках постоянные мучения с невозможностью стыковать низко с СЧ.
Да, низкий резонанс не определяет обязательное качество работы динамика, но при прочих равных я выберу с низким. Подвес должен центрировать, демпфировать, но не мешать основному движению подвижки.

Хотите простой и доступный вариант мягкого и лёгкого подвеса для СЧ? Купите подвес для 10ГДШ, отрежьте требуемый сектор под свой динамик. Ну, там естественно будут попутные мелочи вроде склейки секторов встык для незаметной разницы в гибкости, обрезка лишнего воротника, места приклейки....
Куча людей на винтажные ШП клеили кожаный подвес из секторов, а чем подвес 10ГДШ хуже?

Хуже тем, что зжирает площадь своими 3_мя волнами. И он ШП, т.е. должен играть в зоне резонанса, потому подвес широкий и податливый. Для СЧ будет достаточно полторы таких волны, а то и одна.

Полутор внутрь хорошее решение

Типа:

Подвес Р125-3FO / 110 - 95

Подвес Р125-3FO / 110 - 95

diffusormarket.ru

 

[Nizhlogger]

Одно дело диффузор равномерно держится компрессией, другое подвесом за край.

Подвесом за край смотрится куда равномернее. Он же как двусторонняя пружина. Одинаковое влияние на ход диффузора как вперёд так и назад. В то время как компрессия воздействует только на тыльную часть диффузора.

А что там в книгах?

Опять эта самая книга. В уравнении частотной характеристики которой отсутствует частота! Такие и сжечь не грех. Я уж про r без квадрата промолчу.

ПАС попробуйте

Хорошая штука для малых объёмов. Обязательно попробую.

 

[Дмитрий Б.]

Подвесом за край смотрится куда равномернее. Он же как двусторонняя пружина. Одинаковое влияние на ход диффузора как вперёд так и назад. В то время как компрессия воздействует только на тыльную часть диффузора.



Опять эта самая книга. В уравнении частотной характеристики которой отсутствует частота! Такие и сжечь не грех. Я уж про r без квадрата промолчу.

Не нужно выставлять себя дураком лишний раз.прочитай хотя бы одну книгу, там все одинаково описано.
Про квадрат уже сто раз обсосали.
И да давление на полке не зависит от частоты. Яка сумна новина.
Онаж полкой и называется, проходит параллельно оси частоты. Частота растет, а давление, не поверишь, постоянно.

ПC. Википедия вражья:

 

[Корвет 200УМ-088С]

компрессия воздействует только на тыльную часть диффузора

Вы ошибаетесь.

 

[Nizhlogger]

Онаж полкой и называется, проходит параллельно оси частоты. Частота растет, а давление, не поверишь, постоянно.

Амплитудно-частотная характеристика без частоты в качестве переменной. Разве не смешно? Как минимум другое название надо давать тогда.
Просто для вашего и Лео Баранека сведения. На "полке" столько разных интересных вещей происходит связанных с частотой. Например выход из поршневого режима и соответственно уменьшение площади излучения диффузора. А иногда резиновый подвес начинает в противофазе колебаться, а то и часть диффузора.
Но если сказано - полка, значит полка.

Вы ошибаетесь.

На переднюю часть диффузора тоже?