Намагничиватель магнитов

[Ky3ne4ik]

А измерить есть чем?

Измеритель нужен на стадии "индукция в зазоре". Я не занимаюсь ремонтом или изготовлением динамиков, соотв. мне точно не надо знать сколько "в попугаях"

 

[Andy_PL]

В попугаях как раз и желательно, чтоб понять, намагнитил сильнее, чем было (неплохо) или так-же и или даже слабее (плохо). Понятно, что точно и в общепринятых величинах можно только приборами (дорого?), но хоть ориентировочно, для себя... Скажите, что, ни разу небыло, что что-то сделал, сомневаешься, переделал, стало вроде хуже, ещё несколько попыток и окончательно запутался... А тут как раз три попугая или пять - уже разница...

Упс... А зачем тогда намагничивалка, зачем труды?

 

[Andreez]

Для измерения в "попугаях" вполне годится смартфон с датчиком магнитного поля. Там конечно приделы измерения другого порядка, но, для сравнения одного с другим - вполне себе играет.

 

[Ky3ne4ik]

Упс... А зачем тогда намагничивалка, зачем труды?

Попробую по деревенски объяснить. Мне нужен топор, что бы рубить. А вы интеллигентно так спрашиваете-как вы будете рубить дрова-вам же нужно обязательно знать с какой силой делать удар (иначе нихрена у меня не выйдет).
Еще раз рассказываю персонально. Мне подарили два 17 см магнита сильно размагниченных, практически железо. Хотел восстановить для нужд. Получилось.
До этого была необходимость перемагнитить неодимовые магнитики от жестких дисков (у них родная полярность "винтом"). Перемагнитил, но вот не до насыщения. Это кстати можно заметить и без прибора, поднося контрольный магнитик к оригинальному магниту и к перемагниченному.

 

[Andy_PL]

Перемагнитил, но вот не до насыщения. Это кстати можно заметить и без прибора, поднося контрольный магнитик к оригинальному магниту и к перемагниченному.

Вот теперь понял как определяете успех намагничивания, спасибо. А намагничивание неодима от жёстких дисков - для ленточных динамиков? Полярность "винтом" - это несколько полюсов?

 

[Ky3ne4ik]

Вот теперь понял как определяете успех намагничивания, спасибо. А намагничивание неодима от жёстких дисков - для ленточных динамиков? Полярность "винтом" - это несколько полюсов?

1) изначально-да. А в случае успеха-можно и в динамического типа применить, вместо феррит-бариевого.
2)

 

[Meshin]

Пришёл почтой из Сочи индуктор для упомянутых МС от пищалок Коралов и Трибаксов. Намагничивалку привёз вчера домой. Попробую в деле в этот выходной.
Индуктор проверен в работе примерно на таком же агрегате.

 

[Ky3ne4ik]

Пришёл почтой из Сочи индуктор для упомянутых МС от пищалок Коралов и Трибаксов. Намагничивалку привёз вчера домой. Попробую в деле в этот выходной.
Индуктор проверен в работе примерно на таком же агрегате.

Если не трудно, сделайте фотку, что бы оценить размеры МС и индуктора.

 

[Meshin]

Если не трудно, сделайте фотку, что бы оценить размеры МС и индуктора.

Сделаю. Однако вот же в #178 темы:
"Индуктор с внутренними размерами:
D=72 mm; H=55 mm. Намотан медной шиной 2,3х4,5 мм. По 10 витков в каждом из четырёх слоёв. Для МС пищалок Корал и Трибакс. D=65 mm; H=45 mm. Системы редкоземельные.

 

[Ky3ne4ik]

Сделаю. Однако вот же в #178 темы:
"Индуктор с внутренними размерами:
D=72 mm; H=55 mm. Намотан медной шиной 2,3х4,5 мм. По 10 витков в каждом из четырёх слоёв. Для МС пищалок Корал и Трибакс. D=65 mm; H=45 mm. Системы редкоземельные.

Спасибо, что напомнили.
"что бы оценить размеры МС и индуктора"-наверное надо было добавить слово "визуально".
Текст с картинками всегда интереснее и привлекательнее сухой информации.

 

[Meshin]

Сделал по быстрому несколько фото
ИНДУКТОР

Латунные болты, шайбы, гайки в полуде

ТРИБАКС

КОРАЛ

Определять полярность во всех случаях буду компасом.

 

[Ky3ne4ik]

МС выглядят, как будто они с керновым магнитом внутри Особенно те, что гладкие.

 

[Meshin]

Несколько общих фото имеющейся у меня намагничивалки. Все эелементы размещены в старом системном блоке

Все соединения навесным монтажом. Где необходимо шины и многожильный большого сечения, где обычный провод в изоляции достаточного для коммутации сечения.

Выход на индукторы организован мощными проводами и латунными в полуде болтами

Тиристор ТЛ2-200.

Суммарная ёмкость, если для каждого нижнего принять среднюю ёмкость в 250,0 мФ х 26 = 6500,0 мФ + большие кондёры 4х3300 + 2700 = 15900 мФ.... Это же сумасшедшая цифра получается!
Надо будет лампочку до половины накала выдерживать, а не до полного погасания. Чё-то неохота отпаивать половину.
И. Походу я подпростыл. Не дай Бог ковидла настигла!

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы уж берегите себя. Не ходите в халате по коридору.
Хотя все уже давно ковидлой переболели. Кто-то даже не заметил, кто-то почихал пару дней и забыл, а кто-то .... Всё дело в генетике. Человечество самоочищается.

Вторую намагничивалку тоже собирал в системнике, только недособирал, использую как дополнительный блок конденсаторов.
Что там за жуткие провода сзади. Контакты для подсоединения индукторов надо делать на месте куда приводы ставились. И болты с гайками лучше медные использовать. Латунные не по аудиофильски. Для быстроты монтажа используйте барашки, усилия руки вполне достаточно для надёжного контакта. Шайбы медные обязательно, только берите с запасом, они постоянно теряются при перекоммутации.

Ещё один важный момент. При разряде все силовые проводники дрыгаются, поэтому монтаж на пайку недопустим, надо прикручивать. Если не дай Бог пайка отвалится и куда-нибудь коротнёт, то ковид может не понадобится. Пересоберите, я настаиваю. Есть же винты в конденсаторах, зачем рядом паять, туда же под винт всё крепите. Только винты нужны опять же медные. И жестянки замените на медь, хотя бы 0.5 толщиной.

Вот что за люди. Плюс должен быть справа. Всегда. На автомате. Тогда подписывать всё подряд не придётся. Хотя генетику конечно таким образом не переделать.

У коллеги нашлась фотка. Его дурацкая привычка всё подряд фотографировать пригодилась.

Справа как раз недоделанный системник виден с проводами. Их к нижней паре клемм подсоединяю когда надо ёмкость увеличить. Горящий светодиод индицирует что вилка втыкнута в розетку, типа стендбай. Очень рекомендую, особенно Игорю. А то с его подходом всякое может случиться.

 

[борис]

При отсутствии мощного тиристора можно попробовать 2 - 3 шт. однотипных меньшей мощности, разделив батареи конденсаторов на 2 - 3 и открывая, например, через импульсный трансформатор с соответствующим числом вторичных обмоток.

 

[Sergei57]

Вы уж берегите себя. Не ходите в халате по коридору.
Хотя все уже давно ковидлой переболели. Кто-то даже не заметил, кто-то почихал пару дней и забыл, а кто-то .... Всё дело в генетике. Человечество самоочищается.

Вторую намагничивалку тоже собирал в системнике, только недособирал, использую как дополнительный блок конденсаторов.
Что там за жуткие провода сзади. Контакты для подсоединения индукторов надо делать на месте куда приводы ставились. И болты с гайками лучше медные использовать. Латунные не по аудиофильски. Для быстроты монтажа используйте барашки, усилия руки вполне достаточно для надёжного контакта. Шайбы медные обязательно, только берите с запасом, они постоянно теряются при перекоммутации.

Ещё один важный момент. При разряде все силовые проводники дрыгаются, поэтому монтаж на пайку недопустим, надо прикручивать. Если не дай Бог пайка отвалится и куда-нибудь коротнёт, то ковид может не понадобится. Пересоберите, я настаиваю. Есть же винты в конденсаторах, зачем рядом паять, туда же под винт всё крепите. Только винты нужны опять же медные. И жестянки замените на медь, хотя бы 0.5 толщиной.

Вот что за люди. Плюс должен быть справа. Всегда. На автомате. Тогда подписывать всё подряд не придётся. Хотя генетику конечно таким образом не переделать.

Дмитрий сей агрегат делал я для Игоря. Шина соединяющая электролиты вырезана из чистой меди. Просто я её облудил, считаю что пайка по любому лучше чем любое резьбовое соединение, тем более что кондёры там прикручены винтиками м5 и садить на них сварочный кабель как то не очень...
С уважением Сергей.

 

[Дмитрий Рутковский]

Игорь даже намагничивалку себе сделать не смог. Вот же-ж как.
Споры что лучше: пайка, сварка или прижатие - актуальны для акустических соединений. Эта тема для другого разговора.
Хочется припаять - никто не мешает. Если, не дай Бог, дойдёт дело до вопросов типа: кто это сделал - нужно заранее приготовить ответы. Если хорошо прикрутить - ответы не понадобятся. Потому что ничего не отвалится.

 

[Sergei57]

Игорь даже намагничивалку себе сделать не смог. Вот же-ж как.
Споры что лучше: пайка, сварка или прижатие - актуальны для акустических соединений. Эта тема для другого разговора.
Хочется припаять - никто не мешает. Если, не дай Бог, дойдёт дело до вопросов типа: кто это сделал - нужно заранее приготовить ответы. Если хорошо прикрутить - ответы не понадобятся. Потому что ничего не отвалится.

Почему не мог? Мог. Попросил меня, тем более процесс отработан, тем более что деталей - по пальцам пересчитать можно (не считая конденсаторов). Да и индуктор мне намотать проще в токарном станке чем что то изобретать на коленке. У меня намагничевалка такого типа работает более десяти лет, и не чего.
На фото процесс намотки индуктора.
С уважением Сергей.

 

[Сергей Русаков]

Альтернатива однако :D

 

[Sergei57]

Всё! Мечта идиота сбылась! Намагничивалка ОГОНЬ! Всё, что хотел намагнитил, на чём хотел - проверил!
Остальное позже.

Игорь поздравляю с почином. Когда ещё говорил - давай сделаю... А ты потом потом... На счёт ниодима подумаю.

С уважением Сергей.

 

[Дмитрий Рутковский]

Тут думать нечего. Для намагничивания такого же по силе феррита надо примерно в 1.5 - 2 раза больше энергии по сравнению с АЛНИКО. Для намагничивания неодима энергии надо примерно в 2.5 - 3 раза больше чем для феррита. И всё, сунул в индуктор, шлёпнул - готово. Можно 2 раза шлёпнуть чтобы наверняка.
Такой же по силе - это такой, который создаёт в таком же зазоре такую же индукцию.

 

[Meshin]

Вытащил блок на середину комнаты, прикрутил индуктор, подложил под него толстую книгу. Хотя наверх заранее был прикручен толстый лист оргстекла

Оба МС от Коралов пометил "М" - мало. "Н" - норма.

Компас куда-то затерялся. Всё обыскал - не нашёл. Напряжённость поля в зазоре проверил тоненькой отверткой.
Установил МС кораловскую в индуктор

С замиранием сердца, ну это же как секас в первый раз, включил блок и стал наблюдать за полным накалом лампы

Так как лампа небольшой мощности, то и заряд конденсаторов был нетороплив.

Время я не засекал, но оно меня устроило полностью. Можно подумать о бренности бытия.

Кнопкой отключил блок от сети, придавил пальцами на всякий случай МС в индукторе и опять же с замиранием сердца, жамкнул по кнопке "старт". Это я так её обозвал!
Хооороооший такой удар! Вновь намагниченную МС проверил на полярность кольцевым, ферритовым. Совпало с МС в нормальном состоянии. Фортецалы для, жамкнул ещё раз ту же самую МС, а затем и другую. Собрал, остался доволен. Отклик абсолютно одинаковый. Ранее, эти динамики перематывал с алюминиевой шинки на медь. С 16 ом на 8 ом. Как просили.
Трибаксы разобрал

и ту, что с малой напряжённостью в зазоре попробовал размагнитить

И вполне успешно. Затем МС перевернул и намагнитил так как положено.

Жамкнул ещё разок. Полярность проверил катушкой. Эти пищалки тоже перематывал с алюминия (круглый, не омеднённый) на медь и тоже с 16 ом на 8 ом. Направление движения катушки совпало с оригиналом. Исправную МС для профилактики тоже пропустил через индуктор. Собрал

Пятого за ними должны приехать. Про эксперименты с неодимом и магнитами с датчиков позже.

На счёт ниодима подумаю.

Серджио, я кое о чём начал догадываться (в процессе экспериментов) как на обычном индукторе , хотя бы на том, что есть у меня на данный момент, , намагнитить неодимовую МС от той же 1" пищалки. Не знаю прокатит ли нет. Пока увёз намагничивалку обратно в гараж.

Игорь поздравляю с почином.

Спасибо! Было ссыкотно, но приятно!

 

[Дмитрий Рутковский]

Игорь, предупреждал же, не бережёте Вы себя совсем. Теперь ещё и пальцы в индуктор суёте.
Посмотрите ещё раз на фото, что я недавно выложил. Там можно наблюдать пару немагнитных отверток, алюминиевый молоток и кучу деревянных дисков. Придерживайте цепи деревянной палкой хотя бы. Во-первых намагничивать собственный организм не стоит, кто его знает к чему это может привести, во-вторых бывает когда части цепей норовят при импульсе вылететь из индуктора. Когда цепь маленькая - травмы будут небольшие, если раздобудете индуктор по-больше и захотите намагнитить что-нибудь большое - соответственно. Ещё очень редко бывает что искры вокруг цепи проскаивают. Какова природа этого явления неизвестно, но подставлять пальцы под такое весьма не разумно.
В общем нужны различные немагнитные диски и хотя бы одна палка.

Не знаю прокатит ли нет.

Если индуктор что на фото единственный - не прокатит. Надо подходящего диаметра иначе керновый неодим не пробить.

 

[Meshin]

Разбирали у нас какие-то приборы (какие-то, потому как не встречался с ними ранее). И было в каждом из приборов по паре таких магнитов. Намагничены те магниты достаточно хитро. Я попытался нарисовать

Между собой они взаимодействуют только в одном положении, когда полюса у них противоположны. Это и понятно.

Сначала я попытался намагнитить один элемент. Выставив его ровно в центре индуктора. Получается не очень. Даже после трёх раз, магниты какие-то вялые при взаимодействии между собой и со стоковыми

Зато когда я эти магниты установил парой и два раза прошёлся по ним катком индуктора

Всё стало здорово! Полярность сконцентрировалась по торцам и как водится одноимённые полюса разъезжаются

Разноимённые Оооочень плотно взаимодействуют

Диаметр наружный у магнитов 30,0 мм. Высота 28,5 мм. Если эти магниты голые достаточно намагнитились, то в железе они возьмут гораздо больше. Железо есть. Подвижный сердечник диаметром 65 мм от соленоида. Агрегат 47 года выпуска. Есть на руках пока один цилиндр, да и тот уже начат. Выделили по крайней мере один. Таких соленоидов у нас достаточно. Меняют только сгоревшие обмотки. Арматура остается. Вот из этого железа надо и выточить обвес магнита.
Попробовал неодимовую МС от 1" пищалки намагнитить (мертвые абсолютно)

В этом индукторе она чего-то там она ухватила, но незначительно. Поздно мысль пришла. Надо было снизу и сверху этой МС установить оправки из чёрного металла для намотки катушек динамиков. Снизу например 38 мм, сверху на 25 мм. Думаю, что и этот индуктор смог бы...
Но теперь до следующего раза. Должны привезти каких-то "англичан" с подобными Коралам и Трибаксам МС для намагничивания. Если не сделаю индуктор для неодима, то буду пробовать этот вариант с оправками.

 

[Дмитрий Рутковский]

Кто-то ещё 10 лет назад утверждал что ему хватило пары лет чтобы изучить и освоить динамики. Теперь оказывается что отремонтировать даже копеечную пищалку нет возможности. Как же так?

Такие цепи легко магнитятся в индукторе соответствующего диаметра. Кстати могу Вам Игорь подарить подходящий, делался как тестовый для макета, который отчасти похож на то, чем Вы пользуетесь сейчас. Там ориентировочно 40-50 витков провода типа МГШВ-1.5 или 2.5. Лет 10 его не видел, но точно знаю где лежит. Если надо послезавтра достану и посмотрю диаметр.

 

[Ky3ne4ik]

Неодимовые вас разочаруют) Упорные ппц.

 

[Meshin]

Искал про намагничивание неодимовых таблеток. Встретился полунамёк. Из него я понял, что таблетку легко намагнитить, если она помещена между торцами двух сердечников с катушкой на каждом. Поле концентрируется в области торцов между которыми таблетка.
Может я и не настолько неправ, предполагая в обычном индукторе массивный металл "вокруг" неодимовой магнитной системы. В направлении движения магнитного потока индуктора.

 

[Ky3ne4ik]

Искал про намагничивание неодимовых таблеток. Встретился полунамёк. Из него я понял, что таблетку легко намагнитить, если она помещена между торцами двух сердечников с катушкой на каждой. Поле концентрируется в области торцов между которыми таблетка.
Может я и не настолько неправ, предполагая в обычном индукторе массивный металл "вокруг" неодимовой магнитной системы. В направлении движения магнитного потока индуктора.

Да, мне тоже попадался на глаза такой способ намагничивания (обычных магнитов)

 

[борис]

Я думаю, такая намагничивалка существенно дороже. Видел такую. Две катушки (как от сварочника).
Сечение магнитопровода примерно 200 х 80 мм. Одна подвижная как у тисков. Намагничивали около минуты от Б5 - 21. Первый магнит (феррит) - расколол от сжатия полюсов.

 

[Ky3ne4ik]

Я думаю, такая намагничивалка существенно дороже. Видел такую. Две катушки (как от сварочника).
Сечение магнитопровода примерно 200 х 80 мм. Одна подвижная как у тисков. Намагничивали около минуты от Б5 - 21. Первый магнит (феррит) - расколол от сжатия полюсов.

Источник постоянного тока "Б5-21" представляет собой устройство, собранное на полупроводниковых приборах и обеспечивающее на выходных клеммах стабилизированное напряжение, регулируемое в пределах от 0 до 30 В при величине тока нагрузки от 0 до 5А и от 0 до 10В при токе нагрузки от 0 до 10 А.
Т.е. оч. "слабый" источник для намагничивания.
С таким к неодимовому магниту вообще можно не подходить.