Небольшой вуфер на 25 ГДН-1-4 (10 ГД-34-80), щелевой ФИ

[Бракодел]

Нижний край ящика стоит не на краю стола, торчит козырек.

Нет. Он стоит на краю стола это оптический обман. То что вы называете козырем это перегородка в глубине стола

 

[Марков Николай]

Добрый день! сделал опытный образец. Изодинамический громкоговаритель и 25ГДН 3-4. Частота раздела 890 Гц. Измерения прилагаю. Ваши комментарии пожалуйста. Сразу скажу помещение это балкон 3*1 метр. Ленточный динамик пока прикручен временно для измерений. Пока что только так.

Зачем изодинамику раздел 900 Гц?
Схему - в студию! ФИ настраивайте выше, или обработайте подвес восстановителем резины и разомните его на частоте 25 Гц вне колонки фриэйр пару часов (без фанатизма и стуков!!), с нанесённым восстановителем с двух сторон. Глядишь, и срастётся с нынешней настройкой ФИ.
Покажите на одном рисунке ТРИ АЧХ: НЧ полоса, ВЧ полоса, сумма. Масштаб по вертикали растяните, плиз. Сглаживание дайте 1/6. Зуб 60 Гц от комнаты - с какого расстояния и по какой оси снимали? Микрофон в доверии? Почему ниже 200 Гц, от 300 до 800 Гц, наблюдается ступенчатый провал на целых 10дБ?? Балкон?
Нельзя доверять такому измерению.
*****
Дополнительный трабл - направленность изодинамика немаленького размера.

 

[Распони Туринский]

Нет. Он стоит на краю стола это оптический обман. То что вы называете козырем это перегородка в глубине стола

Выходит, что оптический обман перерос в акустический? Полость в глубине стола сжирает тот самый один килоГерц, это шутка

 

[Бракодел]

Схему - в студию! ФИ настраивайте выше, или обработайте подвес восстановителем резины и разомните его на частоте 25 Гц вне колонки фриэйр пару часов (без фанатизма и стуков!!), с нанесённым восстановителем с двух сторон. Глядишь, и срастётся с нынешней настройкой ФИ.
Покажите на одном рисунке ТРИ АЧХ: НЧ полоса, ВЧ полоса, сумма. Масштаб по вертикали растяните, плиз. Сглаживание дайте 1/6. Зуб 60 Гц от комнаты - с какого расстояния и по какой оси снимали? Микрофон в доверии? Почему ниже 200 Гц, от 300 до 800 Гц, наблюдается ступенчатый провал на целых 10дБ??
Нельзя доверять такому измерению.

Отвечаю: 1.Схема простая фильтр первого порядка индуктивность 0.86 и кондёр 30 ( это то что нашел у себя!!! Поэтому такая частота раздела)! Восстановитель резины которым пользовались люди раньше я не нашёл. Использовал реставратор покрышек
DW5343. Немного поразмял на синусе, но не сказать что бы резина была задубевшая. Единственное люди пишут что центрирующая шайба первые 3-4 волны просевшие у многих динамиков. У меня тоже самое незнаю надо их выравнивать или нет!!! . 3 АЧХ сделаю на выходных. 60 гц согласен с вами из за комнаты скорее. Снимал на расстоянии 1 м и 15 см. По поводу микрофона к сожалению самодельный ( по поводу него есть сомнения. Надо как то проверить его) по схеме линквица с фантомным питанием. Всё собрано буквально за день. Полностью с вами согласен что доверия нет данному измерению. Надо всё подстроить и проверить.

 

[Распони Туринский]

Отвечаю: 1.Схема простая фильтр первого порядка индуктивность 0.86 и кондёр 30 ( это то что нашел у себя!!! Поэтому такая частота раздела)! Восстановитель резины которым пользовались люди раньше я не нашёл. Использовал реставратор покрышек
DW5343. Немного поразмял на синусе, но не сказать что бы резина была задубевшая. Единственное люди пишут что центрирующая шайба первые 3-4 волны просевшие у многих динамиков. У меня тоже самое незнаю надо их выравнивать или нет!!! . 3 АЧХ сделаю на выходных. 60 гц согласен с вами из за комнаты скорее. Снимал на расстоянии 1 м и 15 см. По поводу микрофона к сожалению самодельный ( по поводу него есть сомнения. Надо как то проверить его) по схеме линквица с фантомным питанием. Всё собрано буквально за день. Полностью с вами согласен что доверия нет данному измерению. Надо всё подстроить и проверить.

А если лейденскую банку на 30 мкФ (или миллилитров) откинуть от НЧ динамика? Или через 30 мкФ ВЧ динамик был подключен?

 

[Бракодел]

Сдвигать басовик в самый низ колонки аморально.

Басовик размещен по центру между верхней крышкой и верхней полкой щели ( не половой) ))) Получается даже немного смещен вверх относительно центра лицевой панели на 18 мм если быть точным

 

[Сталкер001]

Буду стоять на своем. Сдвигать басовик в самый низ колонки аморально. А если басовик еще и средник- вдвойне.

Это самая главная ошибка - затолкать все частоты в один динамик. Чем больше полос и динамиков ( и естественно и УНЧ, с высокими параметрами), тем будут меньше нелинейные, интермодуляционные и ИНИ искажения в такой многополосной АС.

 

[Распони Туринский]

Это самая главная ошибка - затолкать все частоты в один динамик. Чем больше полос и динамиков ( и естественно и УНЧ, с высокими параметрами), тем будут меньше нелинейные, интермодуляционные и ИНИ искажения в такой многополосной АС. Тут важно грамотно свести все полосы друг с другом, чтобы в точке прослушивания получить ровную АЧХ и ФЧХ. Давно мечтаю сделать 5-6 полос, (а в песпективе и 10 с обратной акустической связью из точки прослушивания для автоматического выравнивания хотя бы АЧХ на НЧ и нижнем СЧ) и послушать... уже почти все готово... нужно собраться и забацать!

Число полосатых полос в АС должно быть не менее семи – по числу (основных) нот, а если ещё принять во внимание наличие бемолей и диезов (с бекарами), то число полос превысит 11. Чтобы сделать и слушать такую акустику придется получать персональное разрешение в Гнесинке (а мне в Ла Скалу придется ехать, а вход там без инструмента запрещен).

 

[Бракодел]

Первый порядок из катушки и емкости как бы не совсем первый. Точнее- совсем не первый. А учитывая людоедское сочетание номиналов фильтра, не стоит ждать от него ничего хорошего

Первый порядок для НЧ динамика это индуктивность для ВЧ динамика это ёмкость. У меня 2 детали в фильтре )) У меня есть волшебный аудиоинтерфейс с помощью которого я могу имитировать ФНЧ, ФВЧ, полосовые с любой частотой среза и с любым наклоном от 1 до 28.

Емкость на 30мкф вы щедро отвалили несчастной пищалке?

Ну так да. Резонансная частота пищалки 250 Гц. Почему бы нет? 25ГДН чисто для басов как сабик. Вы же писали что для 25ГДН оптимальная индуктивность 1 мГн, в таком случае ёмкость для пищалки еще и маленькая надо увеличить до 48 мкФ. Частота раздела получиться 550 Гц

Оторвите динамик от стола или табуретки

Вы имеете ввиду корпус акустики приподнять?

 

[Распони Туринский]

Ну так да. Резонансная частота пищалки 250 Гц. Почему бы нет? 25ГДН чисто для басов как сабик

Вместо 30 мкФ хотя бы 10 мкФ надо запузырить (если ФВЧ первого порядка хотите), а лучше 5, если катушку в ФВЧ добавлять не желаете. Или делать ФВЧ типа "конденсатор – резистор на общий провод – конденсатор" и далее ВЧ динамик.

 

[Бракодел]

Вместо 30 мкФ хотя бы 10 мкФ надо запузырить (если ФВЧ первого порядка хотите), а лучше 5,

А середину кто будет отыгрывать? Если на НЧ будет 1 мГн. Ваше предложение актуально для обычной пищалки с резонансной частотой 2000 Гц. Кто то рекомендует 25 ГДН распускать до 5000Гц, кто то резать на 550, Я проверю все озвученные предложения и сделаю вывод ))

 

[Иван Медведев]

Шоров же предложил фильтр для этой конструкции.

 

[Распони Туринский]

По амплитуде проходит? Не стучит?

Могу со своей низкой туринской колокольни посоветовать Бр@к0делу для СЧ-ВЧ изопланара третий или даже четвертной порядок ФВЧ: изодинамики не слишком "любят" неотфильтрованные НЧ компоненты сигнала. Пусть частота деления звука на части будет около 1,5 кГц, но это мое гадание на стоя жаренных спагетти 🍝

 

[Бракодел]

Доброе утро всем! Уважаемые коллеги выкладываю замеры сделанные с учётом ваших рекомендаций. Короче возбуждает этот корпус с динамиком мою маленькую лабораторию так что уши закладывает от низов.

 

[Meshin]

Короче возбуждает этот корпус с динамиком мою маленькую лабораторию так что уши закладывает от низов.

И это хорошо!
А мне с этими АС: https://ldsound.club/threads/2-x-poloska-po-tipu-akustiki-guru-audio-qm10-qm10two.964/
Походу мало кто поверил в фундаментальный бас от такого же по размерам динамика.

 

[Распони Туринский]

У меня частота раздела сейчас более 800гц. При этой ничего не стучит.

А что по чуйственности НЧ звена и плоскоземельного изопланара? У НЧ она не очень, а планар может далеко вперёд убежать – гасить резистoром придется ВЧ. Или нет?

 

[Бракодел]

А что по чуйственности НЧ звена и плоскоземельного изопланара? У НЧ она не очень, а планар может далеко вперёд убежать – гасить резистoром придется ВЧ. Или нет?

Однозначно. другого то ничего не придумали. вот поэтому надо подбирать динамики с ~ одинаковой чуйкой, но это другая история. Я же как и большинство в этой области пытаюсь из гов..на конфекту сделать. Моё желание не ставить резисторы это моё желание которое иногда расходиться с действительностью и это не категоричное заявление )))

И это хорошо!
А мне с этими АС: https://ldsound.club/threads/2-x-poloska-po-tipu-akustiki-guru-audio-qm10-qm10two.964/
Походу мало кто поверил в фундаментальный бас от такого же по размерам динамика.

Если подготовленную комнату побольше, то я считаю было бы неплохо. У меня в качестве рабочей версии 3х полосочка с пассивным излучателем которая работает на балконе практически без возбуждения. Пусть низов поменьше, но зато душевно

 

[Распони Туринский]

Однозначно. другого то ничего не придумали. вот поэтому надо подбирать динамики с ~ одинаковой чуйкой, но это другая история. Я же как и большинство в этой области пытаюсь из гов..на конфекту сделать. Моё желание не ставить резисторы это моё желание которое иногда расходиться с действительностью и это не категоричное заявление )))

А цобельный Цобель (имени Шнобеля) рекомендовал наличие именно резистора, включённого последовательно с компенсирующим индуктивность динамика конденсатором.

 

[Бракодел]

А цобельный Цобель (имени Шнобеля) рекомендовал наличие именно резистора включённого последовательно с компенсирующим индуктивность динамика конденсатором.

последовательно с конденсатором, но параллельно динамику. Да ладно придираться к словам. Что скажете по поводу замеров? Перенести всю аппаратуру в другую комнату нет возможности что бы перепроверять всё. Возможно я оставлю этот корпус как маленький сабик под столом в довесок к 3х полоске

 

[Распони Туринский]

последовательно с конденсатором, но параллельно динамику

Да, именно так. В противном случае это уже цепь Шнобеля

последовательно с конденсатором, но параллельно динамику. Да ладно придираться к словам. Что скажете по поводу замеров?

Навскидку вроде и неплохо. Я эти 25ГДН-3-4 слушал и в 15АС-109 (у знакомых) и в своих АС "Комета (Галлея)". НЧ способности этих динамиков радовали не только меня – реставратор покрышек видимо помог.
Хотел спросить: звукопоглотитель в НЧ коробе присутствует? И поглотитель нужен особый – низкочастотный

 

[Динозавр]

другого то ничего не придумали. вот поэтому надо подбирать динамики с ~ одинаковой чуйкой

Мультиампинг (многополосное усиление)

 

[Бракодел]

Навскидку вроде и неплохо. Я эти 25ГДН-3-4 слушал и в 15АС-109 (у знакомых) и в своих АС "Комета (Галлея)". НЧ способности этих динамиков радовали не только меня – реставратор покрышек видимо помог.
Хотел спросить: звукопоглотитель в НЧ коробе присутствует? И поглотитель нужен особый – низкочастотный

сначала пробовал безо всего, бас более жесткий и объёмный, потом добавил поглотителя в виде овечей шерсти и синтетического волокна. Импеданс динамика снизился и резонанс сместился немного вниз. Бас стал помягче, но надо лишнее убрать что то не то

Мультиампинг (многополосное усиление)

Это очень сложно если самому делать. Но сейчас есть готовые решения. Но мы же убираем инженерный зуд в ручках ))

 

[Динозавр]

надо лишнее убрать что то не то

Матом его приложить!

 

[Бракодел]

Матом его приложить!

Я думаю от возбуда это не поможет. Этот вариант обклеить стенки изнутри чуть позже реализуем

 

[Распони Туринский]

сначала пробовал безо всего, бас более жесткий и объёмный, потом добавил поглотителя в виде овечей шерсти и синтетического волокна. Импеданс динамика снизился и резонанс сместился немного вниз. Бас стал помягче, но надо лишнее убрать что то не то

Вам виднее и слышнее. Поглотитель хорошо гасит стоячие волны на СЧ и ВЧ.

сначала пробовал безо всего, бас более жесткий и объёмный, потом добавил поглотителя в виде овечей шерсти и синтетического волокна. Импеданс динамика снизился и резонанс сместился немного вниз. Бас стал помягче, но надо лишнее убрать что то не то

Чисто для звукового эксперимента: если ФИ временно малярным скотчем заклеить. Что на слух будет?

 

[Бракодел]

Чисто для звукового эксперимента: если ФИ временно малярным скотчем заклеить. Что на слух будет?

так 26 гдн не подходит для закрытого ящика. Поигрался я с фильтрами понравилось деление частоты в районе 5 кГц и до 1000 Гц. Бас не такой агрессивный в первом случае, а во втором более чёткий. Надо еще место расположения пробовать менять

 

[Марков Николай]

сначала пробовал безо всего,

Без никто низзя: внутренние стояки корпуса накладывают вето на табу.

бас более жесткий и объёмный, потом добавил поглотителя в виде овечей шерсти и синтетического волокна. Импеданс динамика снизился и резонанс сместился немного вниз. Бас стал помягче, но надо лишнее убрать что то не то

Очень даже то! На частоте настройки ФИ, провал между горбами, импеданс практически не вырос: ФИ по-прежнему эффективен. В то же время, добротность динамика (верхний по частоте пик импеданса) и болтанка ниже рабочей полосы системы (нижний пик) - снизились. Ушли стоячие волны из ящика. Всё отлично. Влияние ЗПМ на импеданс сейчас вообще малО, но увеличивать его количество дальше, без контроля АЧХ, чревато просадкой басов.

 

[Динозавр]

Матом

из ЗПМ

 

[Распони Туринский]

Частота настройки ФИ порта саба выбрана не правильно. Она должна быть примерно на треть ниже резонансной частоты динамика, А у вас в два с лишним раза ниже. Надо частоту настройки ФИ порта поднять с 30 Гц хотя бы до 45-50. Тогда и звук станет на НЧ "правильным". Для этого трубу ФИ можно укоротить примерно в 1,5 раза. При этом улучшится демпфирование динамика и снизятся искажения на НЧ в разы, ниже частоты резонанса динамика. Динамик получит более высокую перегрузочную способность по мощности и перестанет пердеть на НЧ. Тут просто нужно понимать, что, на обычных динамиках, в АС с относительно малым объемом корпуса нельзя получить полосу по -3 дБ ниже 60-45 Гц .

Тут ФИ в граните отлит, но можно лишнюю трубу (кругловидного сечения) пристроить и манипулировать

 

[Иван Медведев]

Щелевой фазик можно попытаться настроить узкими рейками, по длине равными фазику. Можно гофрокартон использовать. Уменьшить выходную площадь.

.