Моя "басовая секция"

[arser62]

А если такой попробовать -у меня вроде работает но частотку не снимал только у меня EVM 5245Е с шёлковой мембраной

 

[Сергей Русаков]

еще фоточек...цепочку с СЧ выкинул (вокал становится ватным).

 

[Александр Бокарёв]

Непонятен выброс у БГ20 с емкостью на 6, 8 мкф , там чуть подтягивается средина , акцентик появляется, а не выкидыш. И почему так валится верх у рупорной пищалы вне оси.

 

[Сергей Русаков]

У Б-г почему то на 1,5 кГц взбрык, его подавил ёмкостью (от 16 до 28 мкФ экспериментировал)? Пищалка изначально с завалом (там где тот выше есть её замеры, плавный спад..)

 

[Александр Бокарёв]

У Б-г почему то на 1,5 кГц взбрык, его подавил ёмкостью (от 16 до 28 мкФ экспериментировал)? Пищалка изначально с завалом (там где тот выше есть её замеры, плавный спад..)

Обычно БГшке хватает индуктивности в 1 мГн чтобы получить ровную полку до 9 кил, дальше обвал, но на слух неплохо и деталей фиг да нифига. А если творится такая лажа. то нужно искать причину . Я смотрю поведение под углом к оси, на оси слушать колонки странно, как и сводить на оси. АЧХ в упор к динамику нужна исключительно увидеть нижний срез, и басовую полку, всё. остальное на дистанции .

 

[Сергей Русаков]

Попробую второй ещё погонять в пнд. Сравню. Ну и измериловку надо проверить. Комп другой, возможны проблемы.

 

[Марков Николай]

Я смотрю поведение под углом к оси, на оси слушать колонки странно, как и сводить на оси.

Чем плохо положение по оси? ДН не вмешивается ни в измерения, ни в прослушивание.
Спросите у Петра, как звучат его щиты при изменении высоты ушей слушателя #5,055 . Судя по АЧХ - на стыках нет изменений. Потому что подолбались с ДН по вертикали.
Зачем создавать себе проблемы с горизонтальной направленностью?

 

[Александр Бокарёв]

Чем плохо положение по оси? ДН не вмешивается ни в измерения, ни в прослушивание.
Спросите у Петра, как звучат его щиты при изменении высоты ушей слушателя #5,055 . Судя по АЧХ - на стыках нет изменений. Потому что подолбались с ДН по вертикали.
Зачем создавать себе проблемы с горизонтальной направленностью?

Что за странности , нацеливать колонки себе в ухи? Или у вас они с игольчатой направленностью, а вся система -стерео для одного? Одиноко прибитого к стульчику, на котором и есть стерео, а чуть в сторону - прощай баланс?
Вы меня пугаете.

 

[KSV]

у вас они с игольчатой направленностью, а вся система -стерео для одного?

Не с игольчатой. Да, стереосистема для одного слушателя. Для концертных залов есть другие системы с другими требованиями. Учитывая размеры наших жилых комнат, считаю это нормальным.
Наушники тоже делаются для одного человека и никто не говорит что это плохо (пример с молодёжью-друзей темноты слушающих одни наушники на двух головах, здесь неуместен).

Одиноко прибитого к стульчику, на котором и есть стерео, а чуть в сторону - прощай баланс?

Не прибитого, а с комфортом расположившемся в удобном кресле.
В любом случае в жилой комнате метр вправо - метр влево, баланс надо или подстраивать или поставить кресло в известное положение плюс-минус.
Слышно будет и "метр вправо", но хуже чем по центру.
Да, есть такие люди, как Пётр, которые меня не поддержат, но с его позицией "желаю чтобы все (и везде)" слышали одинаково, в том числе на бегу, есть проблемы.

Вы меня пугаете.

И я тоже пытаюсь напугать. Постоянно, раз за разом, пишу что в жилой комнате и в квартире, живёт максимум несколько человек и каждый из них предпочитает свою музыку, будет слушать только "своё", поэтому нормально если с максимальным удобством и качеством будет слышно одному человеку, хватит и для двух, но это не востребовано.
В любом концертном зале качество тоже будет зависеть от того где сидит слушатель. Одно дело, если на сцене поёт и бренчит на гитаре один человек, другое дело - большой оркестр.

 

[Александр Бокарёв]

Не с игольчатой. Да, стереосистема для одного слушателя. Для концертных залов есть другие системы с другими требованиями. Учитывая размеры наших жилых комнат, считаю это нормальным.
Наушники тоже делаются для одного человека и никто не говорит что это плохо (пример с молодёжью-друзей темноты слушающих одни наушники на двух головах, здесь неуместен).

Не прибитого, а с комфортом расположившемся в удобном кресле.
В любом случае в жилой комнате метр вправо - метр влево, баланс надо или подстраивать или поставить кресло в известное положение плюс-минус.
Слышно будет и "метр вправо", но хуже чем по центру.
Да, есть такие люди, как Пётр, которые меня не поддержат, но с его позицией "желаю чтобы все (и везде)" слышали одинаково, в том числе на бегу, есть проблемы.

И я тоже пытаюсь напугать. Постоянно, раз за разом, пишу что в жилой комнате и в квартире, живёт максимум несколько человек и каждый из них предпочитает свою музыку, будет слушать только "своё", поэтому нормально если с максимальным удобством и качеством будет слышно одному человеку, хватит и для двух, но это не востребовано.
В любом концертном зале качество тоже будет зависеть от того где сидит слушатель. Одно дело, если на сцене поёт и бренчит на гитаре один человек, другое дело - большой оркестр.

С какого перепугу колонки с широкой дисперсией вдруг перешли в разряд неправильных. К тому же на низах направленность круговая, прицеливайся- не прицеливайся , лично себе в ухи. А стереокартина страдает с перемещением относительно колонок с узкой направленностью, да и со звуком там многое не так.
На выставке правильные колонки слышно из-за угла, из соседнего зала.
Так звучат, к примеру. колонки Сергея Давидовича Батя.

 

[Марков Николай]

Что за странности , нацеливать колонки себе в ухи? Или у вас они с игольчатой направленностью, а вся система -стерео для одного?

Как когда!

Одиноко прибитого к стульчику, на котором и есть стерео, а чуть в сторону - прощай баланс?

А теперь представьте, что стульчик находится на пересечении осей АС, которые в норме (но не всегда!) совпадают с максимумами лепестков ДН по горизонтали. В таком случае сам стульчик имеет некоторую протяжённость, которая определяется на слух как допустимый разбаланс каналов по окраске и по уходу АЧХ. Например (я не художник!), слушатель - бабочка.

При уходе в сторону углы альфа1 и альфа2 отличаются мало, провал АЧХ за счёт ухода с максимума ДН - мизерный, основной вклад в длину стульчика оказывает изменение разницы уровней каналов с расстоянием, что исправимо простым регулятором баланса.
Теперь разверните АС от бабочки, (типа, чтобы стульчик стал шире), и Вы увидите, что теперь дельта альфы - разного знака, дельта эли - разного знака, а расстояния изменяются как в первом случае. В первом приближении, если главенствует ДН, то стульчик будет во втором случае гораздо короче!

Вы меня пугаете.

Я сам себя пугаюсь, временами.

 

[Александр Бокарёв]

Как когда!

А теперь представьте, что стульчик находится на пересечении осей АС, которые в норме (но не всегда!) совпадают с максимумами лепестков ДН по горизонтали. В таком случае сам стульчик имеет некоторую протяжённость, которая определяется на слух как допустимый разбаланс каналов по окраске и по уходу АЧХ. Например (я не художник!), слушатель - бабочка.
Посмотреть вложение 99261
При уходе в сторону углы альфа1 и альфа2 отличаются мало, провал АЧХ за счёт ухода с максимума ДН - мизерный, основной вклад в длину стульчика оказывает изменение разницы уровней каналов с расстоянием, что исправимо простым регулятором баланса.
Теперь разверните АС от бабочки, (типа, чтобы стульчик стал шире), и Вы увидите, что теперь альфы - разного знака, дельта эли - разного знака, а расстояния изменяются как в первом случае. В первом приближении, если главенствует ДН, то стульчик будет во втором случае гораздо короче!

Я сам себя пугаюсь, временами.

Как говорил Вовочка учительнице , Ой, Марь Иванна, мне бы ваши проблемы....

 

[Сергей Русаков]

что я заметил (может мне кажется конечно.. )
чем проще фильтр, тем звук более живой (раскрытый)
Делал посложнее, и частотка вроде выруленная прям "полка", но заметнее изменение звука при перемещении головы (и это видел микрофоном) и изменении угла направленности микрофона на источник. Проще делаешь фильтр - ачх не такая ровная, но звук приятен по всей квартире (даже в других комнатах и на кухне). Изменение ачх тоже не такое резкое..округлое с плавными переходами. Но это мое ИМХО . Может психика . Вчера настроил, нравилось. Сегодняя слушаю разное, неее...что то не то. И опять заново. Но интересно

 

[Alex TV]

. Проще делаешь фильтр - ачх не такая ровная, но звук приятен по всей квартире (даже в других комнатах и на кухне).

Натурально так и есть.
Относительно простой аппарат, звук вполне приемлемый везде.

 

[Александр Бокарёв]

что я заметил (может мне кажется конечно.. )
чем проще фильтр, тем звук более живой (раскрытый)
Делал посложнее, и частотка вроде выруленная прям "полка", но заметнее изменение звука при перемещении головы (и это видел микрофоном) и изменении угла направленности микрофона на источник. Проще делаешь фильтр - ачх не такая ровная, но звук приятен по всей квартире (даже в других комнатах и на кухне). Изменение ачх тоже не такое резкое..округлое с плавными переходами. Но это мое ИМХО . Может психика . Вчера настроил, нравилось. Сегодняя слушаю разное, неее...что то не то. И опять заново. Но интересно

Вы точно все понимаете и слышите. так и есть. Я очень долго подбирал и выслушивал фильтр к непростому и недешевому Скану, пока не остановился на простой катушке, только она обеспечила совершенно неокрашенное . незамутненное без подкрика или гнусавости звучание.
Что касаемо Визатона, то его своеобразная АЧХ с выкриком на средине правится простой катушкой, ачх становится красиво спадающей. Но одновременно просаживается участок презенса в районе кила, -полутора-двух. Звук тухлеет. И случайно найденное решение- подкинуть к динамику емкостишку на 6. 8 мкф- заметно оживило средину, заодно присадился вч и сч мусор наверху.
А еще момент- полка перед спадом может быть ровной, но если сам спад отдачи крутой , то в этом месте происходят нехорошие вещи в звучании, какие-то фазовые завихрения. И сам этот угол излома на ачх начинает звучать , создавать окрас и призвук, подобно резонасному пику . Исправить это можно, но нужно много возиться.

 

[Марков Николай]

Марь Иванна, мне бы ваши проблемы....

Посмотреть вложение 99261
Теперь разверните АС от бабочки, (типа, чтобы стульчик стал шире), и Вы увидите, что теперь дельта альфы - разного знака, дельта эли - разного знака, а расстояния изменяются как в первом случае. В первом приближении, если главенствует ДН, то стульчик будет во втором случае гораздо короче!

Дядя Саша, так я Вас убедил, что при развороте АС от слушателя ширина зоны нормального прослушивания сужается, а не расширяется, или НЕТ?

 

[Сергей Русаков]

Немного времени было, чуть поигрался с очередным фильтром (НЧ 2,5 мГн +6,2(7.2) мкф, ВЧ: 1.5 мкф + 0,9 мГн+ делитель)

Сам послушал. есть какой то призвук металлический. На самом деле его не было слышно.
Ну и понятно что вживую лучшее...

 

[DVS]

По делителю маленько:
C делителем тарелки звучат естественней и детальней.
А вот просто с резистором тарелки какие-то "размазанные".
Плюс, с делителем для усилителя проще нагрузка.

Не поленился послушал, в последний раз это делал
В пустое подвальное помещение затащили колонки, что там слушать?
Нужно делать под себя как твоим ушкам это нравится в той комнате где находятся АС.
Всё это дрочево Серёга
Шоб я маленьким издох

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Саша, так я Вас убедил, что при развороте АС от слушателя ширина зоны нормального прослушивания сужается, а не расширяется, или НЕТ?

Странные выводы из сказанного мной. По моим куриным понятиям как раз колонка с широкой направленностью обеспечивает стереозвучание , не привязанное к одинокой точке между колонками. И если вашими колонками нужно прицеливаться в слушателя, а не привычно размещать их параллельно стенам, то это не самые лучшие колонки.

 

[uriy]

И если вашими колонками нужно прицеливаться в слушателя, а не привычно размещать их параллельно стенам, то это не самые лучшие колонки.

Из своего небольшого опыта скажу что поворачивая или отворачивая ось АС от слушателя, мы расширяем или сужаем слышимую сцену. Если в ближнем поле ось АС направить в уши, то сцена выродится в точку. В дальнем поле вероятнее всего сцена уже не будет точкой, а будет неким объёмом который можно увеличивать раздвигая ось АС от ушей но при этом чаще всего будут просаживаться ВЧ, так как они имеют большую направленность чем СЧ или НЧ т.е. раздвигая ось АС нужно корректировать АЧХ АС в точке прослушивания, либо иметь АС с весьма широкой диаграммой направленности на ВЧ. В общем, так как АС принято сводить на оси ВЧ, то в итоге чаще всего, что бы не потерять в ВЧ диапазоне, людям приходится направлять ось АС в уши, жертвуя при этом шириной сцены. Хотя с другой стороны, широкая сцена тоже не всегда хорошо, кому нужен гитарист стоящий с лвеа от плчеа, в общем дальнее поле просушивания это всегда некий поиск и компромис....

 

[KSV]

С какого перепугу колонки с широкой дисперсией вдруг перешли в разряд неправильных.

Александр Сергеевич! Простите, но Вы что называется, "передёргиваете" как говорят картёжники, или делаете "подмену тезиса" как говорят более приличные люди. Это значит приписываете мне слова и выводы которые я не писал и не делал.
Даже моё терпение имеет пределы (это только у Николая терпение ПОКА беспредельное), поэтому не буду снова и снова разжёвывать.
Если Вы обратили внимание, то я всегда отвечаю на цитирование.
Вы сознательно или бессознательно заставляете меня штудировать все мои предыдущие заметки в помках того что я писал или не писал, не буду терять на это время, раз вы не хотите соблюдать правила хорошего тона.
Но могу дать название книги в несколько сот страниц, книга есть на этом сайте, где углублённо рассматриваются вопросы направленности (дисперсии) и авторы приходят к выводам на основании многочисленных опытов по слепой экспертизе десятков слушателей. Один из выводов тот что вследствие отражений в помещениях, излишне широкая направленность приводит к ухудшению стереопанорамы, разборчивости КИЗ.
Вы слишком пылкий человек и зачастую, к моему глубокому сожалению, обсуждение ведёте некорректно. Не буду спорить, оставайтесь со своими заблуждениями.

 

[uriy]

Простите за грубое слово, но это БРЕД.

Вполне возможно это так. Я как вы правильно заметили не читал трудов психоакутиков. И конечно же я выражаюсь не совсем корректно в целом. Сцена не может схлопнутся в точку, это я как бы сильно преувеличил. Ширина сцены сильно уменьшается в ближнем поле если АС смотрит прямо в уши. По аналогии как мы слышим музыку в наушниках, у нас сцена находится в голове скомканная до размера меньше чем сама голова когда мы слушаем музыку в наушниках. Вообще сцена как я понимаю, не читая научных трудов, сильно зависит от угла под которым пришёл прямой и отражённый сигнал нам в уши с обеих АС. Звукарь при сведении композиции растравляет исполнителей на сцене на основании своего слуха и положения его АС по отношению к его ушам, и далее мы можем уменьшать или увеличивать слышимую сцену за счёт увеличения или уменьшения направленности своих АС к нашим ушам.
И вообще все мои выводы эмпирические т.е. я это слышал своими ушами в первую очередь. Может у меня уши не такие как у всех, а может я просто объясняюсь теми терминами которые не приняты в широких узких кругах.

Один из выводов тот что вследствие отражений в помещениях, излишне широкая направленность приводит к ухудшению стереопанорамы, разборчивости КИЗ.

А они пишут как кручение фазы пассивными фильтрами влияет на КИЗы?

 

[Rezvoy]

Есть у меня простой тест акустики: встать практически вровень с колонками посередине и послушать. Если со стереокартиной и частотным балансом всё в порядке - это уже вполне достойный результат.

 

[Александр Бокарёв]

Эти рассуждения про сцену и расставленных на ней музыкантов видимо важнее самой музыки . Не могу припомнить на концерте, чтобы из зала можно было угадать точное направление на конкретный источник звука. И оркестр звучит единым облаком, выделить из которого отдельный инструмент.....как бы так повежливее сказать....непросто.
Поэтому все эти мантры про глубину и ширшину сцены мало убеждают. А просто есть диски, хорошо передающие объем и есть звучащие плоско.

 

[uriy]

Поэтому не уделяю особого внимания этой лабуде.

Хотел об этом написать ранее но не решился. Не всем важна сцена, некоторым куда важнее воздушность звука т.е. по сути размазанная сцена. КИЗы важны когда речь идёт о стерео спец эффектах в композициях. Но далеко не все композиции используют стерео эффекты. В общем многое зависит от любимого стиля музыки....

 

[Марков Николай]

Странные выводы из сказанного мной. По моим куриным понятиям как раз колонка с широкой направленностью обеспечивает стереозвучание , не привязанное к одинокой точке между колонками. И если вашими колонками нужно прицеливаться в слушателя, а не привычно размещать их параллельно стенам, то это не самые лучшие колонки.

Не убедил. Ставьте АС под углом 30° к слушателю и дальше.

 

[Андрей63]

Эти рассуждения про сцену и расставленных на ней музыкантов видимо важнее самой музыки . Не могу припомнить на концерте, чтобы из зала можно было угадать точное направление на конкретный источник звука. И оркестр звучит единым облаком, выделить из которого отдельный инструмент.....как бы так повежливее сказать....непросто.
Поэтому все эти мантры про глубину и ширшину сцены мало убеждают. А просто есть диски, хорошо передающие объем и есть звучащие плоско.

Полностью поддерживаю Александра, мало того запись БСО в цифре гораздо разборчивей в плане локального и индивидуального видения отдельных инструментов ( во как выразился ) , а сцена особого значения для музыки не имеет , это чисто аудиофильское понятие. Был случай на одной выставке импортной в Москве, давно - лет десять назад, демонстрировали транзисторный безООСник с крутой акустикой ( названия не помню ), так вот отдельные музыканты как будто у тебя перед носом находились, другие в метре и т.д. Всё было настолько стерильно, как в операционной, а вот жизни , дыхания, что бы йоколо внутри и мурашки по коже, этого не было. Каждому своё нужно.

 

[Rezvoy]

Дело не в сцене, которой нет, а в пространстве.

 

[Александр Бокарёв]

Не убедил. Ставьте АС под углом 30° к слушателю и дальше.

Будете смеяться. Колонки ровно стоят, это я к ним под углом и даже страшно сказать- ПОД РАЗНЫМ!!! И ничего, жив от такого кощунства. Ничего святого.
Но есть приятель, который должен обязательно прицелиться ушами , сев строго посредине , чтобы что-то там себе выслушать, мне неведомое. А я сбоку на стульчике и меня все устраивает.

 

[uriy]

Не убедил. Ставьте АС под углом 30° к слушателю и дальше.

Господа, этот спор всё ни о чём без конкретной привязки к жанру музыки, к привязке конкретному размещению АС в конкретном помещении и конкретное пожелание слушателя к слышимому результату. Кому то нужен воздух, а кому то нужны КИЗы, и это всё зависит от АС и их размещения в комнате по отношению к слушателю.