Неодимовые магниты в противофазе на керн

[Святослав_]

Скорее всего ничего не хотели достичь, просто при вырубке такой вот "суровый" штамп оставил свои вмятины.
Рельефность наблюдаю только у этого - все остальные фланцы от 5ГДШ-4 гладкие.
Так что вполне возможно. что этот фланец не от них. Не подписан, остаётся только гадать.
Такой же "вафельный" рельеф иногда попадается и на фланцах некоторых других отечественных динамиков.

 

[Дмитрий Рутковский]

Потому что тебе пришла в голову эта мысль, а мне другая (см. предыдущий пост). Нести к токарю надо чтобы знать. Поэтому я знаю к чему приводит описанный выше эксперимент, а ты нет.
Вообще нести к токарю железо полезно, результат всегда есть и он довольно значительный по сравнению с ширпотребом.
Любые эксперименты в принципе делаются ради получения знаний. Практически все производители включают в бюджет отчисления на ОКР (опытно-конструкторские разработки). Да я знаю, ты не производитель, поэтому эксперименты тебя не интересуют.
Только что-то не сходится. Доп. магниты ты зачем-то клеишь, измеряешь до и после. Это же эксперимент. Откажись немедленно. Ты же не какой-то там производитель.

 

[Ден123]

Не перенаправляется (хуже делает) .
Симметрии в такой системе быть не может (вопрос куда направлены поля) .
Тема такая же как и с доп. магнитом .
Все просто - что не в железе то глупости .

Моделирование эти конечно хорошо и даже замечатнльно., но не мешало бы изучить теорию магнитных цепей, потоков и полей, прежде чем писать подобное.

Выход . - одеть экран, он электрически замкнет 2 фланца .

Если экран из ферромагнетиков, то он еще и магнитный поток замкнет, а если нет, то на фиг он нужен?

 

[Святослав_]

Вполне возможно, что при двух противомагнитах не понадобится общий ферромагнитный экран на кольцевую ферритовую МС.

 

[NiCobalt]

Моделирование эти конечно хорошо и даже замечатнльно., но не мешало бы изучить теорию магнитных цепей, потоков и полей, прежде чем писать подобное.

Присылайте "теорию" для прочтения Я только буду ЗА ! Быть может чего нового узнаю для себя ведь тема до конца не раскрыта =)

 

[Святослав_]

Хорошо бы еще набрать независимых данных по влиянию "противофазных" магнитов.

 

[Святослав_]

Добавлю статистику по збільшенню індукції в магнітному зазорі під впливом неодимових "пігулок".

"1.На керне 25 мм+таблетка неодима n35 (Китай)25*15мм +0.15-0.2Т

2.На керне 40мм+таблетка неодима n35 38*18(отверстие в центре 8мм, Китай) +0.2-0.25Т

3.На керне 50 мм(стандартная МС 30гд и т.п. с выступом над фланцем 10-12мм +таблетка n35 38*18(отверстие в центре 8мм, Китай ) +0.15Т

4.На керне 50 мм(стандартная МС 30гд и т.п. с выступом над фланцем 10-12мм +таблетка n35 48*18(отверстие в центре 10мм, Китай) +0.2Т

5.На керне 50 мм(стандартная МС с выступом над фланцем 10-12мм +таблетка n52 50*20(без отверстия в центре, очень сильный магнит купленный у нас в Украине) +0.25Т

6. Керн 50 мм 8гд1+ таблетка неодима n52 50*20мм без отверстия) +0.2Т

7. На керне 50 мм( МС 30гд, 75гд без выступа над фланцем 10-12мм с тремя кольцами +таблетка n35 48*18(отверстие в центре 8мм, Китай) +0.2-0.25Т"

Повідомлення 120 в цій темі:

Динамик с подмагничиванием. Гибрид на базе 75ГДН. Эксперимент

Чисто магнитное что? Чисто магнитное поле? Это как? Вы можете указать электрическую часть у магнитного поля постоянных магнитов? Правда? И Вас не смущает, что магнитное поле постоянных магнитов формируется магнитным моментом частиц. Видите там в конце определения упоминают то, что магнитное...

ldsound.club

 

[Святослав_]

Розмір неодимових "пігулок" має значення. Щойно забракував протимагніти діаметром 15, товщиною 3 мм, на подовжений керн 20 мм. Надто сильно задавлював поле віддаленого основного магніту. Підійшов неодим 10х1 мм, (див, світлину). Основний магніт діаметром 25, висотою 10 мм. схований під алюмінієвими кільцями, які одночасно грають роль КЗ витків. Мідний ковпачок на керні на всю його довжину, 17 мм.
Хід силових ліній перевіряв дідівським методом - голкою з ниткою.

 

[sirius111111]

Розмір неодимових "пігулок" має значення. Щойно забракував протимагніти діаметром 15, товщиною 3 мм, на подовжений керн 20 мм. Надто сильно задавлював поле віддаленого основного магніту. Підійшов неодим 10х1 мм, (див, світлину). Основний магніт діаметром 25, висотою 10 мм. схований під алюмінієвими кільцями, які одночасно грають роль КЗ витків. Мідний ковпачок на керні на всю його довжину, 17 мм.
Хід силових ліній перевіряв дідівським методом - голкою з ниткою.

Посмотреть вложение 113732

дополню к вашему, у меня было несколько случаев отклеивания основного магнита в керновом варианте, когда магнит сверху оказывался сильнее или равный по мощности основному. В таких случаях клею таблетку небольшой силы и меньшего размера.

 

[Святослав_]

Не бачу ніяких, ні теоретичних, ні практичних підстав чому не можна застосовувати неодимові "пікулки" на верхівку керну в "кобальтових" МС.
Наразі проводжу свої дослідження з цього приводу.
Все ж деякі побоювання не безпідставні - коерцетивна сила альніко в десятки раз менша за показник неодимових. При невдалому поєднанні домоміжний магніт може в ухналь розмагнітити основний, і що буде з полем магнітного зазору, залишиться тільки гадати, або міряти.
На ферритових МС такого ефекту можна не боятись, в темі про це є інформація, робота проведена.
Питання актуальне - трохи розмагнічених, чи тих "кобальтових" МС, які просто мають не високу індукцію в магнітному зазорі, або різну індукцію в парних динаміках, предостатньо.

 

[Andrew271]

Неодимовые магниты в противофазе на керн ставить нельзя. вернее нет смысла запирать магнитный поток-выход через керн,велик риск смещения-отталкиания и рвет диффузор. а вот сзади на керн, вернее на мс круглый феррит очень даже полезно​

 

[sirius111111]

на керн ставить нельзя

Это вы как к этому пришли?
P.s. а почему сразу ещё более крупным красным шрифтом не написали свои умозаключения?

Не бачу ніяких, ні теоретичних, ні практичних підстав чому не можна

Все от того что:
1.В данной теме очень мало "интересующихся";
2. Из всех "интересующихся" настоящих практиков на порядок меньше мнимых теоретиков;
3. Каких только легенд не начитаешься;

 

[Andrew271]

"Неодимовые магниты в противофазе на керн ставить нельзя" или зачем ставить неодимовый магнит на керн в противофазе? с какой целью? а разбитые диффузоры от сдвинутых и развалившихся неодимовых магнитов видели?​

в фазе очень даже можно. сильно взбодрит подсевший или слабый магнит

 

[Святослав_]

Якщо в фазі зверху на керн, то він ослабить поле зазору.

"Неодимовые магниты в противофазе на керн ставить нельзя" или зачем ставить неодимовый магнит на керн в противофазе? с какой целью? а разбитые диффузоры от сдвинутых и развалившихся неодимовых магнитов видели?​

Ознайомтесь з темою, і все зрозумієте. А якщо не зрозумієте, то що ж, як кажуть, "звиняйте", та йдіть далі.

Все от того что:
1.В данной теме очень мало "интересующихся";

З практики спостережень - пишуть на форумах декілька із сотні зацікавлених. Інші просто мотають на вус, та роблять.
Ніколи їм писати.

2. Из всех "интересующихся" настоящих практиков на порядок меньше мнимых теоретиков;

Це з тих, хто нічого не робить, а лише пише. Приклад з'явився щойно поруч - прийшов наш земляк, і видно по двом повідомленням, що він ні бельмеса не петрає в темі. Мало того, йому влом з нею ознайомитись.

3. Каких только легенд не начитаешься;

Ось уже легенди прибули - "ставіть нізззя", і якісь "розбиті дифузори" від "здвинувшихся" неодимових магнітів. І сміх, і гріх.

 

[Andrew271]

керн - это то что под диффузором, вернее под колпачком, что приклеен или под дудкой. загинать внутрь поле рассеивания керна нет смысла тк оно сильно меньше поля рассеивания тыльной стороны магнитной системы. а вот увеличить намагниченность на керне - в локальной области где движется катушка - очень даже оно. теоретики однако)))

 

[Святослав_]

Хто каже про "загинання поля всередину МС? Ви просто прийшли потролити, чи як?
Тут тема практиків, з практичними результатами застосування фокусуючих магнітів.
При установці одночасно як на верхівку керну, так і на задню глуху частину кільцевої МС

 

[Святослав_]

Корисна стаття:

https://ldsound.info/x-max/

Корисна тим, що не для всіх випадків вірно те, що обчислюється наведеною там простою формулою.
Бо якщо подовжити керн вище зазору, і поставити на нього неодим, то магнітне поле в зоні трохи вище зазору суттєво підсилиться. Можливо, до рівня поля під зазором.
І лінійне зміщення при тій же висоті намотки, і тій же висоті зазору збільшиться, можливо навіть на більшу частку, ніж та, яка вказана в статті. В 1.5 рази, або навіть більше.
Це дуже важливий момент. Ще один плюс використання магнітів у "протифазі".

 

[sirius111111]

Корисна стаття:

https://ldsound.info/x-max/

Корисна тим, що не для всіх випадків вірно те, що обчислюється наведеною там простою формулою.
Бо якщо подовжити керн вище зазору, і поставити на нього неодим, то магнітне поле в зоні трохи вище зазору суттєво підсилиться. Можливо, до рівня поля під зазором.
І лінійне зміщення при тій же висоті намотки, і тій же висоті зазору збільшиться, можливо навіть на більшу частку, ніж та, яка вказана в статті. В 1.5 рази, або навіть більше.
Це дуже важливий момент. Ще один плюс використання магнітів у "протифазі".

Полностью согласен с вами,что в случае когда керн выше зазора, применение неодимой таблетки сверху, улучшает линейность магнитного участка цепи рабочей зоны смещения катушки.
Далее, я проводил моделирование в программе elcut различных магнитных систем и как только не изголялся в конфигурации расположения магнитов и магнитопроводов, но итог был один это равномерное распределение поля в зазоре.Даже можно привести некоторую аналогию как с давлением, которое равномерно распределено в независимости от количества не определяющих преград на его пути. А неравномерности которые получаются, несопоставимо ниже других факторов в конструкции динамического излучателя.

 

[NiCobalt]

Полностью согласен с вами,что в случае когда керн выше зазора, применение неодимой таблетки сверху, улучшает линейность магнитного участка цепи рабочей зоны смещения катушки.

в зависимости от катушки и длины керн. части выше зазора распределение поля лучше а не от какого то магнитика который не есть частью мс
нельзя просто так взять и сделать керн более на 2 мм и говорить что стало лучше =) тоже самое и с магнитиком или например как нек. балуются с витком в намотке =)
с таким же успехом можно нео маг. поисковый к нижнему фланцу прицепить кг на 250 =) и говорить что так было задумано)))

Далее, я проводил моделирование в программе elcut различных магнитных систем и как только не изголялся в конфигурации расположения магнитов и магнитопроводов, но итог был один это равномерное распределение поля в зазоре.

не итог а цель

Даже можно привести некоторую аналогию как с давлением, которое равномерно распределено в независимости от количества не определяющих преград на его пути. А неравномерности которые получаются, несопоставимо ниже других факторов в конструкции динамического излучателя.

оч. много секретов похоронены относящиеся к конструкции мс. сегодня делают просто и дёшево...

 

[Meshin]

я слушал конструкции с такими витками

Интересно! Что за динамики? Кто делал? Чьи?
Были сравнения в паре с обратными витками / без обратных витков?

 

[sirius111111]

оч. много секретов похоронены относящиеся к конструкции мс. сегодня делают просто и дёшево...

Ну почему же, есть достаточно хорошие, оптимальные конструкции.
Вся суть в оптимизации массового производства, в особенности для нч исходя из ТЗ.
Я применяю неотаблетки с 2014 года и не вижу ничего плохого в этом действии.
У вас другой взгляд, на который вы имеете полное право и никто вас не собирается отговаривать.
Как только вы(мы) наклеили неодимовый магнит на керн он автоматически становится частью общей системы в независимости от наших взглядов и желаний ибо вносит свой непосильный труд в общее значение магнитной индукции в зазоре, что подтверждают приборы измерения.
Далее, я на собственном опыте проводил замеры до и после наклейки неодимовой таблетки на керн - искажений не прибавилось, увеличилась чувствительность, уменьшилась электрическа и соответственно итоговая добротность. Да возможно, не везде есть смысл её применения, ввиду изменения добрости динамической головки, если общие параметры на пределе порогового значения.А также присутсвует существенная финансовая нагрузка в конечном изделии. Но для любительского использования это скорее панацея нежели нецелесообразное вмешательство.

 

[NiCobalt]

Интересно! Что за динамики?

25гд18 шп с новыми подвижками и мс передедка с 4а32

Кто делал? Чьи?

невероятно неизвестные люди)
(на форумах инф. нет)

Были сравнения в паре с обратными витками / без обратных витков?

да
2 модели
с витками в конце и начале намотки каждого слоя
и второй вар. с катушками такой же индуктивности.

разница по факту в звучание есть но вопрос почему и на каких частотах. с витками масса больше и помнится были вопросы по верхних сч и вч.
обычная катушка такой же индуктивности показала (как по мне) лучший результат и на НЧ.
Ещё был вар. с каркасом бумажным но с фольгой внутри такой же индуктивности и тем самым проводом. Они тоже витки переиграли. Опыт я продолжил и теперь фольга вдоль каркаса имеет разную толщину.

 

[Виктор Я]

Корисна стаття:

https://ldsound.info/x-max/

Корисна тим, що не для всіх випадків вірно те, що обчислюється наведеною там простою формулою.
Бо якщо подовжити керн вище зазору, і поставити на нього неодим, то магнітне поле в зоні трохи вище зазору суттєво підсилиться. Можливо, до рівня поля під зазором.
І лінійне зміщення при тій же висоті намотки, і тій же висоті зазору збільшиться, можливо навіть на більшу частку, ніж та, яка вказана в статті. В 1.5 рази, або навіть більше.
Це дуже важливий момент. Ще один плюс використання магнітів у "протифазі".

Святослав, а так буде корисно?

 

[Святослав_]

Якби був тонкий неодим кільцем, який можна було б покласти навколо зазору на фланець, то по теорії це було б корисно.
Наразі для тої ж мети простіше поставити феритове кільце на зад такої кільцевої МС.
Як уже було доведено в цій темі, одночасна комбінація фериту ззаду, і неодиму на керн спереду, перевищує ефект кожного з цих протимагнітів, при їх окремому використанні.
Можна спробувати набирати запропоноване вами кільце маленькими неодимовими "пігулками".
Але це треба провірити, робити лабораторну роботу.
В ідеалі зробити штатив, з плавно рухомою частиною по типу мікроскопу, почепити індикатор часового типу, і повільно опускати щуп в зазор, починаючи з деякої відстані над зазором.
І відраховувати покази тесламетра, скажімо, через 0,3 мм.
Тоді можна скласти карту фактичного розподілу магнітного поля в самому зазорі, над ним, і під ним.
Теоретично дрібними магнітами, подовженим керном, можна вирівняти поле, скажімо, на пів висоти зазору вверх, і на пів висоти зазору вниз. Тоді лінійне зміщення виросте вдвічі чи втричі, від того, що по формулі.

P.S. В мене на робочому столі на стадії збирання знаходиться пара вінтажних динаміків з глибокою модернізацією конструкції. В скобоподібній МС кобальт замінений на масивний неодим, керн подовжено, КЗ виток на всю довжину керну. та магніту. Звісно, на верхівці керну неодимові "пігулки" в "протифазі". Поки займався механічними роботами, фарбуванням рами, був в роздумах стосовно головного питання - висоти намотки котушки. При висоті зазору 5.0 мм. планував висоту намотки зробити 7 мм. Але тепер твердо схилився до думки вибрати висоту намотки 6 мм.
На рішення вплинули розрахунки кількості міді в зазорі, при запланованому переході з 4 Ом на 8 Ом.
Останню крапку поставила інформація, наведена в статті.
Хід робіт викладаю тут:

2ГД-3

Пара раритетов от брата. Измерено в щите с подушками по боках, по оси, 30 см, без НЧ (обрезаны фильтром). Нетронутая АЧХ выше 600 Гц. Один динамик реально не излучает высокие, визуально целый и идентичный. Наверное, трещина у основания рупора. Общее звучание - очень громко, открыто, акцент на...

ldsound.club

 

[sirius111111]

Святослав, а так буде корисно?Посмотреть вложение 115916

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но пробовал этот вариант +0.4-0.45Т к индукции. В качестве магнитна верхнего фланца было ферритовое кольцо такого же размера как и внутреннее в МС.
Но есть и проблемы в данной сборке - это нужен очень хороший клей для фиксации, так как сила выталкивая огромна и возможен срыв. Поэтому в готовых конструкциях пока не применяю.

 

[Святослав_]

В копилку темы, сообщения 209 и 221 по ссылке.
Добавочная неодимовая "таблетка" добавила неодимовой же МС 16,6% индукции в зазоре.
Ну сама ссылка на родственную тему.

Уровень искажений до и после установки неодимовой таблетки на керн МС

Так и есть, но нас с вами не обманут, мы в теме, уже на глаз видим, сколько мощности в динамике. Аудио экстрасенсы - лечу по фотографии :) Это китайские ватты/киловатты. Зависит от среза, если на него всю полосу подать от 20гц, то привет, а он от 90гц, этот лавойс, а дл аудио 95гц, при таком...

ldsound.club