НЧ звено на LPT300/50/100 с коррекцией

[mtz_fish]

Всем доброго.
Попала в руки пара 4омных нч динамиков, которые вроде бы как должны себя хорошо чувствовать в зя.
Нашёлся даже даташит, но свои измерения показали иные результаты - 32гц,0,44,вас 150л, ну скорее всего задубели шайба и подвесы.

Прикинул в симуляторе данные из даташита, в принципе он хорошо себя ведёт в фи на 100л, но как-то не хочется делать большой скворечник.
Вот, что показывает в зя на 70л.

На мой взгляд просится корректор Линквица.
Но я не знаю реальный ход катушки.
Вот ещё немного картинок головки и где они ранее стояли.

Буду признателен за взгляд со стороны.

 

[Andy_PL]

Не претендую на истину - а как измерили Vas? Если у них Vas 160л , что для 10" +\- похоже на правду, и "подвесы задубели", то сколько могло быть ДО?

 

[mtz_fish]

Не претендую на истину - а как измерили Vas? Если у них Vas 160л , что для 10" +\- похоже на правду, и "подвесы задубели", то сколько могло быть ДО?

1. Это 12ка.
2. Даташит на картинке.
3. Измерил румвизардом, 1 замер фриейр, 2 замер в ящике 40л, но мне не понравился вид полученного импеданс.
Поэтому опираясь на значения даташита, к которым должен прийти дин после разминки и длительной работы.

 

[Александр Бокарёв]

как насчет размять неслышимым тоном герц 18 и подольше?

 

[Дмитрий Рутковский]

Что разминать будете неслышимым тоном? Диффузор?

 

[Andy_PL]

1. Это 12ка.
2. Даташит на картинке.
3. Измерил румвизардом, 1 замер фриейр, 2 замер в ящике 40л, но мне не понравился вид полученного импеданс.
Поэтому опираясь на значения даташита, к которым должен прийти дин после разминки и длительной работы.

Просто по быстрому прикинул из даташита, что 500см.кв - это 10".

 

[mtz_fish]

как насчет размять неслышимым тоном герц 18 и подольше?

Придётся разминать, рум показал 32герца,лежали года 3 или 4 без работы.
Тут вопрос скорее про корректор Линквица и оптимальную добротность для этого дина...

При 50вт

 

[Александр Бокарёв]

Придётся разминать, рум показал 32герца,лежали года 3 или 4 без работы.
Тут вопрос скорее про корректор Линквица и оптимальную добротность для этого дина...

Вилка добротности 0,2- 0,46 слишком велика, чтобы что-то решить. А то, Линквиц. Линквиц. Хотя, может быть, там и Баттерворта хватит.Родного и знакомого.

 

[Hettler]

Всем доброго.
Попала в руки пара 4омных нч динамиков, которые вроде бы как должны себя хорошо чувствовать в зя.
Нашёлся даже даташит, но свои измерения показали иные результаты - 32гц,0,44,вас 150л, ну скорее всего задубели шайба и подвесы.
Посмотреть вложение 76750
Прикинул в симуляторе данные из даташита, в принципе он хорошо себя ведёт в фи на 100л, но как-то не хочется делать большой скворечник.
Вот, что показывает в зя на 70л.
Посмотреть вложение 76751
На мой взгляд просится корректор Линквица.
Но я не знаю реальный ход катушки.
Вот ещё немного картинок головки и где они ранее стояли.
Посмотреть вложение 76752
Посмотреть вложение 76753
Посмотреть вложение 76754
Буду признателен за взгляд со стороны.

Моё мнение не будут они ирать нормально в малом объёме..
Bl крайне мал для 12"
Взять к примеру наш 100гдн, у негт цепь из трёх колец по 12мм и индукция 1Т при высоте зазора 10мм BL побольше будет
И в родном корпусе около 60-65л нижнего баса нет, цепь у него с выступающим керном какая то линейность присутствует, у таких головок как lpt и аналогичных керн заподлицо с фланцем им ход вообще противопоказан..
Предложу вариант изобарическое включение головок на встречу диффузорами друг к другу или наоборот магнитами друг к другу (так снижаются искажения) можно сабвуфер сделать литрах так в 50ти..

 

[Дмитрий Рутковский]

Предложу вариант изобарическое включение головок на встречу диффузорами друг к другу или наоборот магнитами друг к другу (так снижаются искажения) можно сабвуфер сделать литрах так в 50ти..

Наши комсомольцы не могут без трудностей. Сначала делают или приобретают непойми какой динамик, потом долго рассуждают что же с ним делать. Может быть использовать по назначению? Конечно нет.

 

[mtz_fish]

Наши комсомольцы не могут без трудностей. Сначала делают или приобретают непойми какой динамик, потом долго рассуждают что же с ним делать. Может быть использовать по назначению? Конечно нет.

Какие достались, увы, но даташит появился позже, со слов было так - стояли в 70-80литровых кантонах, резонанс головы 22гц .
Ну так дайте совет, я же писал-

Буду признателен за взгляд со стороны.

Вилка добротности 0,2- 0,46 слишком велика, чтобы что-то решить. А то, Линквиц. Линквиц. Хотя, может быть, там и Баттерворта хватит.Родного и знакомого.

Ок, я понял, разминать, перепроверять резонанс и добротность, а там смотреть.
В конце концов, дома есть дсп, которым можно все проверить.
Всем спасибо. Видимо можно сворачивать тему.

 

[apalych]

Придётся разминать, рум показал 32герца,лежали года 3 или 4 без работы.
Тут вопрос скорее про корректор Линквица и оптимальную добротность для этого дина...

Не спешите с Линквитцем.
Сначала "Доктор Вакс" на подвес. Несколько раз. Через сутки-двое.
И

размять неслышимым тоном герц 18 и подольше?

Только волюмэ не давать большое, дабы катуха из "гнездовья" не выскочила.

 

[mtz_fish]

Сначала "Доктор Вакс" на подвес. Несколько раз. Через сутки-двое.

Только волюмэ не давать большое, дабы катуха из "гнездовья" не выскочила.

Да я тут проверил даташитные данные, картинка выше с хорнреспа.
Вопросил о годности применения в зя да и в принципе... Но да ладно, никто же никому ничего не должен))
Как я понимаю, судя по постам, что дин ну такой себе.
А что за доктор Вакс и где его купить, не знаю.
Вот это что ли?

 

[apalych]

А что за доктор Вакс и где его купить, не знаю.
Вот это что ли?

Домен *.ru недоступен.
"ДокторВакс" – восстановитель резины. В автолавках добывается.
Именно "восстановитель", а никак не "очиститель" или подобное зелье.
Единоразово, типа "для пробы", в лавке дадут пшикнуть на подвес.
---

Спойлер: Бывает и такое

 

[mtz_fish]

Домен *.ru недоступен.
"ДокторВакс" – восстановитель резины. В автолавках добывается.
Единоразово, типа "для пробы", в лавке дадут пшикнуть на подвес.

Интересно, а в нашу доменную зону пустит?

 

[apalych]

Интересно, а в нашу доменную зону пустит?

Неа. На этом стопэ. Ви-Пи-эН не юзаю.

Бацька неединожды карту показывал, откель нападение ґотовится
-------------
"ТартлВакс" тож оно. Ага.
500 мл – это на все подвесы в Беларуси

 

[Александр Бокарёв]

Моё мнение не будут они ирать нормально в малом объёме..
Bl крайне мал для 12"
Взять к примеру наш 100гдн, у негт цепь из трёх колец по 12мм и индукция 1Т при высоте зазора 10мм BL побольше будет
И в родном корпусе около 60-65л нижнего баса нет, цепь у него с выступающим керном какая то линейность присутствует, у таких головок как lpt и аналогичных керн заподлицо с фланцем им ход вообще противопоказан..
Предложу вариант изобарическое включение головок на встречу диффузорами друг к другу или наоборот магнитами друг к другу (так снижаются искажения) можно сабвуфер сделать литрах так в 50ти..

На вид двенашка не сабовая, поэтому попросит объема не менее 70 литров. И тут все зависит от реальной добротности. Которая сильно не совпадает с заявленной.
Поэтому замеры живого динамика в конкретном ящике микрофоном сразу выводят на конечный результат. АЧХ по давлению у нижнего среза. И одного взгляда на нее достаточно понять, куда ехать дальше и стоит ли возня потраченных сил.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну так дайте совет, я же писал-

Дал уже: использовать по назначению. Назначение - это для чего динамик предназначался при разработке. 90% проблем с динамиками исчезнут если следовать этому совету. Оставшимися 10% можно пренебречь, это уже нюансы.

На вид двенашка не сабовая

Конечно нет. Она ещё и не совсем басовик.

поэтому попросит объема не менее 70 литров. И тут все зависит от реальной добротности.

Поэтому нужны всяческие выкрутасы чтобы заставить делать не свойственные вещи.

 

[mtz_fish]

Дал уже: использовать по назначению. Назначение - это для чего динамик предназначался при разработке. 90% проблем с динамиками исчезнут если следовать этому совету.

Так, собственно думалось, что её использовали, как нч звено в 3х полоске.
А не большой мидбас((
В моем понимании, есть непонимание того, зачем было городить ящик 70л и пихать в него 12ку, которая не басовик?
Или это веяния того времени, когда фи полностью не доминировали на рынке?

Дмитрий, увы, но не все имеют такой бекграунд в области динамикостроения, как у Вас и акустикостроения, как у здешних мэтров.
Поэтому то, что вам очевидно, для некоторых может очень и непонятно.

Александр, я Вас услышал, спасибо.
Нужно им дать время размять я, колотить тестовый ящик на 70л, измерить ачх и добротность системы.
А там будет видно.

 

[Meshin]

Нужно им дать время размяться

Маловероятно, что резиновый (если он действительно резиновый) и задубевший подвес удастся размять без его обработки предложенной выше

Сначала "Доктор Вакс" на подвес. Несколько раз. Через сутки-двое.

Тогда и разминать ничего не придётся. Осторожней с ЦШ. Если где-то с ней перегнёте палку, то восстановить её к начальному состоянию будет трудновато. Тем более, что Вы, по наущению, начали позиционировать эти 12" динамики как миды. Из чего может следовать, что зазор магнитной системы уже чем у басовика такого же форм-фактора.
И да. на последнем фото НЧ динамик имеет подвес другого профиля в отличии от подвесов у динамиков на фото выше. Так какой подвес Вы собрались разминать?

 

[mtz_fish]

Ой, блин, точно, мой косяк, позвонил корешу, что принёс эти нч, говорит, что эти дины из этого корпуса кантон ле900, а на фото, он по запросу поменял на пс12, для кого-то.
Корпуса уехали, дины остались.



Ох, уж этот винтах, пойми, что там на самом деле.
Тут как на старой моей машине история.
Когда приехал на сто, механики чесали репу, по всем признакам машина должна была быть праворульной на автомате, а не леворульной на механике.
А привёз родственник из штатов ее.

 

[Динозавр]

Не резина?

 

[mtz_fish]

Не резина?

Похож на резину, может каучук какой, сложно мне понять, точно не ткань, кожа и не ппу.

Действительно нечего тратить время и ресурсы, включил на прогон синусом, при ходе больше 3мм в одну сторону, катушка загремела, значит ход у них 4-5мм максимум.
Действительно мидбас для зя.

 

[Hettler]

Посмотреть вложение 76816

Мне удавалось существенно снизить резонансную частоту путём шлифования по кругу подвеса абразивной насадкой в дрели (немного уменьшив его толщину, и обычно делал переменное сечение подвеса как в дорогих головках), что + к звучанию
После многократная пропитка натуральным оливковым маслом

 

[ginalex]

Эти динамики из очень неплохой акустики CANTON LE 900, https://ldsound.info/canton-le-900/
Я её считаю самой лучшей,что делал CANTON .Я её покупал в Германии для друга.Она и до сих пор у него трудится с Saba studio 2a (с вых. каскадом на германии и межкаскадными трансами.).Вот видио (не моё) с нета. https://yandex.ru/video/preview/12118750091486917200
Динамики разминать очень опасно и почти бесполезно.Подвесы динамиков фирмы ITT ,имеют не сохнущую резину с добавками силикона.Правда за 53 года она всё таки может чуть-чуть подсохла.Для этого достаточно пару раз промазать восстановителем резины роликов для копиров.Заявленные Кэнтоном параметры этой акустики впечатляют: 18Гц-25000Гц,чуйка 92дБ

Яндекс — поиск по видео

yandex.ru

НО!!! у этих АС проблемы с качеством клея и тренировками вы оторвёте катушку!!!!!Тем более резина немецкая на тренировки не реагирует почти т.к. очень стабильна параметрами.

 

[Александр Бокарёв]

А чем тренировка-разминка динамика в корне отличается от работы в звуке ?
Мне привезли колонки наши на 25ГДН3-4, задубевшие подвесами, пошевелил их минут 15, резонанс вернулся в норму. И кто приказывал порвать динамики на части дурной мощностью? Никто.

 

[Марков Николай]

Действительно нечего тратить время и ресурсы, включил на прогон синусом, при ходе больше 3мм в одну сторону, катушка загремела, значит ход у них 4-5мм максимум.
Действительно мидбас для зя.

При 12" хода 2,5 мм в одну сторону не хватит для уровня НЧ? Учтите, что АС будет две, это +6дБ.
Вы их слушали в ЗЯ или фриэйр? Возможно, в ЗЯ ход ЗК будет коаксиальнее, и ход увеличится. Это если родные подвесы слегка перекосились от стояния в одном положении. Ещё попробуйте перевернуть на 180 градусов и послушать.
Чтобы 12" с заявленным резонансом 22 Гц был мидом - это вряд ли. Думаю, имелся в виду воздушный подвес по Вильчуру. А 18 Гц заявленных Кантоном - по уровню -20дБ наверное. Вам 40 Гц с пары 12" точно хватит!

 

[Святослав_]

Действительно нечего тратить время и ресурсы, включил на прогон синусом, при ходе больше 3мм в одну сторону, катушка загремела, значит ход у них 4-5мм максимум.
Действительно мидбас для зя.

"Кентоны" корткоходы. С экономной МС. Но с прекрасной бумагой и мягкими, НЕ дубеющими подвесами.
Что делал? Ставил более мощную МС, и свою катушку большего диаметра, и с большим ходом.
Что делать с этими? Только в ЗЯ, и скорее всего оптимальным по объему будет их родной корпус.

 

[ginalex]

У Кентонов это была флагманская модель,выпускалась не долго пару-тройку лет,их сменила другая линейка с худшими параметрами.Сейчас Кентоны с алюминиевыми диффузорами-вообще порнография.

 

[mtz_fish]

Много понаписывали, я в симе прикидывать, 40гц - 9дб, если чуть подкорректировать, то наверное ещё можно 3 или 4дб выкроить.
Ну, а так, есть ли смысл...?