Некоторые мысли о поисках намбаса

[On1y]

+6Дб на какой частоте, уточните пожалуйста?

По контексту темы понятно - 10 Гц.

 

[sirius111111]

По контексту темы понятно - 10 Гц

Не успеваю всё читать.
А замеры были?

 

[Читатель]

Не успеваю всё читать.
А замеры были?

Замеров смещения не было. Даже на выпуклый глаз с помощью указки и фотоаппарата.

 

[sirius111111]

Замеров смещения не было. Даже на выпуклый глаз с помощью указки и фотоаппарата.

Поэтому я всегда уточняю о какой частоте идёт речь и уровне сигнала, подаваемом на излучатель.
Есть те, кто хвастается, что им хватает 0.5 Вт и этого уровня "за глаза", но справедливо это может быть только в сч-вч диапазоне.
Если же рассуждать о нч, здесь без большого линейного хода, в зависимости от калибра излучателя и достаточной мощности не обойтись.

По сути своей, удивительный факт, состоит в том, как можно продолжать бесконечные споры на профильном форуме, о таких элементарных вещах, неоднократно подтвержденных базовой теоретической выкладкой и многолетней мировой практикой применения.
Нет в мировой промышленности сабвуферов с линейным ходом +-1-2 мм.

 

[Читатель]

По сути своей, удивительный факт, состоит в том, как можно продолжать бесконечные споры на профильном форуме, о таких элементарных вещах,

Массы!!! Карл! Не веса!

100 раз уже писал: мнение дилетантов значения не имеет.

Все ясно? Вокруг одни дилетанты. Они же приписали себе небожительство, правда, ни в математике , ни в физике, ни в акустике ничего - ноль!

о таких элементарных вещах, неоднократно подтвержденных базовой теоретической выкладкой и многолетней мировой практикой применения.

Это же нужно книжки читать, а им не можно и не нужно - это всего лишь мнения кого-то там. Подумаешь, их фамилия Олсон или Тиль и Смолл. Это же чепуха! А вот каревский какой-то - непререкаемый авторитет. Что сделал авторитет - может озвучил Лужники? - нет. Может очередь за его акустикой в магазинах - тоже нет! Может изобрел какие-то новые законы, создал учебный курс и теперь, наконец-то, по его формулам ведется расчет акустики и сменили математику в калькулятора-симуляторах - нет.
Но, это не мешает идиотам говорить о спектральном анализе по первому периоду синуса( цитата ДР - четвертьпериода). Ладно он с шиномонтажа пришел, в какй-то мере можно понять/простить. Но, за ним туда же в бутылку лезут человеки, которые по их словам закончили математические специальности в вузе!!! Вот где удивительный факт.

 

[On1y]

Нет в мировой промышленности сабвуферов с линейным ходом +-1-2 мм.

Именно поэтому мировая промышленность производит басовики с линейным ходом меньше, чем +-2мм - это и показано в том сообщении. Неужели не понятно?

 

[Дмитрий Б.]

Что должно быть в голове, чтобы делать измерения динамика на 10Гц?
А главное что можно измерить на таких частотах?
Искажения микрофоном? Вы серьезно?
Перемещение? С какой целью на неслышимых частотах это делать?
Профанация это с элементами расчесывания ЧСВ.

 

[Дмитрий Б.]

Что должно быть в голове, чтобы делать измерения динамика на 10Гц?
А главное что можно измерить на таких частотах?
Искажения микрофоном? Вы серьезно?

Перемещение? С какой целью на неслышимых частотах это делать?
Профанация это, с элементами расчесывания ЧСВ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Xmax всего +- 2 мм., а давления (неискажённого) создаёт на 6 дБ больше чем тот, у которого xmax +-4,5 мм.

Вот такой он Xmax. Линейный ход заканчивается там, где начинаются нелинейные искажения.

Что должно быть в голове, чтобы делать измерения динамика на 10Гц?

А если бы мерили на 40-50 Гц - сказали бы что какой же это сабвуфер. На какой частоте не мерь - всё равно будет не та.

 

[Читатель]

Как вчера про вылетающие пучности.

Про пучности было круто. Нереально.

 

[Читатель]

Ты думаешь, на других частотах другая ситуация?

Давай на 53Гц с расстояния 1 метр с измерениями хода по лазерной указке на фото. Ждем.

 

[Читатель]

А он и сказал, что WAF123.00 - это мидбас, а L1270 - саб. Ему насрать, что производитель чётко пишет, что это - woofer:

А ты , милок, сможешь дать четкое определение woofer и midbass? В чем разница? Ждем. Только четко.

 

[MacSys]

Просто сложил две первые кривульки, и не понял одного, а какая частота была?

L1270 + WAF123.00

 

[Виктор Я]

Просто сложил две первые кривульки, и не понял одного, а какая частота была?

Посмотреть вложение 116897
L1270 + WAF123.00

Так нельзя, нужно смотреть на ось Х, чтоб вьчислить период, но там єти 38 попугаев
(по пикселям там вроде одинаково, но сколько миллисекунд - ХЗ)

 

[sirius111111]

Именно поэтому мировая промышленность производит басовики с линейным ходом меньше, чем +-2мм

Вы случаем мидбас с суббасом не путаете?
Кстати, мне кажется отсюда корни растут, многие горб в диапазоне от 80 до 200Гц воспринимают как "могучий бас". А для этого диапазона уже и 2мм хватает в большинстве случаев.
Но не всегда "псевдотактильные" ощущения совпадают с измеренными. Нужно постараться научиться различать на слух частотный диапазон хотя бы приближенно. И тогда станет понятно, что от головки с линейным смещением 1-2 мм, добиться достаточного уровня в суббасовом диапазоне крайне трудно, а точнее не возможно в большинстве случаев. Не берём в расчет те случаи, когда в помещении до 20м2 используются излучатели 15-18" в корпусах от 100 литров , имеющие изначально другое назначение.

 

[KSV]

Поэтому я всегда уточняю о какой частоте идёт речь и уровне сигнала, подаваемом на излучатель.

Скоро Вас будут ругать и тихо ненавидеть, как меня.

Есть те, кто хвастается, что им хватает 0.5 Вт и этого уровня "за глаза", но справедливо это может быть только в сч-вч диапазоне.

Именно так и я много раз это подчеркивал. Но маститые гуру любят писать про милливатты, а то и микроватты.

Если же рассуждать о нч, здесь без большого линейного хода, в зависимости от калибра излучателя и достаточной мощности не обойтись.

Точно, если имеется в виду бассс. Что бы делать массаж ливера и трясти тарелками в шкафах, без этого не обойтись.

По сути своей, удивительный факт, состоит в том, как можно продолжать бесконечные споры на профильном форуме, о таких элементарных вещах

Что и подтверждает практика (так и есть, и будет).

Нет в мировой промышленности сабвуферов с линейным ходом +-1-2 мм.

Я бы пошутил, поиздевался - есть ведь самбухеры в ТВ, в мониторах, в телефончегах.

 

[KSV]

Вы случаем мидбас с суббасом не путаете?

Путают.

многие горб в диапазоне от 80 до 200Гц воспринимают как "могучий бас".

Так и есть и им бесполезно что-то доказывать.

А для этого диапазона уже и 2мм хватает в большинстве случаев.

Для экстрИмалов недостаточно.

Но не всегда "псевдотактильные" ощущения совпадают с измеренными. Нужно постараться научиться различать на слух частотный диапазон хотя бы приближенно.

Вы даёте нереальные планы (цитата из операции Ы)

И тогда станет понятно, что от головки с линейным смещением 1-2 мм, добиться достаточного уровня в суббасовом диапазоне крайне трудно, а точнее не возможно в большинстве случаев.

И не нужно. 2 мм хватит для нормальных людей.

Не берём в расчет те случаи, когда в помещении до 20м2 используются излучатели 15-18" в корпусах от 100 литров , имеющие изначально другое назначение.

А это уже особые люди. которых очень любят соседи.

 

[sirius111111]

самбухеры в ТВ

+

И не нужно. 2 мм хватит для нормальных людей.

Вы, наверное имели ввиду комфортный уровень прослушивания.
Я конечно же применяю крайности, потому как подразумеваю соответствующий частотный диапазон, ибо если говорить о:

Точно, если имеется в виду бассс. Что бы делать массаж ливера и трясти тарелками в шкафах, без этого не обойтись.

Тогда и излучатели требуются с другими параметрами, а не +-2мм.

 

[MacSys]

Так нельзя

Ой пардон, поправил.

Спойлер: буп

Так всё таки:
1. Re динамиков
2. Значение напряжения на клемах динамиков
3. Частота подводимого сигнала 10Гц?
4. Какой в итоге было значения звукового давления действующее на капсюль микрофона

 

[Читатель]

5. Какое смещение подвижки на всех 8-ми графиках?
6. Какое давление на 1м от динамика.

 

[KSV]

Вы, наверное имели ввиду комфортный уровень прослушивания.

Громкий, но ещё комфортный.

Я конечно же применяю крайности, потому как подразумеваю соответствующий частотный диапазон, ибо если говорить о:

При крайностях всякие прелести и нюансы пропадают, слух включает защиту себя от перегрузок.
Поэтому или красивый комфортный звук или многобаса и погромче. Это как с алкоголем.

Тогда и излучатели требуются с другими параметрами, а не +-2мм.

Понятно. Чем ниже частота, тем больше ход диффузора при прочих равных и имеем сабвуфер. Понятно, что +-2 мм для него мало.

 

[Дмитрий Б.]

5. Какое смещение подвижки на всех 8-ми графиках?
6. Какое давление на 1м от динамика.

Чё вы такие злые?
Какое надо, такое и давление.
Николенька-солнышко вон весь форум обезьянами обозвал. Наверно МС 2а-9 с верхней полки по голове упала.
Толи еще будет.

 

[NiCobalt]

Николенька-солнышко вон весь форум обезьянами обозвал.

не всех ! =)

Наверно МС 2а-9 с верхней полки по голове упала.

никогда не занимался 2а-9 МС

Толи еще будет.

но не у всех

 

[Resistorius]

Тот факт, что при длине катушки, равной или немного меньше толщины зазора, выскакивание катушки из зазора не приводит к возникновению нелинейных искажений, крайне любопытен и занимателен, т. к. идет вразрез со здравым смыслом, по крайней мере с моим.

😁
Приводит конешно же.
Вопрос только при какой амплитуде и на какой мощности ? При какой частоте и при какой методике изьмерения ?
Линейны ход как таковой не заканчиваеться мгновенно.

Добротность не нулевая а соответсвенно и масса подвижки .
Даже у низкодобротников.

Подвижке/дифузору без разницы что их толкает .Сама катушка или масса в виде инерцыий .






 

 

[Читатель]

Николенька-солнышко вон весь форум обезьянами обозвал.

Самое главное - себя не забыл по Фрейду.

 

[Zandy]

Приводит конешно же.
Вопрос только при какой амплитуде и на какой мощности ? При какой частоте и при какой методике изьмерения ?

Интересно было бы сравнить андерханг и оверханг при прочих равных, отличающихся только катушками и при соотношении высота катушки/ высота зазора обеспечивающих одинаковый линейный ход по общепринятым формулам. Но конечно такое невозможно. Высота зазора будет разная, значит при том же магните и индукция в зазоре будет разная. А вообще-то все равно интересно при одинаковых магнитах... Но конечно кто-то уже сравнивал все это, просто надо найти информацию...
Кстати, тот же Рутковский мог бы сравнить, если бы умел измерять что-то еще, кроме массы, нет, веса. Кстати, пружинные весы всегда измеряют вес, массу измеряют баллансные весы с гирями или противовесом. Так что может он и прав насчет веса...

 

[Russ]

Если уж совсем, то измеряется реакция опоры.

 

[Resistorius]

Прочих равных в принцыпе быть не может.
Цш и подвес у короткоходов проектируються по другому.
ЗК тоже.
Сравнить можно только какие то отдельные характеристики.

Динамики из темы про 25гдн от on1y соответствуют мойм представлениям для сравнения .
У перемотаного динамика короткая катушка, масса подвижки менче ,сопротивление больше, резонансная выше ,- ачх в нч диапазоне практически одинаковые.

Какие то выводы для себя сделать можно.

 

[MacSys]

ачх в нч диапазоне практически одинаковые

Ну если нормировать по подводимой мощности может быть и так (но с одним нюансом, то что ниже на 10дБ левее 300Гц, будет максироватся тем что правее 300Гц и будет всегда казаться "малабаса")

Спойлер: буп

А вот если взять во внимание тот факт, что слушатель устаналивает желаемый уровень громкости (сообтвественно уровень звуковго давления), а не значение выходной мощности (мощность тут больше как следствие достижения желаемого уровня звукого давления).
То получается как то так

Спойлер: буп

Басовитый:

Динамики из темы про 25гдн от on1y

добавить больше нечего.

 

[Динозавр]

Короткоход с повышением подводимой мощности увеличивает громкость на миде, но уменьшает на басе.
Колонки МЦ Айва могли играть очень громко с 5" динамиком.