НЧ глубокий, но не бьістрьій

[Александр Бокарёв]

На все комнатные бяки есть простой прием, походить, послушать и поставить табуреточку прослушивания там, где никто никуда никому не гудит.

 

[uriy]

На все комнатные бяки есть простой прием,

Выйти из комнаты.

На все комнатные бяки есть простой прием, походить, послушать и поставить табуреточку прослушивания там, где никто никуда никому не гудит.

Это лишь частично решает проблему коверканья АЧХ комнатой, а что делать с реверберацией?
Нету в этой проблеме простых решений.
Но я всё таки хотел донести такую основную мысль - малоэффективно мудрить с НЧ диапазоном в АС, если изначально комната ощутимо коверкает АЧХ.
Т.е. можно изобретать супер идеальный НЧ динамик, но в комнате в которой АЧХ кривая, отдача от этого идеального динамика будет стремится к нулю.
Могу расширить мысль в таком ключе - качество восприятие НЧ диапазона зависит не сколько от самого НЧ динамика, сколько от правильной согласованности его работы с остальными участниками кордебалета.

 

[Марков Николай]

качество восприятия НЧ диапазона зависит не столько от самого НЧ динамика, сколько от правильной согласованности его работы с остальными участниками кордебалета.

120%
Саб под мадам сижу, и на комнату напилэвать.

 

[sirius111111]

Не хочу писать в теме главного инженера, заранее знаю, чтО он ответит (и его сюда не приглашаю)
Охота пообщаться с любителями, просто поговорить😀
В случае разделения полос процессором на НЧ динамик не поступают частотьі, скажем, вьше 150Гц
Значит не будет резких движений катушки и не будет "ломать" диффузор
Делаем его большой площадью, скажем, 1 кв м с тем же весом, что и допустим 12"
Ход диффузора мальій
Инерция малая, т к большая площадь
Подвес как можно мягче
Катушка короткая, вся в зазоре
Магнитная система, скажем, от 75 гдн
Комната не большая
Мощность не большая, ватт 20
Работать он будет без оформления, на палке, за счет площади
Что скажете?

Динамики с большой излучающей площадью, а следовательно и огромные АС нужно применять в соответствующим их размерам помещениях.
Использование динамических головок большого калибра в жилых помещениях небольшого и среднего размеров в большинстве случаев не только не оправдано и нецелесообразно но и имеет под собой нерешаемые проблемы.Те, кто пробовал уже не вернутся к ним никогда.
Динамик на палке для НЧ - это даже не абсурд, а уже проявление степени некомпетентности субъекта и первую очередь по отношению к себе. Адресовано не лично вам а в сторону этой тенденции.
Чудес не бывает, физика едина для всех и за последние десятилетия разработчиками опробовано практически все.
Получить качественный бас можно и на динамиках малого калибра даже от 4,5", 6" и не говоря уже о 8",10" в зависимости от объёма помещения. Но головки должны быть соответствующей конструкции,а не мидбас. Наверное еще раз повторюсь, но для каждой цели требуется своя головка, а не так взяли с линейным смещением +-2мм и хотим получить от этого практически СЧ вменяемые НЧ частоты с соответствующим давлением.При этом не забываем, о падении чувствительности слуха на краях диапазона с возрастом, что также требует коррекции, путем увеличения отдачи на этих участках ачх. Ну и про обязательное ограничения со стороны суб-НЧ для конкретного помещения уже говорили другие участники выше.

 

[NiCobalt]

Не хочу писать в теме главного инженера, заранее знаю, чтО он ответит (и его сюда не приглашаю)

это правильно! =)

Охота пообщаться с любителями, просто поговорить😀

ну наконец то хоть кто то признался что делать ничего не будет)

В случае разделения полос процессором на НЧ динамик не поступают частотьі, скажем, вьше 150Гц

индуктивность!

Значит не будет резких движений катушки

сопротивление

и не будет "ломать" диффузор

индуктивность и проницаемость

Делаем его большой площадью, скажем, 1 кв м с тем же весом, что и допустим 12"

не решаемая задача
мембрана не сработает
панель в подвешенном состоянии даст искажения

Ход диффузора мальій

добротность

Инерция малая, т к большая площадь

нагрузка большая значит индуктивность

Подвес как можно мягче

согласен

Катушка короткая, вся в зазоре

только не в 8 слоев а больше

Магнитная система, скажем, от 75 гдн

в мусорку

Комната не большая

пофиг

Мощность не большая, ватт 20

до 180

Работать он будет без оформления

ну наконец то хоть у кого то проявляются признаки яиц

, на палке, за счет площади

палка это для шп и придётся делать упор в стену

Что скажете?

ах. нная концепция Саба для ОО до 80гц но не воплотить в жизнь т. к. придётся именно делать композит диф. самому и это мс на 300 мм двойных кольцах.
Купите матиз и катайтесь =)

---

п. с. такой хнёй я уже занимался, не советую =)

 

[Andreez]

Делаем его большой площадью, скажем, 1 кв м с тем же весом, что и допустим 12"
Ход диффузора мальій
Инерция малая, т к большая площадь
Подвес как можно мягче
Катушка короткая, вся в зазоре
Магнитная система, скажем, от 75 гдн
Комната не большая
Мощность не большая, ватт 20
Работать он будет без оформления, на палке, за счет площади
Что скажете?

Поищите тут тему про Alpha PAT
там найдете кой какие ответы.

 

[Meshin]

На все комнатные бяки есть простой прием, походить, послушать и поставить табуреточку прослушивания там, где никто никуда никому не гудит.

А если это будет балкон? А акустика в спальне например?
Как-то раз, тёплой осенью, в один из дней, искал "артефакт" в звучании бегая по квартире. Благо всего две комнаты, кухня да коридор. Оказалось - молодые сороки "разговаривали" за открытым окном. Причём на удалении!
Говорит ли данный факт о качестве АС...

Интересуюсь, а смогут ли понять друг друга русская и американская сороки? Или вороны...

Поищите тут тему про Alpha PAT

Alpha PAT 20

https://ldsound.info/alpha-pat-20/ Карады, тема сложная, спорная и весьма не однозначная. Предагаю обсудить эту конструкцию. Позже постараюсь прикрутить ссылки на журнал 1979 г и патент. Сам дальше макета 1 нч части не продвинулся. И хотя результат был вполне приемлемым, до законченой...

ldsound.club

 

[Виктор Я]

И я не понимаю, зачем думать что скорость диффузора динамика решит проблему стояков в комнате. Ведь именно проблемы комнаты в большинстве случаев заставляют нас слышать неудовлетворительный НЧ диапазон. Именно по этому я и акцентирую внимание на том, что АЧХ + реверберация в зоне прослушивания главенствует над стремлением некоторых людей получить быстрый НЧ динамик. Т.е. покуда комната ощутимо коверкает АЧХ, скорость НЧ динамика не решит проблему гулкого, размазанного и вялого НЧ диапазона.

Как раз скорость диффузора не в єтом случае
Площадь большая, смещение малое

панель в подвешенном состоянии даст искажения

Берем три МС от 75 гдш с катушками и центрирующими шайбами, расподагаем их по равностороннему треугольнику
Диффузор без подвеса за счет трех точек никуда не денется
Катушки последовательно
Обмотки максимально толстьім проводом, два слоя сколько влезет, все в зазоре

придётся именно делать композит диф. самому

Да, єто самьій сложньій пока вопрос

 

[uriy]

Как раз скорость диффузора не в єтом случае
Площадь большая, смещение малое

Т.е. можно изобретать супер идеальный НЧ динамик, но в комнате в которой АЧХ кривая, отдача от этого идеального динамика будет стремится к нулю.

 

[Дмитрий Б.]

Интересуюсь, а смогут ли понять друг друга русская и американская сороки? Или вороны...

Конечно нет!
Вороны каркают «кар кар» Crows caw «caw-caw-caw»

 

[Распони Туринский]

Прошу всех участников ф0рума принять к сведению такую информацию: совсем недавно МЭК приравняла палку (для динамика) к акустическому 0формлению! И готовятся брать налоги с такого рода оформления (из-за дополнительного загрязнения окружающей среды тыльным излучением диффузора).

 

[Дмитрий Б.]

Прошу всех участников ф0рума принять к сведению такую информацию: совсем недавно МЭК приравняла палку (для динамика) к акустическому 0формлению! И готовятся брать налоги с такого рода оформления (из-за дополнительного загрязнения окружающей среды тыльным излучением диффузора).

Это происки зеленого лгбткуплюсплюс!

 

[Святослав_]

Прошу всех участников ф0рума принять к сведению такую информацию: совсем недавно МЭК приравняла палку (для динамика) к акустическому 0формлению! И готовятся брать налоги с такого рода оформления (из-за дополнительного загрязнения окружающей среды тыльным излучением диффузора).

Я б це прирівняв до аудіотероризму

 

[Aleph]

Берем три МС от 75 гдш с катушками и центрирующими шайбами, расподагаем их по равностороннему треугольнику
Диффузор без подвеса за счет трех точек никуда не денется
Катушки последовательно
Обмотки максимально толстьім проводом, два слоя сколько влезет, все в зазоре

А почему не просто несколько раздельных басовиков?
У вас просто желание "не делать как обычно". Сам такой был - пентоды без ООС, щиты, рупора....

 

[Святослав_]

Так были такие динамики, с плоским прямоугольным диффузором, и четырьмя раздельными МС, от фирмЫ Sony.
Но, насколько помню, были там и ЦШ, и верхний подвес.

 

[sirius111111]

Да, єто самьій сложньій пока вопрос

могу предложить в качестве основы для изготовления большого диффузора использовать экструзионный пенополистирол. Я пробовал делать из него диффузоры, работает хорошо, в особенности для НЧ. Показатель плотности варьируется в основном 35-45кгм3. Также, для увеличения конструкционной жесткости, можно приклеить алюминиевую фольгу с адгезионным слоем с двух сторон. Масса возрастает но и жесткость увеличивается в несколько раз. Фольга продается в рулонах от 15 см и до 1 метра шириной, возможно и больше. У нас ее используют в основном для изготовления улей как и сам пенополистирол для основы, помимо своего основного назначения как утеплителя.

 

[Виктор Я]

У вас просто желание "не делать как обычно

Очень часто делаю по-своему, не так, как обьічно и обьічно получается лучше

 

[sirius111111]

Вот опытные образцы.Уже опробован и испытан, а также проведены работы по исследованию метода приклейки подвеса и катушки. Как первый грунтовочный слой идеально подошёл бф-2 в качестве праймера, на него после полного высыхания идеально ложится любой другой клей.
Образец, который в алюминии имеет диаметр 83мм"20мм масса без алюминия 2,3гр, с алюминием с двух сторон 5 грамм, и 6 грамм с боковым слоем алюминия. Алюминий на образце толщиной 0.1 мм, есть в наличие 0.05 и более тонкий, что даст меньшей итоговый вес.
Желтый образец в диаметре 200мм"30мм масса чистая 26,5гр.Можно сделать чуть меньше, если подрезать в районе приклейки подвеса с обратной стороны на конус, без ущерба общей жесткости конструкции.

 

[Дмитрий Б.]

Если есть многаденех.​

Арамидные соты, Аэро, C1-3.2-29 (1120 x 2440) T = 1.5 мм, ~ 43 г/м²​

 

[NiCobalt]

Берем три МС от 75 гдш с катушками и центрирующими шайбами, расподагаем их по равностороннему треугольнику

да хоть 10 штук

Диффузор без подвеса за счет трех точек никуда не денется

естественно (

Катушки последовательно

разумеется (

Обмотки максимально толстьім проводом, два слоя сколько влезет, все в зазоре

ого...

и получите такую муру что плеваться на неё только останется.
3 катушки с разной индуктивностью и нагрузку на индуктивность разную... одни искажения будут и потери)))

 

[sirius111111]

Когда-то давно, в пылу наития,тоже была идея сделать огромный НЧ размером в лист пенополистирола 1200мм"550мм для открытого оформления. В качестве подвеса планировал использовать профиль дверного уплотнителя D разрезанный по вертикальной части и приклеенный на торец листа. Несколько "моторов" с креплением в равномерно разнесенных точках для достижения нужных параметров работы.

 

[Виктор Я]

Если есть многаденех.​

Арамидные соты, Аэро, C1-3.2-29 (1120 x 2440) T = 1.5 мм, ~ 43 г/м²​

Посмотреть вложение 113845

Пишут, что он крепкий на сжатие, но гибкий

 

[NiCobalt]

Когда-то давно, в пылу наития, была идея сделать огромный НЧ размером в лист пенополистирола 1200мм"550мм

я уже подсказывал в др. теме о давлении точнее что необходимо чтобы оно (давление) было!
и каким обр. такой лист будет в состоянии создать волну (раздел механики в физике) на маленьких магнитиках? да никаким. будет конструктивно высокая добротность и гудение всей этой плиты. Жаль что не понимаете (

 

[sirius111111]

Жаль что не понимаете (

"Когда-то давно, в пылу наития..."
p.s. не упускайте из виду весь контекст сообщения.

 

[Дмитрий Б.]

Пишут, что он крепкий на сжатие, но гибкий

Таки приклей плоский лист с двух сторон и вся гибкость кончится. К примеру, ткань пропитанную бакелитом.
Были у меня DLSы Иридиум с такими диффузорами.

 

[Виктор Я]

3 катушки с разной индуктивностью и нагрузку на индуктивность разную...

3 катушки по 23 витка провода 0.56, индуктивность небольшая

 

[Meshin]

3 катушки по 23 витка провода 0.56, индуктивность небольшая

Если производить намотку сразу в три провода, то и количество витков, и сопротивление, и индуктивность будут одинаковы.
Раньше, при ремонте автосабов с двумя катушками,всегда производил намотку в два провода. Катушки получались абсолютно одинаковыми. Но жгли их точно так же как и сабы намотанные катушка на катушке. Поэтому именно такую намотку, в два или три провода сразу произвожу только для себя или по согласованию с владельцем.

 

[Виктор Я]

Если производить намотку сразу в три провода, то и количество витков, и сопротивление, и индуктивность будут одинаковы.
Раньше, при ремонте автосабов с двумя катушками,всегда производил намотку в два провода. Катушки получались абсолютно одинаковыми. Но жгли их точно так же как и сабы намотанные катушка на катушке. Поэтому именно такую намотку, в два или три провода сразу произвожу только для себя или по согласованию с владельцем.

Там три разньіх МС и три разньіх катушки

 

[Meshin]

Там три разньіх МС и три разньіх катушки

Значит не так понял. Хотя всё прочёл, вроде.

 

[sirius111111]

Там три разньіх МС и три разньіх катушки

Игорь, возможно имел ввиду, если намотать в несколько проводов, это позволит сохранить омическое сопротивление и другие параметры на рабочем уровне для максимальной отдачи унч. Что и требуется в данном случае, а именно мощный мотор с достаточным BL.