Мой усилитель на 2А3

[Святослав_]

На УЗФе падает мизер напряжения сток-исток. Радиатор там с наперсток.

 

[г-н ПэЖэ]

а если гасить пульсации по человечески , то надо уронить вольт 40 минимум на транзисторе , и греться он будет уже прилично .
у меня в ушниках меньше 40 вольт просто не давило фон до неслышного уровня.

а например усил на 6с33с , так там на транзисторе падает 50 вольт при 250ма . радиатор ну никак не маленький

 

[Святослав_]

Транзистор нормально работает при на порядок меньшем падении напряжения на нем.
Зачем на нем высаживать пол сотни вольт?
Что за схема УЗФ?

 

[Ден123]

Транзистор нормально работает при на порядок меньшем падении напряжения на нем.
Зачем на нем высаживать пол сотни вольт?

Можно поставить лампу вместо транзистора, но речь немного о другом, тем более, что это вопросы "религии".


Пульсации на первом после выпрямителя С могут достигать 30% амплитудного на выходе трансформатора.

Тут удобный калькулятор для прикидочного расчета:

Сглаживающие фильтры выпрямителей блоков питания. Схемы, онлайн расчёт

Сглаживающие фильтры выпрямителей блоков питания, Ёмкостные, индуктивно-ёмкостные, активные сглаживающие фильтры, Схемы, свойства, онлайн калькулятор, коэффициент пульсаций и коэффициент фильтрации выпрямителей

vpayaem.ru

Ps Дроссель, помимо сглаживания, еще запасает немного энергии, которую отдает в нагрузку. Тем самым немного, до 1-7%, повышаем энерговоооруженность, к тому же отсутствуют "потери на обогрев". А если хочется сделать бп с индуктивным входом, то в таком случае без дросселя совсем никак.

 

[Святослав_]

Пульсации на первом после выпрямителя С могут достигать 30% амплитудного на выходе трансформатора

Это совсем никудышный выпрямитель.

.

к тому же отсутствуют "потери на обогрев".

Присутствуют, если омическое дросселя приличное. А часто так и бывает.

 

[г-н ПэЖэ]

Это совсем никудышный выпрямитель.

это самый обычный выпрямитель , приземленный к реалиям , а не абстрактным расчетам, а вот схемы SE к пульсациям чувствительны очень, поэтому либо высаживать минимум 40-50в, либо конский дроссель.
вот Вам схема .
если на электронном дросселе высаживать менее 50в , будет фон , причем весьма неслабый.
и греется все дико , току плевать через полевик протекать или биполяр ..почти 25Вт надо куда то рассеять .
можно поставить дроссель минимум на 1Гн , а лучше 5Гн , но при токе в 0.5а такой дроссель начинает быть похожим на выходной трансформатор, а сам усилитель на радиоприемник Р-250 )).
по схеме собран макет и усе расчудесно играет и ничего не фонит , но радиатор на оба канала эл.фильтра , чтобы рука терпела получился как 3 пачки сигарет уложенных рядышком. потому что на транзисторе падает около 70в , а сделать менее 50в уже лезет фон , который прекрасно слышно с метра от колонки.в родном же варианте фона нет даже в наушниках.

для примера ушник ЛОКИ , там тоже самое - не высадить на полевике 40-50в в ушах фон

в первой схеме можно поставить после моста ,перед первым конденсатором фильтра небольшой мощный дроссель на 0.4-0,5 Гн , тогда пульсации перед эл.фильтром резко падают и можно на полевике высаживать уже вольт 20 ,и все греется уже весьма скромно , но сам этот небольшой дроссель становится источником диких электромагнитных наводок , и теперь его надо тщательно экранировать иначе он на выходники умудряется наводить какую то дичь кратную100гц.

 

[Rezvoy]

Если уж высаживать напряжение, то лучше стабилизатор, чем «электронный дроссель».

 

[Ден123]

Это совсем никудышный выпрямитель.

После выпрямителя без фильтров, включая С1, пульсации будут 100%, а не 30%.

Присутствуют, если омическое дросселя приличное. А часто так и бывает.

Конечно, в среднем выходит 1,0-1,5 Вт. Чаще, еще меньше.

...в первой схеме можно поставить после моста ,перед первым конденсатором фильтра небольшой мощный дроссель на 0.4-0,5 Гн , тогда пульсации перед эл.фильтром резко падают и можно на полевике высаживать уже вольт 20 ,и все греется уже весьма скромно , но сам этот небольшой дроссель становится источником диких электромагнитных наводок , и теперь его надо тщательно экранировать иначе он на выходники умудряется наводить какую то дичь кратную100гц.

Коллега, дичь, кратная 100 гц, лезет по причине малой индуктивности. При недостаточной индуктивности дросселя в бп с дроссельным входом, происходит "разрыв тока", высвобождение "хлопком" энергии, накопленной дросселем, "расколбас" диодов типа открытие-закрытие 2-5 раз за один полупериод (точнее на 2/3 фронта) и после этой чахорды, дроссель пытается заставить диоды отдавать ток в нагрузку в течение оставшейся части полупериода. Смотриться это осциллографом на дросселе или на выходе диодного моста.
Выглядит примерно, как на рисунке. Можно посмотреть "судороги" диодов. Помехи гарантированно будут присутствовать - 100 %. Лечится увеличением индуктивности и обязательным увеличением емкости после дросселя минимум до 1000 мкф.

 

[г-н ПэЖэ]

картинка точь в точь ))))

 

[Ден123]

Теперь знаете, что с ней делать. ))) Настройку ведите при сигнале 25-60 гц на полной мощности.

 

[Святослав_]

После выпрямителя без фильтров, включая С1, пульсации будут 100%, а не 30%.

Зачем выпрямитель без фильтров перед УЗФ?

Конечно, в среднем выходит 1,0-1,5 Вт. Чаще, еще меньше.

Уже смотрели на заводской дроссель с 16 кОм Re, индуктивностью в сотню мГ.
При токе драйвера 10 мА какое будет падение напряжения на таком дросселе?

У Локи тридцать вольт сток-исток, а емкость надо бы на вход УЗФ, а не на выход. Да еще и этот мизер в 150 мкФ параллельно низкоомному выходу фильтра. При таком подходе вообще теряется смысл в применении УЗФ.
Выпрямить надо по человечески, а остатки мусора в питании добить УЗФ.

 

[Ден123]

Зачем выпрямитель без фильтров перед УЗФ?
.

Не стоит соскакивать. 😉 Вы возмутились, что на первой ёмкости пульсации до 30%. Вам ответили, что это вполне приемлемая величина в CLC фильтре, на выходе которого пульсации не превышают 0,1-0,3%.

Кстати выпрямитель в одну сторону, фильтр в другую. В некоторых случаях выпрямитель может работать и без фильтров.

Уже смотрели на заводской дроссель с 16 кОм Re, индуктивностью в сотню мГ.
При токе драйвера 10 мА какое будет падение напряжения на таком дросселе?

Вы считать не умеете - индуктивность вторичной обмотки Б116 около 100 Гн.
Катушки зажигания, в том числе Б116, я предложил использовать в качестве анадной нагрузки драйверных ламп, а ставить их в фильтр питания может прийти в голову только "избранным". Теперь стали понятны причины, из-за которых вы не используете дроссели. Учите мат часть. 😉

У Локи тридцать вольт сток-исток, а емкость надо бы на вход УЗФ, а не на выход. Да еще и этот мизер в 150 мкФ параллельно низкоомному выходу фильтра. При таком подходе вообще теряется смысл в применении УЗФ.
Выпрямить надо по человечески, а остатки мусора в питании добить УЗФ.

Я узф вообще не использую - если уж требуется вычистить питание до 0,001-0,0001%, то ставлю стабилизаторы. Стабы всегда максимально обвешиваю емкостями и по входу, поскольку это всегда выход LC фильтра, и по выходу - это уже и цепь сигнала и обеспечение питания устройства. 😉

 

[Святослав_]

Слишком много пульсаций, на выходе фильтра.
И делеко не всегда в ламповой схеме нужна стабилизация анодного питания. Особенно, если есть "минусовая" ветвь питания цепи смешения. Питание лампового уся или все должно быть застабилизировано, что очень расточительно, или все не застабилизировано.
Не считать, а читать - милигенри вместо генри это просто описка. Чаще работаю с милигенрями.
До УЗФ надо хотя бы 0.01, а еще спесиво поучать пытаетесь.
Иначе бы знали что есть у меня схема с дросселями, где с фоном порядок, и не требуется УЗФ.

 

[Александр Бокарёв]

это самый обычный выпрямитель , приземленный к реалиям , а не абстрактным расчетам, а вот схемы SE к пульсациям чувствительны очень, поэтому либо высаживать минимум 40-50в, либо конский дроссель.
вот Вам схема .
если на электронном дросселе высаживать менее 50в , будет фон , причем весьма неслабый.
и греется все дико , току плевать через полевик протекать или биполяр ..почти 25Вт надо куда то рассеять .
можно поставить дроссель минимум на 1Гн , а лучше 5Гн , но при токе в 0.5а такой дроссель начинает быть похожим на выходной трансформатор, а сам усилитель на радиоприемник Р-250 )).
по схеме собран макет и усе расчудесно играет и ничего не фонит , но радиатор на оба канала эл.фильтра , чтобы рука терпела получился как 3 пачки сигарет уложенных рядышком. потому что на транзисторе падает около 70в , а сделать менее 50в уже лезет фон , который прекрасно слышно с метра от колонки.в родном же варианте фона нет даже в наушниках.

для примера ушник ЛОКИ , там тоже самое - не высадить на полевике 40-50в в ушах фон

в первой схеме можно поставить после моста ,перед первым конденсатором фильтра небольшой мощный дроссель на 0.4-0,5 Гн , тогда пульсации перед эл.фильтром резко падают и можно на полевике высаживать уже вольт 20 ,и все греется уже весьма скромно , но сам этот небольшой дроссель становится источником диких электромагнитных наводок , и теперь его надо тщательно экранировать иначе он на выходники умудряется наводить какую то дичь кратную100гц.

В этой схеме есть один мощный источник появления пульсаций на выходе фильтра. И этот косяк кочует по схемам стабилизаторов и фильтров.

 

[г-н ПэЖэ]

Какой?

 

[Александр Бокарёв]

Пульсации на стоке полевика через конскую емкость сток-затвор дают падение на R8, который типа антивозбудный. Это падение прибито к затвор-истоку и летит на выход как через повторитель. Поэтому 1 ком в схеме это сильно много,там хватит и сотни Ом .
А если на входе не CRC а CLC , то сами пульсации имеют совсем иной вид и в затвор уже не пролезут.

Слишком много пульсаций, на выходе фильтра.
И делеко не всегда в ламповой схеме нужна стабилизация анодного питания. Особенно, если есть "минусовая" ветвь питания цепи смешения. Питание лампового уся или все должно быть застабилизировано, что очень расточительно, или все не застабилизировано.
Не считать, а читать - милигенри вместо генри это просто описка. Чаще работаю с милигенрями.
До УЗФ надо хотя бы 0.01, а еще спесиво поучать пытаетесь.
Иначе бы знали что есть у меня схема с дросселями, где с фоном порядок, и не требуется УЗФ.

Есть и другой нюанс. Если отвязать первую за мостом банку от питания (входа стабилизатора или фильтра) небольшими резючками и по минусу и по плюсу, то пролезание вч помех в питание уменьшается . Это не моя выдумка, подсказал товарищ, занимавшийся ремонтом МРТ томографов. А там требования к питанию куда серьезнее. чем в наших поделках .

 

[Васянин Сергей]

Есть и другой нюанс. Если отвязать первую за мостом банку от питания (входа стабилизатора или фильтра) небольшими резючками и по минусу и по плюсу, то пролезание вч помех в питание уменьшается .

Так что мешает её полностью отвязать? )))

 

[Александр Бокарёв]

Так что мешает её полностью отвязать? )))

Никто не мешает. Откусить вообще и все дела. А питание взять от батареек.

 

[Сергей Z]

Хочу продолжить тему.

Эти дни много слушаю свой SE. Вроде как и хорошо, и голос передаётся здорово, но нет того кайфа как от обычной 6Н7С с непосредственной связью с 2А3 или с AL4 с МКТ. Оба те варианта мне нравились больше.
Надо будет опробовать вариант просто с 6С7Б без СРПП, обычный резистивный каскад как у АБ и, конечно, АЛ4 с МКТ.
Т.е. с 6С7Б не совсем как у Саши, а с непосредственной связью как у меня сейчас, но несколько упростить.
Видимо попробую варианты при завершении монтажа РР.
Без РР с дырками на крышке усилитель и выглядит странно:
Посмотреть вложение 69963

Решил таки собрать макет SE усилителя с МКТ. Раньше подобный нравился звуком больше чем многое другое.
Собрал, сейчас первый раз включил. Вроде ничего не взорвалось.
Завтра подключу приборы, посмотрю что там получилось или не получилось.

Такое вот чудовище. Но, как говаривает наш Саша АБ, сначала надо макетить, а начисто делать только то что нравится.

К отводу вторички МКТ подключу транзисторный выходной каскад. Будет гибрид. Надо же как-то изгибнуться.

 

[Александр Бокарёв]

"Внушаить!". Хрюн Моржов, избранное.
Смотрю на свой унч на 2а3 размером с коробку от ботинок, сознаю свою ущербность.

 

[Alex TV]

"Внушаить!". Хрюн Моржов, избранное.
Смотрю на свой унч на 2а3 размером с коробку от ботинок, сознаю свою ущербность.

Вот и я, поглядел на выходные трансы, потом на свои.... децкий сад, штаны на лямках.

 

[Сергей Z]

"Внушаить!". Хрюн Моржов, избранное.
Смотрю на свой унч на 2а3 размером с коробку от ботинок, сознаю свою ущербность.

Поверь, деталек здесь никак не больше чем в твоём. Просто у тебя спрессовано, у меня размазано, потому что взял готовую старую макетку под любые лампы кроме Гу80.
После завтрака подключу приборы, гляну, расскажу что вышло.

 

[Александр Бокарёв]

Поверь, деталек здесь никак не больше чем в твоём. Просто у тебя спрессовано, у меня размазано, потому что взял готовую старую макетку под любые лампы кроме Гу80.
После завтрака подключу приборы, гляну, расскажу что вышло.

У меня спрессовано? Шалин глянул на внутренности усилителя, сказал, что туда можно сундук с конденсаторами натолкать, пустой подвал и эхо.

 

[Сергей Z]

Ага это я в БП (отдельный) трансформаторов напихал до полной неподъемности. Теперь буду разбирать.

 

[Александр Бокарёв]

Ага это я в БП (отдельный) трансформаторов напихал до полной неподъемности. Теперь буду разбирать.

Вот, и ты дожил до времени, когда спина становится командиром твоих хотелок.

 

[Сергей Z]

Вот, и ты дожил до времени, когда спина становится командиром твоих хотелок.

К сожалению, да. Тяжести мне уже вредны.

Много отдельных выпрямителей явно лучше и удобнее одного трансформатора. На этом макете смещение и анодное с одного трансформатора не позволяет плавно зарядить большие ёмкости БП, происходит фигня со смещением. Поэтому установлены терпеливые 6Д22С.

Подключил приборы. Синус хороший, прямоугольник явно не столь красив, как при непосредственной связи. Не нравится, хочется лучше. Крутить режимы драйвера сейчас некогда, сделаю позже.
Но мысли о переделке варианта с непосредственной связью появились. Для начала сейчас отключу катодный кондер в СРПП, потом (через пару недель, пока некогда) сделаю обычный каскад с резистором в аноде как у Саши, но сохраню непосредственную связь. Если и это не устроит, верну любимую 6Н7С. Это в ВЧ полосу.
В НЧ полосу на выход транзисторный каскад, с драйвером пока не ясно. После занятий с теперешним макетом решу, я от него пока не отказался.

 

[Александр Бокарёв]

К сожалению, да. Тяжести мне уже вредны.

Много отдельных выпрямителей явно лучше и удобнее одного трансформатора. На этом макете смещение и анодное с одного трансформатора не позволяет плавно зарядить большие ёмкости БП, происходит фигня со смещением. Поэтому установлены терпеливые 6Д22С.

Подключил приборы. Синус хороший, прямоугольник явно не столь красив, как при непосредственной связи. Не нравится, хочется лучше. Крутить режимы драйвера сейчас некогда, сделаю позже.
Но мысли о переделке варианта с непосредственной связью появились. Для начала сейчас отключу катодный кондер в СРПП, потом (через пару недель, пока некогда) сделаю обычный каскад с резистором в аноде как у Саши, но сохраню непосредственную связь. Если и это не устроит, верну любимую 6Н7С. Это в ВЧ полосу.
В НЧ полосу на выход транзисторный каскад, с драйвером пока не ясно. После занятий с теперешним макетом решу, я от него пока не отказался.

Полегчает ящик на пару межкаскадников, маленькая, но победа.

 

[Сергей Z]

Полегчает ящик на пару межкаскадников, маленькая, но победа.

После упрощения питания полегчает сильно. Сегодняшний макет легче предыдущего в разы.
А межкаскадники не особо тяжёлые, хотя когда убирается несколько силовых трансформаторов и пара межкаскадных, жизнь значительно улучшается и перестаёт болеть спина. Но это отступление.

По теме. Послушал таки макет с МКТ, с непосредственной связью звучит прозрачнее. Хотя тоже требует доведения до ума. Сейчас отключил катодные конденсаторы в СРПП драйвере. Теперь надо это как-то вернуть на место и послушать.

 

[Александр Бокарёв]

МКТ не абы с чем споется, возиться надо. Но по памяти возни с такими схемками прямонакал 2а3 с нагрузкой МКТ по Шишидо выдавал достойный звук.

 

[Сергей Z]

Мой опыт это подтверждает.
Но в данном случае вариант с непосредственной связью звучит лучше.
Макет с МКТ пока не разбираю, поковыряюсь ещё. Сейчас уже нет времени, а там даже просто переворот концов обмотки влияет на звук. Сейчас играться дальше не могу. Делаю перерыв, слушаю то, что есть.
Кстати, сейчас работает без катодного конденсатора в драйвере. Пока нравится. Надо прицепить тумблер.