Низкочастотник для щита, история создания

[Дмитрий Рутковский]

Предлагаете маскировать резонансами завал на басу?
Уже понятно что не все в курсе что такое добротность, создаётся впечатление что не все понимают что такое даже резонанс. Это такакя частота, на которой болтается подвижка вне зависимости от того какую частоту подают на динамик. Соответственно и звучит. Например резонанс 50, в фонограмме в ланный момент частот около резонанса нет, зато много других. Система с низкой добротностью будет иметь частотку соответствующую фонограмме, с 0.7 добавит резонанса до уровня полки. Какие частоты не подай - полка обеспечена всегда. Это называется натягивать сову на глобус.

Не разбирающиеся в акустике любители считают что все динамики одинаковые, отличаются только добротностью и имеют завал внизу диапазона зависящий только от добротности. Т.е. все ширики, мидбасы, басовики и даже сабвуферы при добротности например 0.25 звучат с завалом в 14 дБ относительно полки. Какой полки - не говорят.
Отсутствие опыта приводит к печальным последствиям - к не целевому использованию динамиков. Это когда вместо сабвуфера применяют мидбас, что валит бас, этот завал компенсируют резонансным горбом, вместо среднечастотника тоже используют мидбас (только по-меньше), который начинает валить слишком низко и подхватывают это купольным среднечастотником, который самый верх воспроизводит с завалом, по сравнению с обычной пищалкой. Иногда добавляют супер твиттер, т.е. строят ту же самую 4-х полоску, только все динамики сдвинуты на 1, всех их называют не так, как есть на самом деле, отсутствие басовика (уже повторяюсь) компенсируют гулом.

Александр. Неужели Вы всерьёз считаете что басовики, которым посвящена эта тема, имеют завал на басу в 14 дБ, относительно какой-то другой частоты. На сколько по Вашему мнению завал при добротности 0.15 у пятнашек и 0.1 у восемнашек? С оформлением или без?

Осталось выяснить что такое басовая полка.
С резонансом понятно, а что ниже резонанса? Там обратный подъём или завал ещё больше?
Ну и хотелось бы узнать способ получения таких цифр. Не откуда переписаны, а как получены. Есть подозхрение что в расчёт вкралась ошибка.

 

[Rezvoy]

При Qts=1 выше резонанса подъём, а вот какой и на какой частоте относительно резонансной сразу не вспомню.

 

[Дмитрий Рутковский]

Значит удалось привязать КПД к частоте. Когда формулу рассекретят? Ждём с нетерпением.

 

[Александр Бокарёв]

При Qts=1 выше резонанса подъём, а вот какой и на какой частоте относительно резонансной сразу не вспомню.

Бугор выше резонанса примерно на частоте в 1, 5 от Fr

 

[Dimon SSSR]

Когда формулу рассекретят?

Дмитрий, они все есть в общем курсе физики.
Начните с F = - F. Объясняет почти всё

Значит удалось привязать КПД к частоте

Я же картиночку показал к чему КПД привязано. Поверните ось "нагрузка" на 90 град. и "положите" в изометрию. Получиться 3D холмик. "Рассекаете" его по оси "частота" и получаете типичную АЧХ.

 

[Александр Бокарёв]

фраза, проясняющая, что такое полка и что такое добротность, - численное отношение уровней частотнонезависимого участка ачх и уровня на частоте резонанса в оформлении. Формула отношения уровней есть в любом учебнике .
Перевод дБ в отношение уровней , у кого учебники скурены на самокрутки.

 

[Сергей Z]

Снова влезу.
Дмитрий много всякого пишет, но никак не покажет нам что творится с басами на расстоянии от его динамиков без АО.
Например 30 гц на расстоянии 3 м от Вашего 15" динамика ниже полки на сколько? Минус 20 дБ или сколько?

 

[Александр Бокарёв]

На 3 метрах ачх может выкинуть от минус 20 до +20, смотря куда станешь с микрофоном.

 

[Сергей Z]

Плюс на расстоянии от динамика без ничего? И без диковинных резонансов? Бывает?!

 

[Александр Бокарёв]

А комната твоя- не резонатор ? Расстояние, блин. От одной моды до следующей....То яма то бугор.
Дай 40 герц и походи послушай. Потом выводы.

 

[Сергей Z]

Я именно это и имел ввиду под диковинными резонансами.
Т. е. не связанными с динамиком.
И свои комнаты мы знаем.

 

[Александр Бокарёв]

Осталось вспомнить сложение и вычитание.

 

[Дмитрий Рутковский]

Где формула?
Суть в том, что тот, кто научился считать и считает - может формулу из головы достать, в крайнем случае из бумажки, взять которую - только руку протянуть. Кто никогда не считал - формул не знает. Прочувствуйте разницу! Признайтесь самому себе: лично Вы хоть раз считали? Если нет - Ваше мнение по этому вопросу стоит ровно 0, всё что Вы писали и будете писать - чушь. Если считали - оно бесценно. Сейчас как раз самое время поделиться знаниями.

Вангую: не будет никакой формулы, потому что в голове её нет, на бумажке тоже, где учебник - никто не помнит, соответственно никто ничего не считает. Знания опять заменены на веру. На веру в фантазии.

 

[Aleph]

Снова влезу.
Дмитрий много всякого пишет, но никак не покажет нам что творится с басами на расстоянии от его динамиков без АО.
Например 30 гц на расстоянии 3 м от Вашего 15" динамика ниже полки на сколько? Минус 20 дБ или сколько?

Я ему предлагал способ измерить динамик абсолютно без участия комнаты. Просто в тихое время на улице измерять направленным вверх. Микрофон естественно напротив излучателя. Дмитрий говорил что щиток и ящик не нужен, вот я и предлагал просто закрепить динамик в полуметре от земли. На "бороде" разговор был. Естественно слился, не царское это дело.
Были какие-то слова что дескать для баса без щита комната нужна, без неё никак. Но продлить эту тему не вышло.
Искать цитату, уж извините, не буду. Там тема страниц на 30 если не больше.

 

[Сергей Z]

Нужна ему комната? очень хорошо.
Мы все тоже в комнатах слушаем. Просто от него СОВСЕМ ничего нет.
Рассказывает много, а практически ноль. НИЧЕГО!
И, как понимаю, ничего не будет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если бы я на право и на лево рассказывал как измеряю, но отказывался показать измерения, тогда претензии были бы оправданы. С чего это взяли что я слился. Наоборот: честно признался что таких измерений не проводил.
А я всего лишь предложил показать формулу по которой рассчитали падение давления у низкодобротника. Попросил у тех, кто постоянно рассказывает про эти самые расчёты. Выходить на улицу не надо, ничего туда нести тоже, никаких лишних телодвижений, просто сфотографировать или отсканировать формулу и выложить. Но что-то не получается. Видимо фотоаппарат потерялся, сканер сломался. Уже лет 10 починить не могут. А может быть просто слились. Каждый раз сливаются. Все.
Потом появляются снова с рассказами про расчёты. Которых не было.

 

[Сергей Z]

И снова от практики в сторону соскользнул. Скользкий!

 

[Дмитрий Рутковский]

Наоборот изо всех сил пытаюсь заставить практиковаться. Хотя бы в расчётах.
Правильный расчёт совпадает с измерением как минимум ± 10%. Берём исходные данные и считаем давление на интересующей частоте. Меняем данные, считаем снова и смотрим в какую сторону давление поменялось. Когда начнём?

Замечу: просто посчитать, без привязки к частоте может каждый, по формуле КПД. Вот только находятся те, кто утверждает что для разных частот формула КПД разная. Рассказывают что на некоторых частотах КПД растёт, а давление падает, особенно внизу диапазона. Спрашивал конкретно: "На резонансе?" - говорят что нет, просто внизу до частоты в 4-8 раз выше резонанса. Что употребляют при этом - не говорят, и не делятся. Ну никак не хотят делиться секретными знаниями.

 

[Dimon SSSR]

Где формула?

Где измерения?

Вот только находятся те, кто утверждает что для разных частот формула КПД разная.

Формула одна - исходные данные разные...
Даю подсказку - в каком режиме будет работать динамик ( как электрическая машина) в вакууме?

 

[Сергей Z]

Любая теория должна подтверждаться практикой. Т.е. практическими измерениями.
Вы, Дмитрий, много и в основном правильно рассказываете. Есть еще часть мне неизвестная, как не специалисту, и часть явно противоречащая здравому смыслу.
Поэтому чтобы Вас можно было воспринимать всерьез, а хотелось бы, достаточно предъявить результаты практических измерений.
Произвести их, понятно, не в месте комнатного стояка (это в связи с написанным А. Бокаревым).
Практические результаты понятны всем.

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно теория должна подтверждаться практикой. Если она теория. А если никакой теории нет, есть только фантазия. Была бы теория настоящей, мы бы уже давно вовсю считали. Поскольку ничего нет, только разговоры разговариваем.

Где измерения?

Ещё раз: всё что было - выложил. Чего нет - того нет.
А на вопрос про формулу ответите?

По поводу ранее выложенной Александром таблицы. По ней получается что при добротности 1 уровень давления на резонансе равен давлению где-то выше резонанса, а при 0.71 - 3 дБ. Что несколько не совпадает с высказываниями про идеально гладкую частотку. И тем более не совпадает с измерениями динамика с электромагнитом, где явно выпирает резонанс. Получается что там все добротности выше единицы. Хреновый какой-то электромагнит, на уровне совсем маленького феррита.

Далее изучая предложенную таблицу не трудно заметить что снижение добротности на порядок приводит к увеличению цифры давления на 20 дБ. Неужели при совсем маленькой добротности давление будет на 80 дБ ниже чем на какой-либо другой частоте. Это пипец какой резкий обвал. Но все знают что при низкой добротности завал более плавный чем при высокой. И опять же из таблицы не понятно что ниже резонанса. Исходя из измерений внизу подём, т.е. и ниже резонанса и выше давление с понижением добротности растёт, и разница между давлениями уменьшается, что противоречит таблице.

Не работает что-то "теория" (не подтверждается практикой) или работает, но не совсем так как кому-то хочется.

 

[Rezvoy]

По поводу ранее выложенной Александром таблицы. По ней получается что при добротности 1 уровень давления на резонансе равен давлению где-то выше резонанса, а при 0.71 - 3 дБ.

В ЗЯ так и есть, если, конечно, микрофон реагирует на давление, а не на цену апельсинов в Мессине!

 

[Дмитрий Рутковский]

А если вместо ширика в ЗЯ поставить басовик?

 

[Rezvoy]

Ширики не ко мне.

 

[Дмитрий Рутковский]

Пока в теме про апгрейд народ ищет цифры меду букв, мы из них делаем чертежи, чертежи превращаются в железки. Например вот в такие:

Магниты те же что в прошлый раз. Посмотрим какой будет разница, если она вообще будет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Подвижки собрали:

Писать про них нечего, ничем от предыдущих не отличаются, а вот индукция точно выросла. Правда всего на 1÷1.5%, но это хорошо.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это первый экземпляр с такими цепями с сайта. Неплохо ведь вышло. Учитывая размер 50 кБ.
Где-то есть другие, снятые позже, там ещё лучше получилось, найду - выложу.
Покажите как надо динамики снимать.

 

[борис]

Сколько у него линейный ход? Катушка не высокая.

 

[Дмитрий Рутковский]

Хорошие фото, Вам бы в фотографы пойти. Я так не умею.

Сколько у него линейный ход?

У него линейных ход есть. Что уже не мало. Подавляющее большинство об этом может только мечтать.

 

[борис]

Ура! У "низкочастотника для щита" есть линейный ход, о котором можно только мечтать.