Одиссей-001 Стерео

[Torin007]

Экскремент.
Ломаю голову как сделать его попроще, но с пользой.
Посмотреть вложение 124105
- Отпаять провода от точек 36 и 37, там где крестики. Здесь и далее оторвыши надо хоть как-то заизолировать от греха. Хоть кусочком малярной ленты.
- Отпаять правые по схеме выводы резисторов R1-39kOm где крестики.
Рекламная пауза.
Не знаю как вы могли включать один шнур к входам 1 и 2 - распайка входных разъемов разная. У одного контакты 1-3-5, у другого 1-2-4??
Прозвоните (проверьте омметром) выводы шнура от штекера 3,5 мм до штырьков на разъёме шнура.
Что звонится?
Если 1-2-4 то соедините т.36,37 (синие линии) проводками с оторванными выводами резисторов. Всё.
Если 1-3-5 то придется т.36,37 соединить через резисторы 39 кОм (30...75 кОм) с выводами гнезда №2 1-2-4. Резисторы не стал рисовать, пардоньте.
В любом случае кнопки всех входов ОТЖАТЫ.
Мы подаем сигнал через вход ус. №2 на вход узла на К1Ус221 в обход делителей и первых транзисторов.
Уровень будет повышен, поэтому РГ поначалу на минимум.
Если всё сделаете правильно, можете послушать что получилось, можно крутить РГ, баланс, тонкомпенсацию и пр.
Нельзя кнопками переключать входы - мы их обошли.
Это прикидка.
Послушайте и сообщите.
Шум будет повышен т. к. чувствительность слишком высокая, но это легко будет подогнать, сейчас не хочу усложнять.
Всё понятно?

Тут уточняю ( фото прикладываю. )
На входе №2 стоят 2 резистора. первый в параллель 1/3, второй 4/5. Штекер - 3-5. Общий - 2 На схеме, они стоят последовательно. Вроде.


Номера 36, 37 Нашел на плате усилителя, на схеме, мне показалось, что нужны выводы от платы "моно/стерео"?
Прозвонил провода, так и есть.
Я так понял, что нужно подать сигнал через последовательно соединённый резистор 39КОм на плату усилителя. Я вначале подумал, что нужно "удлинить" провода от платы выбора Моно/стерео. Но проще отпаять на точках платы усилителя и кинуть провода на вход 2. Я на фото стрелку указал с вопросом, на вход №2. Я так понял, что это неправильно. Нужно 36/37.
В данном случае, мне достаточно отпаять вывод резистора от 1/4, и припаять к ним провод, которые пойдут на точки 36/37. Верно?
И еще "Албанский" вопрос, про точки 36/37 какая из них левая, какая правая? Не хочу перепутать.

Да, это мрак и ужас. Если бы я сразу знал, что усилитель предназначен для этой... не могу найти приличных слов, то не ввязался бы в авнтюру.
О каком какчестве можно говорить с этой шарабайкой. Да еще гадящей во все стороны своими импульсами. При слове блютуз, тему можно закрывать.

Написал выше, но продублирую, эта хрень, для "тусовок". Я устаю таскать пластинки. Народ-то не видел их, и каждый раз начинается, - ОООООО!!!! ВИНИИИЛ!!! И я таскаю, от Агузаровой, до Дип перпл. А тут эту штуку поставил, - включайте, что хотите. Только меня не трогайте. Помимо винила, я использую телефон, но с нормальным 3,5 джеком и "тюльпанами". Все прекрасно. Пока не знаю, как быть с источником сигнала. Не очень шарю в теме. Но слышал, что современный телефон имеет вполне нормальный ЦАП. Скачиваю нормальные "флаки" Вполне себе прилично.

Кстати, мы так ничего и не услышали про измерение АЧХ по трём точкам.

Еще не делал. Я разбирался с1-94. Вроде получилось. Развертка зависит от частоты сигнала, "усилитель" - цена "квадратика" в вольтах. Вот у меня вопрос, я выставил линию осцилографа посередине Усилитель на 1. Подключил вольтметр переменного напряжения и осциллограф к генератору, "поймал" синус ( стоит ровно), он уходит на две клетки вверх и на две клетки вниз, на вольтметре - 2В. У меня вопрос, 2В, 4В или что-то иное?

 

[KSV]

Конечно нет. А какая альтернатива? "Олимп" ?

Причём здесь "Одимп"? Зачем крайности? Любой аппарат средней паршивости, от второго класса и выше воспроизводящий звукозаписи или эфир если приличный приём.

Или что-то с ЦАПом?

Можно и с ЦАПом, но не в такой коробочке. Но если ЦАП, цифровой преобразователь,то нужен какой-то цифровой источник сигнала. И цифровые записи Они есть?

Я слушаю винил

СТОП. По техническим причинам мы не можем слушать винил СЕЙЧАС. Плюс винильное хозяйство очень неудобно, одно неосторожное движение и хана винилу (одна из причин почему я его не люблю, подойдёт внучонок товарища и лёгким движением сделает магнитной башке и диску кирдык).
Нет у нас фактически сейчас корректора для него.
Тот который есть мы же собрались менять.

или хорошие цифровые записи через 3,5 "джек".

А КАК и от чего мы будем слушать хорошие цифровые записи? Для хороших цифровых записей нужен их проигрыватель. Он есть у нас?

Я думаю, что это чрезмерно. мне 1/2 мощности за глаза будет.

Чтобы настроить чувствительность и мощность, надо знать - какое напряжение приходит снаружи от внешних проигрывателей и подстроиться под него. Для этого надо подключить на вход генератор и измерить что будет на динамике. Пока у нас с этим дела не очень. ВРЕМЕННО я пошёл на то чтобы кое-как послушать.
Цель. Оценить хоть как-то качество звучания, оценить замену делителей опускающих входной уровень до 0,8 мВ, послушать как звучит, как шумит. И кое-что ещё.

Тут уточняю ( фото прикладываю. )
На входе №2 стоят 2 резистора. первый в параллель 1/3, второй 4/5. Штекер - 3-5. Общий - 2 На схеме, они стоят последовательно. Вроде.

М-да. Киндер-сюрприз. Это ВЗРЫВ. Привет от блядских рацилизаторов. Где-то копейку сэкономили.
Причем в ОДНОМ описании на принципиальной схеме, которую считаю Библией и Истиной. Нарисовано так как я давал на рисунке, а на МОНТАЖНОЙ схеме нарисовано как на вашем фото. Дубиной бы их по голове, бракоделы, и так сойдёт.
Теперь мне ясно почему один шнур у вас работал и на первом входе и на втором - рацилизаторы соединили два типа соединений через резисторы.
То есть схеме верить нельзя, а залезть руками не могу.
Я знаю что Ворчун, но ворчу по делу. Я ПРОСИЛ прозвонить шнур разъем 3,5 мм на DIN, СШ-5 даже лучше, понятнее. Соед. (разъём) Штекер (можно Шнур) - 5 контактов. Бывает СГ-5 гнездо 5 контактов, это то что стоит в коробке Одиссея.
Повторяю вопрос. штырь 3,5 мм соединён с контактами 1-2-4 или 1-3-5 ?? От этого зависит куда плыть дальше.

Номера 36, 37 Нашел на плате усилителя, на схеме, мне показалось, что нужны выводы от платы "моно/стерео"?

По схеме (приходится писать уже так) это два провода, 36 левый канал,37 - правый которые приходят от общего переключателя входов и после усилителя на паре П28. Приходят на плату нового ненужного коммутатора левый-правый, а с него уходят с точек 1 и 2 на плате У2(?) и уходят на крайние выводы регуляторов громкости. Если РГ повернуть вправо до упора, эти точки должны звониться с 1-КТ3 и 2-КТ3 на плате рядом с К1УС221. Я так по схеме вижу, как распаяно, смотреть по монтажной схеме уже поздно, и так всю дремоту как ветром сдуло.

Прозвонил провода, так и есть.
Я так понял, что нужно подать сигнал через последовательно соединённый резистор 39КОм на плату усилителя.

Это по схеме, а как напаяно - непонятно. Надо измерить сопротивление двух резисторов которые стоят на СГ-5 №2.
Если я правильно понял по вашему фото, то от разъёма №2 уходят три провода - с выв. 2 ОДИН на общий провод, массу. И на фото не видно - он идёт отдельно куда-то или соединён рядо на экран?
С конт.3 синий провод. Он в экране или сам по себе? Это левый канал. С конт. 5 - белый (или кембрик закрыл цвет) идет на правый канал.
Все три провода вместе и в одной трубке? Можно проследить куда идут?
Где проще подключиться - разъёму отпаяв два провода или на другом конце этих проводов там где они впаяны в плату?

Я вначале подумал, что нужно "удлинить" провода от платы выбора Моно/стерео.

Точнее подключить к этим проводам 36 и 37 сигнал от внешнего устройства, но не напрямую. а через резистор чтобы сигнал уменьшить раз в 10. Два резистора по 100 кОм найдутся?

Но проще отпаять на точках платы усилителя

Какие это точки? Конкретно?

и кинуть провода на вход 2. Я на фото стрелку указал с вопросом, на вход №2. Я так понял, что это неправильно. Нужно 36/37.

Можно всяко. Проще всего так.

Несколько по хамски, но попробовать можно.
К каким точкам - зависит от распайки шура. Но справа припаять не напрямую к точкам 1 и 2 а через резисторы 100 кОм.

И еще вопрос, про точки 36/37 какая из них левая, какая правая?

На схеме всегда левый канал сверху нарисован, правый - снизу. Значит 36-лево, 37- право. 1-лево, 2- право.
На разъёмах СГ,СШ средний вывод 2 (хотя по счету не второй, но обычно написано) всегда общий, крайние выводы 1и 3 - левый (если стерео), 4 и 5 - правый.

К чему такие ужасы!?

А без них - никак. Все такие, не вы один.

Электроника 25АС 033.

Сзади терминалы с зажимами и проводки идут? Как будете подключать к усилителю?

Я в этом плане вообще в конспирологию скатываюсь.

Скатились это они и давно. Выдумали дразнилку про "конспирологию". Глупцы не понимаю даже что логия - это наука, хотя и так всё ясно.

И про Ватты. Лет пять за ними гонялся, теперь они в углу пылятся.

Имена, фамилии? Опять вынимать из себя Мюллера?

 

[Torin007]

А КАК и от чего мы будем слушать хорошие цифровые записи? Для хороших цифровых записей нужен их проигрыватель. Он есть у нас?

Нужно понять, какое качество сигнала нужно. Если на уровне "бытовом", плохо/ хорошо, тихо/громко, то эта коробочка вполне справляется. Если нужно что-то приличнее, то есть 2 варианта, которые я вижу:
1) Через телефон, 3,5 джек -> СГ5. Я либо , заменить СГ5 - на что-то другое, поставить RCA - это не долго.
2) У меня стоит ПК рядом, я могу подать сигнал со звуковой карты. Мне кажется, это самый простой и качественный вариант. Длины провода хватит.

М-да. Киндер-сюрприз. Это ВЗРЫВ. Привет от блядских рацилизаторов. Где-то копейку сэкономили.

Я когда увидел, подумал, что вы оцените. Это даже мне понравилось. Оказывается в СССР тоже были маркетологи . Хоть на них и не учились.

Причем в ОДНОМ описании на принципиальной схеме, которую считаю Библией и Истиной. Нарисовано так как я давал на рисунке, а на МОНТАЖНОЙ схеме нарисовано как на вашем фото. Дубиной бы их по голове, бракоделы, и так сойдёт.
Теперь мне ясно почему один шнур у вас работал и на первом входе и на втором - рацилизаторы соединили два типа соединений через резисторы.
То есть схеме верить нельзя, а залезть руками не могу.
Я знаю что Ворчун, но ворчу по делу. Я ПРОСИЛ прозвонить шнур разъем 3,5 мм на DIN, СШ-5 даже лучше, понятнее. Соед. (разъём) Штекер (можно Шнур) - 5 контактов. Бывает СГ-5 гнездо 5 контактов, это то что стоит в коробке Одиссея.
Повторяю вопрос. штырь 3,5 мм соединён с контактами 1-2-4 или 1-3-5 ?? От этого зависит куда плыть дальше.

3-5 если смотреть на штекер прямо ( 5 выводов полукругом сверху) - перезваниваются левые контакты

По схеме (приходится писать уже так) это два провода, 36 левый канал,37 - правый которые приходят от общего переключателя входов и после усилителя на паре П28. Приходят на плату нового ненужного коммутатора левый-правый, а с него уходят с точек 1 и 2 на плате У2(?) и уходят на крайние выводы регуляторов громкости. Если РГ повернуть вправо до упора, эти точки должны звониться с 1-КТ3 и 2-КТ3 на плате рядом с К1УС221. Я так по схеме вижу, как распаяно, смотреть по монтажной схеме уже поздно, и так всю дремоту как ветром сдуло.

К сожалению, плата перевернута, и номера выводов не видны. Но тут можно методом исключения. Я прозвонил эти провода ( которые идут от платы "Аб/БА" на плату к усилителю на точки 36/37 ( на фото только 36 видно. 37 провод закрывает). Сопротивление 1Ом регулятор громкости на минимуме, получается нужны другие 2 вывода. Но я прозвоню как вы указали.

Это по схеме, а как напаяно - непонятно. Надо измерить сопротивление двух резисторов которые стоят на СГ-5 №2.

39КОм я сразу измерил.

Если я правильно понял по вашему фото, то от разъёма №2 уходят три провода - с выв. 2 ОДИН на общий провод, массу. И на фото не видно - он идёт отдельно куда-то или соединён рядо на экран?

3 провода в кембрике уходят, скорее всего к переключателям каналов. П2К, если не ошибаюсь.

С конт.3 синий провод. Он в экране или сам по себе?

Без экрана.

Это левый канал. С конт. 5 - белый (или кембрик закрыл цвет) идет на правый канал.

Один синий один белый На синем кусочек кембрика. А экран пожалели, да и зачем экран когда сигнал "жирных" 0,8В. И так дойдет! С другой стороны, спасибо, что не через трансформатор тянули.

Все три провода вместе и в одной трубке? Можно проследить куда идут?
Где проще подключиться - разъёму отпаяв два провода или на другом конце этих проводов там где они впаяны в плату?

Посмотрю. По памяти, они приходят к П2К ( селектору входов). Общий провод припаян к шине, к переключателям подходят провода, справа на плате - штыри с выводами. Но я не смотрел, это входи или наоборот. Вечером посмотрю.

Сзади терминалы с зажимами и проводки идут? Как будете подключать к усилителю?

Там какой-то современный, выглядит как штырь +-30мм в диаметре, в колонках - гнездо. фиксируется поворотом. Градусов на 45. А провод с "бананами". Подключать буду через них. Планирую сменить разъем точка - тире на "бананы" . В крайнем случае, сниму штекеры точка тире с "визатонов" и подключу. Не так долго это.

Скатились это они и давно. Выдумали дразнилку про "конспирологию". Глупцы не понимаю даже что логия - это наука, хотя и так всё ясно.

В году 1954 еще в школе Виноградова изучали. Недавно купил его учебник. Потом решили, зачем столько "логии"??? И появились маркетологи, менеджеры , продуктологи Это уже моя тема. А сейчас вообще..... Снимают тик-токи заказывают курьеров с едой. Ни голова не работает, ни туловище. Как в сказке, чем дальше, - тем страшнее.

Имена, фамилии? Опять вынимать из себя Мюллера?

Ну, а что тут говорить??? Когда я начинал погружаться в "звук", я ориентировался на Ватты. Больше = лучше. Ну и понеслось. Взял корвет 068, потом корвет 048 + корвет 028 пред. Они потихоньку ломались, менял между собой. 068 - вообще продал. Корвет 048 с проблемой, искрит со стороны радиатора, если кожух подергать. Корвет 028 - высокочастотный самовозбуд, видимо. Писк, с постреливанием. Из всего этого добра, только 028 мне понравился. Но какой в нем смысл, если нет мощника. Да и за время прослушивания, я понял, что Ватты вообще не про обычное прослушивание дома. Даже моя система Амфитон 25АС-033 избыточная. Понял, что не в ваттах счастье. Поэтому это все лежит на полке, пылиться. 048 вообще оказался бредовой идеей. Он вести 21 кг. Огромный, его не перетащить, не подвинуть. А 200 ватт мне, пардон, в какое место засунуть???? Вместе с ними Арктур, электроника ЭП 017, Орфей, рдиотехника 001.Ах да, еще изначально не работающий Одиссей 021. Пропавший в недрах МТУСИ - радиотехника 101. Очень много времени понадобилось, чтобы понять, что "Ваттный путь" - бесполезен. Маркетинг - 80х-90х. Когда вдруг 35АС резко стали С90!!!! Нормально так мощи прибавили . Как раньше люди с радиолой в 0.5 Ватт обходились??? Если вывезу тему, буду в другом направлении двигаться. Для домашних целей разумный предел 20 Ватт, и то если дискотеки устраивать. Мне хочется попробовать акустику типа "Симфонии" / "Виктории". Вообще, было бы замечательно ее собрать самому. Интересно чтобы у АС была более высокая чувствительность у динамиков. НУ и есть у меня мысль, найти НЧ с большим диффузором типа - 2А-12 КИНАП. Но это уже слишком далеко. Пока надо АЗЫ постигать.

 

[KSV]

эта коробочка вполне справляется

Как я понял, она потребляет по кривому блютусному радиоканалу с телефончега? М-да.

Если нужно что-то приличнее, то есть 2 варианта, которые я вижу:
1) Через телефон, 3,5 джек -> СГ5. Я либо , заменить СГ5 - на что-то другое, поставить RCA - это не долго.

Не надо телефончегов и RCA здесь не поможет.

2) У меня стоит ПК рядом, я могу подать сигнал со звуковой карты. Мне кажется, это самый простой и качественный вариант. Длины провода хватит.

Сочувствую Мюллеру, трудно быть палачом, устаёшь от пыток. Вот и я могу выдохнуться раньше. Я этого давно добивался.
Вот вам и ГЕНЕРАТОР!!!
Скачайте отсюда. Почему этот? Я им пользуюсь, будет проще. Краткое описание.
Страшных кнопок очень много, нам понадобится минимум. Шнур у вас уже есть.
Вот и звук хорошего качества и генератор.

Я когда увидел, подумал, что вы оцените.

Шаблонность мышления, мозги уже были выключены. Шаблон - я был уверен что они этот резистор НА ПЛАТУ запаяли - я же смотрел на СХЕМУ. И верил!

3-5 если смотреть на штекер прямо

Понял. И утром вижу свою ошибку-шаблон. На СГ и СШ не 1-3-5 а 2-3-5. Второй всегда общий, а не первый. И поскольку ваш шнур распаян на 2-3-5 то резисторы 39 кОм в деле не участвуют. Но можно подпаяться к выводам резисторов которые идут на 2 и 4. Их только надо залудить. Провода тянем как на схеме выше в #543 но припаиваем через резисторы 100 кОм один вывод которых на точках 1 и 2 а другой на новых проводках.
Подлянка в том что выход корректора на П28 жёстко подпаян к переключателям моно-стерео, точкам 36 и 37. Не знаю, удобно ли их выпаивать, можно сделать проще. При проверке левого канала (наш проводок на точке 1) надо нажать кнопку "Моно Б" , а правого канала - нажать "Моно А". этим мы отключим выход корректора с шумами.
Может появиться фон т. к. проводки без экрана, если не очень сильный, не помешает.
Зато сразу подключим компьютер с музоном и генератором.

К сожалению, плата перевернута, и номера выводов не видны.

Выше я написал. И когда не видно, есть прозвонка.

39КОм я сразу измерил.

И промолчал. Партизан лишнего не скажет.

3 провода в кембрике уходят, скорее всего к переключателям каналов. П2К, если не ошибаюсь.

Скорее всего так.

Один синий один белый На синем кусочек кембрика. А экран пожалели, да и зачем экран когда сигнал "жирных" 0,8В.

Экран внутри. в трубке, поэтому трубки и взяли.

Там какой-то современный, выглядит как штырь +-30мм в диаметре, в колонках - гнездо.

Спик-он, говорун включен. Прафесианальный.

А провод с "бананами". Подключать буду через них.

Нам важен этот конец. Придумайте как подключить, но пока через предохранитель 1,5...2 А. При подключении динамика Визатон, его диффузор не втянут внутрь или наружу?
Я просил перепроверить постоянное напряжение на выходе. УМЗЧ на вшивость проверили благодаря моей ошибке.

Планирую сменить разъем точка - тире на "бананы" .

А место где взять?

В году 1954 еще в школе Виноградова изучали.

Видел в шкафу школьный учебник "Логика", но у меня её уже не было.

Ну, а что тут говорить??? Когда я начинал погружаться в "звук"

Гы. Вы ещё не погрузились в это болото, радуйтесь.

я ориентировался на Ватты. Больше = лучше.

В этом уверена вся молодёжь. С возрастом приоритеты меняются.

Ну и понеслось.

У вас какая-то Корвето-мания.
Не скажу что усилители плохие. Нет. Но для комнаты они избыточны.

Даже моя система Амфитон 25АС-033 избыточная.

И с этим согласен. Чтобы она начала петь, ей надо поддать жара. А это очень громко.

А 200 ватт мне, пардон, в какое место засунуть????

Молодёжь мечтает о 200 Вт, а их соседи - нет.

"Ваттный путь" - бесполезен. Маркетинг - 80х-90х.

Вы не тех маркет-олухов слушали.

Как раньше люди с радиолой в 0.5 Ватт обходились???

Ну не 0,5 Вт. Но для домашних танцулек хватало 4 ламповых Вт, для клубных - 10 ламповых Вт.

Мне хочется попробовать акустику типа "Симфонии" / "Виктории".

Пахнет пенсионером.

Вообще, было бы замечательно ее собрать самому.

Планы как у Буонапартия. Пока надо Одиссея победить более-менее.

НУ и есть у меня мысль, найти НЧ с большим диффузором типа - 2А-12 КИНАП.

КИНоАПаратура была для залов, для комнаты можно и поменьше. Покупкой 2А-12 проблемы не кончатся. а только начнутся.
***
Домашнее задание.
Программный генератор, два проводка, проверка постоянного напряжения на выходе (все постоянные измерения делаются без переменных, без сигнала), проверка на визатоне музона и генератора.
Проверка музона на минимальной громкости. Цель - послушать, есть ли хрипы пропадающие при увеличении громкости.
Проверка на трёх частотах с вольтметром на выходе.

 

[Torin007]

Пахнет пенсионером.

Я просто не знаю какие можно варианты можно рассмотреть. Я вообще, возможно сильно заблуждаюсь, но у меня следующие мысли:
1) Высокая чувствительность раскачает ДГ с минимальной мощности, не нужно будет выкручивать громкость, как в условных "С90" и близких к ним.
2) Большой диаметр диффузора должен положительно сказаться на детальности баса. Желательно, в сочетании с не очень большой мощностью. Можно их Кливера 100ГДН взять, конечно, но он, как мне кажется, будет слишком мощный.
3) Смонтировать а нормального объема корпус. Не впихивать 75ГДН в 20 литров.
Пока я так мыслю относительно акустики. Я могу сильно заблуждаться, но интуитивно, мне кажется, что для меня это должно подойти.
Я согласен с утверждением, что это далекая и туманная перспектива. Я даже и не помышляю пока. Проект в любом случае крайне затратный. Сейчас С90 меньше 15К рублей нормальные не взять. Что говорить о сборке...
Единственное, что мне не нравиться в моей идее - использование очень старых ДГ. Они не усилитель, они подвижные. Что с ними будет через час - день- год никто не скажет. ППУ на 20ГДС у меня на глазах рассыпалась. На этот году у меня задача, освоить УНЧ, на мало - мальский приемлемом уровне. Дожать теорию, поднатореть в практике. Если получиться, по итогу, сделать полностью УНЧ своими руками по какой-то не очень сложной схеме. Например, как вы предложили, класс А - Линсли - Худа. Но это прям мечты.
Пока одиссей плачет, а я не могу ему 2 проводка за неделю припаять.

У меня еще одна просьба в рамках ликбеза. Писал выше, продублирую.

Еще не делал. Я разбирался с1-94. Вроде получилось. Развертка зависит от частоты сигнала, "усилитель" - цена "квадратика" в вольтах. Вот у меня вопрос, я выставил линию осцилографа посередине Усилитель на 1. Подключил вольтметр переменного напряжения и осциллограф к генератору, "поймал" синус ( стоит ровно), он уходит на две клетки вверх и на две клетки вниз, на вольтметре - 2В. У меня вопрос, 2В, 4В или что-то иное?

 

[Александр Бокарёв]

Я просто не знаю какие можно варианты можно рассмотреть. Я вообще, возможно сильно заблуждаюсь, но у меня следующие мысли:
1) Высокая чувствительность раскачает ДГ с минимальной мощности, не нужно будет выкручивать громкость, как в условных "С90" и близких к ним.
2) Большой диаметр диффузора должен положительно сказаться на детальности баса. Желательно, в сочетании с не очень большой мощностью. Можно их Кливера 100ГДН взять, конечно, но он, как мне кажется, будет слишком мощный.
3) Смонтировать а нормального объема корпус. Не впихивать 75ГДН в 20 литров.
Пока я так мыслю относительно акустики. Я могу сильно заблуждаться, но интуитивно, мне кажется, что для меня это должно подойти.
Я согласен с утверждением, что это далекая и туманная перспектива. Я даже и не помышляю пока. Проект в любом случае крайне затратный. Сейчас С90 меньше 15К рублей нормальные не взять. Что говорить о сборке...
Единственное, что мне не нравиться в моей идее - использование очень старых ДГ. Они не усилитель, они подвижные. Что с ними будет через час - день- год никто не скажет. ППУ на 20ГДС у меня на глазах рассыпалась. На этот году у меня задача, освоить УНЧ, на мало - мальский приемлемом уровне. Дожать теорию, поднатореть в практике. Если получиться, по итогу, сделать полностью УНЧ своими руками по какой-то не очень сложной схеме. Например, как вы предложили, класс А - Линсли - Худа. Но это прям мечты.
Пока одиссей плачет, а я не могу ему 2 проводка за неделю припаять.

У меня еще одна просьба в рамках ликбеза. Писал выше, продублирую.

Еще не делал. Я разбирался с1-94. Вроде получилось. Развертка зависит от частоты сигнала, "усилитель" - цена "квадратика" в вольтах. Вот у меня вопрос, я выставил линию осцилографа посередине Усилитель на 1. Подключил вольтметр переменного напряжения и осциллограф к генератору, "поймал" синус ( стоит ровно), он уходит на две клетки вверх и на две клетки вниз, на вольтметре - 2В. У меня вопрос, 2В, 4В или что-то иное?

2 клетки вверх от нулевой линии это 2 вольта на пике, а вольтметр, нормально воспитанный, покажет не 2 вольта. а 2 умножить на 0,71, то есть, 1.41 в эффективных.
Можно взять от верха до низа, 4 клетки, 4 вольта и поделить на 2, 8. В итоге те же в профиль, 1, 41,

 

[KSV]

Будет сделано!

Будет сделано! Бузделано!

Вот подсказка. На платке У2 провода 5 и 6 идут на регулятор громкости. Надо отпаять провода, экран не трогая, к ним резисторы 100 кОм, а к резисторам доавить два проводка идущих к СГ-5 №2 на входе. Кнопку 2 выбора источников - не нажимать (другие - тоже). Раздражает когда надо искать по рисункам которые не совпадают, сделаны с ошибками. Жаль времени и глаз.
Теперь вход соединён прямо к РГ, кнопки моно можно не давить.

у меня следующие мысли:
1) Высокая чувствительность раскачает ДГ с минимальной мощности, не нужно будет выкручивать громкость, как в условных "С90" и близких к ним.

Оно так, но вы не учитываете что одного динамика мало, ему нужны будут компаньоны, а поселить их в одной комнате так чтобы они не поссорились - трудная задача. Большому кораблю - большую торпеду. Большому динамику - большой корпус. Вам одной пары ящиков с Ы-90 мало?

2) Большой диаметр диффузора должен положительно сказаться на детальности баса.

Спорно. В самбухерах ещё больше, но никакой детальности. Вообще (моё убеждение), главное для АС - воспроизведение средних частот, в них и детальность и всё остальное.

Желательно, в сочетании с не очень большой мощностью. Можно их Кливера 100ГДН взять, конечно, но он, как мне кажется, будет слишком мощный.

Дело не мощности - см. выше.

3) Смонтировать а нормального объема корпус. Не впихивать 75ГДН в 20 литров.

И какой объём нормален для 2А-12 ? Я не знаю, не интересовался, но грубое эмпирическое правило с кучей оговорок.
5 дюймов - 10 литров, 6,5 дюймов -20, 8 дюймов - 40. Сколько у 2А-12? 15 дюймов? Ну мечтайте дальше про 20 литров.

Пока я так мыслю относительно акустики. Я могу сильно заблуждаться, но интуитивно, мне кажется, что для меня это должно подойти.

Интуиция наиболее развита у женщин, у мужчин - знания и логика.

Проект в любом случае крайне затратный.

Не всегда и относительно. Сейчас вообще всё дорого, но есть варианты, вы можете открыть для себя прокладки (эх, жаль эту рекламу больше не показывают - нет повода посмеяться) много интересного, пока не буду сбивать с Одиссея.

Сейчас С90 меньше 15К рублей нормальные не взять. Что говорить о сборке...

Главная проблема для меня - дрова (корпус), остальное - решаемо.

Единственное, что мне не нравиться в моей идее - использование очень старых ДГ.

Есть притча, не буду. У вас их целая кладовка или гараж? Вы попробуйте купить старые хорошие, тогда 15К покажутся мелочью.

Что с ними будет через час - день- год никто не скажет.

А про нас разве не то же?

ППУ на 20ГДС у меня на глазах рассыпалась.

И хорошо! Я их не люблю. Кстати, замена подвеса - не такая сложная вещь, а купить сегодня можно почти любые, например, в Аудиомании с доставкой на дом.
Есть здесь такой Мешин. Он вообще из любых обломков делает вещи - почитайте его рассказы с картинками.

На этот году у меня задача, освоить УНЧ, на мало - мальский приемлемом уровне. Дожать теорию, поднатореть в практике.

Я терпеть не могу идиотский фильм про "того самого", но там есть стёб: расписание на день - подвиг, ещё подвиг и так далее. У вас родственники в Германии и Франции были?

Если получиться, по итогу, сделать полностью УНЧ своими руками по какой-то не очень сложной схеме. Например, как вы предложили, класс А - Линсли - Худа. Но это прям мечты.

Я привел для примера и потому что за 60 лет схему повторили миллионы любителей, Али клепает наборы для сборки и платы целиком.
Это точно работает. Но есть нюанс. За всё надо платить. Здесь - нагревом радиаторов, зимой полезно.

Пока одиссей плачет,

По теме.

а я не могу ему 2 проводка за неделю припаять.

Зато планов громадьё.

Я разбирался с1-94. Вроде получилось.

Вроде.

"усилитель" - цена "квадратика" в вольтах.

Вместо квадратика есть термин - клетка или деление. Столько-то вольт в клетке.

я выставил линию осцилографа посередине "поймал" синус ( стоит ровно), он уходит на две клетки вверх и на две клетки вниз, на вольтметре - 2В. У меня вопрос, 2В, 4В или что-то иное?

Правило "дели на три" уже забыли? Точнее на 2,8 но в уме это сложно.
И третий раз пишу - узнайте что такое открытый и закрытый перелом вход и как ими пользоваться на С1-94. Аналогично - про ждущую развёртку.

 

[Torin007]

Домашнее задание.
Программный генератор, два проводка, проверка постоянного напряжения на выходе (все постоянные измерения делаются без переменных, без сигнала), проверка на визатоне музона и генератора.
Проверка музона на минимальной громкости. Цель - послушать, есть ли хрипы пропадающие при увеличении громкости.
Проверка на трёх частотах с вольтметром на выходе.

Будет сделано! Бузделано!
Посмотреть вложение 124191
Вот подсказка. На платке У2 провода 5 и 6 идут на регулятор громкости. Надо отпаять провода, экран не трогая, к ним резисторы 100 кОм, а к резисторам доавить два проводка идущих к СГ-5 №2 на входе. Кнопку 2 выбора источников - не нажимать (другие - тоже). Раздражает когда надо искать по рисункам которые не совпадают, сделаны с ошибками. Жаль времени и глаз.
Теперь вход соединён прямо к РГ, кнопки моно можно не давить.

Понял. Очень понятно.

Оно так, но вы не учитываете что одного динамика мало, ему нужны будут компаньоны, а поселить их в одной комнате так чтобы они не поссорились - трудная задача. Большому кораблю - большую торпеду. Большому динамику - большой корпус. Вам одной пары ящиков с Ы-90 мало?

Нет, мне хватает. Я из-за этого амфитоны продал, которые 50ас-22 Просто громадные.

Спорно. В самбухерах ещё больше, но никакой детальности. Вообще (моё убеждение), главное для АС - воспроизведение средних частот, в них и детальность и всё остальное.

СЧ - 90% "информации", а НЧ и ВЧ - 90% - ощущения. С моей скромной точки зрения. Все важно. Я, конечно, могу заблуждаться, но думал, что тут размер идет на пользу. Чем больше D НЧ, тем детальнее бас. Очень чувствуется, когда слушал никакущую акустику, в машине например, а потом включаешь +- нормальную, а там у бас-гитары, оказывается не одна струна, а четыре, да еще и не 2 лада =)))))))) Очень приятно слушать.

Дело не мощности - см. выше.

И какой объём нормален для 2А-12 ? Я не знаю, не интересовался, но грубое эмпирическое правило с кучей оговорок.
5 дюймов - 10 литров, 6,5 дюймов -20, 8 дюймов - 40. Сколько у 2А-12? 15 дюймов? Ну мечтайте дальше про 20 литров.

они 400мм, я думал для них ЗЯ - литров на 200 нужен.

Интуиция наиболее развита у женщин, у мужчин - знания и логика.

Пу-пу-пу.... туше. У меня тетя - биолог. Так вот, она абсолютно научно заявила, что у мужчин ее нет вообще.

Не всегда и относительно. Сейчас вообще всё дорого, но есть варианты, вы можете открыть для себя прокладки (эх, жаль эту рекламу больше не показывают - нет повода посмеяться) много интересного, пока не буду сбивать с Одиссея.

Согласен. Со скрипом, но дело продвигается. Жаль график работы не удобный, слишком поздно домой прихожу.

Главная проблема для меня - дрова (корпус), остальное - решаемо.

У меня рядом столяр есть. Говорит, собрать корпуса +- 10 тыщ. Плюс материалы, плюс метизы. Как не крути, дело не копеечное. Но и не за пределами разумного.

Есть притча, не буду. У вас их целая кладовка или гараж? Вы попробуйте купить старые хорошие, тогда 15К покажутся мелочью.

Как понять, что они хорошие, вот в чем вопрос =)))) Представляю, что будет если создать тему, "посоветуйте хорошие АС в пределах,...." Там до 20ой страницы за час дойдет.

А про нас разве не то же?

Се ля ви

И хорошо! Я их не люблю. Кстати, замена подвеса - не такая сложная вещь, а купить сегодня можно почти любые, например, в Аудиомании с доставкой на дом.

Их никто не любит. Я визатоны на замену брал, но они 8Ом, а 20ГДС - 4 Ома. Я тогда про эти нюансы не знал. Я вообще не знал, что существует кроссовер. Поставил и не понравилось совсем. Есть у АЛЛБ замена, они под С90 современные делают, но они тоже 8Ом. Я пока отложил этот вопрос. Думаю, что нужен вообще иной подход к АС и УНЧ. А подвесы я менял раза три точно

Есть здесь такой Мешин. Он вообще из любых обломков делает вещи - почитайте его рассказы с картинками.

Посмотрю. Любопытно

Я терпеть не могу идиотский фильм про "того самого", но там есть стёб: расписание на день - подвиг, ещё подвиг и так далее. У вас родственники в Германии и Франции были?

Из Франции, с первой мировой. Пра-пра-пра бабушка была полячкой, ну и не выдержал французишка после первой мировой. Если серьезно, просто пытаюсь понять, что я могу сделать в короткий промежуток времени, и как лучше подготовится, когда у меня времени побольше.

Я привел для примера и потому что за 60 лет схему повторили миллионы любителей, Али клепает наборы для сборки и платы целиком.
Это точно работает. Но есть нюанс. За всё надо платить. Здесь - нагревом радиаторов, зимой полезно.

Да, в этом плане очень много всего. Но я , пожалуй, вначале пойду по пути "Радио за 70 год" . Мне нужно теорию и практику совмещать. Когда пойму, как все устроено, тогда и сделаю, что-то. Тем более у меня есть трансформатор на 12В на 30А Можно хороший класс "А" сделать.

По теме.

Это да. С "Одиссеем" я реально от жены от детей. Очень нравиться ВК Аккорд. В "плей листе" есть "А ты люби ее".

Зато планов громадьё.

да уж...

Вроде.

До этого, мне казалось, что знаю.

Вместо квадратика есть термин - клетка или деление. Столько-то вольт в клетке.

Понял.

Правило "дели на три" уже забыли? Точнее на 2,8 но в уме это сложно.
И третий раз пишу - узнайте что такое открытый и закрытый перелом вход и как ими пользоваться на С1-94. Аналогично - про ждущую развёртку.

• Открытый вход : Используется для проверки уровня шума осциллографа.
  • Как использовать?
    1. Подключите щуп к одному из каналов (Y1 или Y2).
    2. Оставьте активный конец щупа свободным.
    3. Установите чувствительность вертикального канала на минимальное значение (например, 0.2 В/деление).
    4. Наблюдайте за амплитудой шума на экране. Она должна быть минимальной.
       
• Закрытый вход : Основной режим для анализа реальных сигналов
• Как использовать?
  1. Подключите щуп к источнику сигнала:
     • Активный конец щупа (зачастую красный) к положительному выводу сигнала.
     • Общий провод щупа (черный) к massa (ноль).
  2. Установите нужную чувствительность канала (например, 1 В/деление).
  3. Настройте частоту горизонтальной развёртки, чтобы сигнал был виден на экране.
  4. Проанализируйте форму и параметры сигнала.

А вот со ждущей, не разобрался. Там (с1-94) есть кнопка "ждущ/авт". Когда я ее нажимаю, у меня горизонтальная линия "улетает" вверх и все.
И при переключении напряжения, горизонтальная линия скачет то вверх, то вниз. Не знаю, на сколько нормально.
Принцип работы прочитал, но не смог реализовать на практике.

 

[Samodelkin]

И при переключении напряжения, горизонтальная линия скачет то вверх, то вниз. Не знаю, на сколько нормально.
Принцип работы прочитал, но не смог реализовать на практике.

Балансировка производится резистором на плате.
Отверстие слева есть в кожухе осцилла.
Вы точно читали инструкцию?

 

[KSV]

Я из-за этого амфитоны продал, которые 50ас-22 Просто громадные.

Надо считать, может можно не в 20 литров, а в 50, но тогда потеряете бас. Ну и смысл?
Ничего не хочу сказать плохого про эти динамики, но пока вы любитель-наездник, а не мустангер, не садитесь на этого жеребца - сбросит. Пока не знаете как его укрощать.

СЧ - 90% "информации", а НЧ и ВЧ - 90% - ощущения.

М-да? Помните как сейчас новые пакаления изрыгают "бабушкино радио"? Ламповые приёмники в которых даже не было УКВ диапазона? В них стоял, как правило, 1-единственный динамик, верхняя частота радиопередач 5 кГц (в теории до 6,3 кГц) и я знал очень много людей очень тепло отзывающихся о таком звуке. ВЧ не было, а ощущения были!

Чем больше D НЧ, тем детальнее бас.

Снова здорова. Ещё раз. Послушайте динамик самбухера, те же 15 дюймов, навряд ли детальность услышите.

Очень чувствуется, когда слушал никакущую акустику, в машине например, а потом включаешь +- нормальную, а там у бас-гитары, оказывается не одна струна, а четыре,

Простите, вы сравниваете жопу с пальцем. Для салона авто трудно сделать акустику, практически невозможно сесть на нужное место (между сиденьями) и пр. Не будем обсуждать, там есть и достоинства недостижимые в комнате.

да еще и не 2 лада =)))))))) Очень приятно слушать.

Струна, 4 кГц - это СЧ диапазон.

они 400мм, я думал для них ЗЯ - литров на 200 нужен.

Ну так ставьте. Ещё два холодильника в комнате, жена будет рада.

Пу-пу-пу.... туше. У меня тетя - биолог. Так вот, она абсолютно научно заявила, что у мужчин ее нет вообще.

Доказала что у неё нет логики и разума. Мужчины выбирают себе женщин вопреки своим логике и разуму, это скорее правило, чем исключение.
В микроэлектронике есть соответствующие понятия и термины: потенциальный барьер, туннельный эффект и пр. второй курс ВУЗа.

У меня рядом столяр есть. Говорит, собрать корпуса +- 10 тыщ. Плюс материалы, плюс метизы. Как не крути, дело не копеечное. Но и не за пределами разумного.

Собрать из готовых раскроенных листов? Или выпились, торцевать, точно склеить, свинтить?

Как понять, что они хорошие, вот в чем вопрос =)))) Представляю, что будет если создать тему, "посоветуйте хорошие АС в пределах,...." Там до 20ой страницы за час дойдет.

Раньше. Поэтому выбирать надо самому. Раньше, в конце 80-х, начале 90-х было проще. Как грибы после дождя вылезли магазины-салоны в которых можно было посмотреть, послушать. Сейчас всё заменили телефончеги. Даже у Вас это источник звука №1.
Мой совет: присмотритесь к полочникам. Это АС объёмом до 25 литров.

Их никто не любит. Я визатоны на замену брал, но они 8Ом, а 20ГДС - 4 Ома. Я тогда про эти нюансы не знал.

Да уж.

Я вообще не знал, что существует кроссовер.

Поставил и не понравилось совсем. Есть у АЛЛБ

Вас ист дас?

они под С90 современные делают, но они тоже 8Ом.

8 ом это не недостаток, усилители их любят.

А подвесы я менял раза три точно

Ну тогда опыт есть. Советские ППУ подвесы имt.n ограниченный срок службы, буржуйские нередко - вечные.

Из Франции, с первой мировой. Пра-пра-пра бабушка была полячкой

Я сразу почувствовал это по Наполеоновским планам.

Да, в этом плане очень много всего. Но я , пожалуй, вначале пойду по пути "Радио за 70 год" . Мне нужно теорию и практику совмещать.

Если есть желание попаять на картонке. Принцип почти тот же, а низкие напряжения позволяют делать что угодно.

Когда пойму, как все устроено, тогда и сделаю, что-то.

Снова Бонапарт нашёптывает? Все сделано и придумано до нас, наше дело - выбрать и повторить. Причем я предпочитаю максимально простые схемы.

есть трансформатор на 12В на 30А Можно хороший класс "А" сделать.

Подать большой ток - проще, а вот бороться с нагревом деталей - сложнее.
Почитайте тему про усилитель АБ1 автор Бокарёв. Пожалуй, её можно назвать изобретением, она очень необычна. В ней ... 2 (два) транзистора. Правда один дефицитный и относительно дорогой. Звучит очень хорошо. Недостатка всего два.
1) Не более 3 Вт на выходе.
2) Греется.
Понятно, что она не для Ы-90.

Это да. С "Одиссеем" я реально от жены от детей. Очень нравиться ВК Аккорд. В "плей листе" есть "А ты люби ее".

Скажите молодёжи, только из окна и лучше если этаж повыше, чтобы не доплюнули.

• Открытый вход :
  • Как использовать?
• Закрытый вход :
• Как использовать?

Бред собачий.
Открытый вход - который отображает и постоянное и переменное напряжение.
Закрытый вход. Сначала включен конденсатор который закрывает доступ постоянному напряжению, а переменное пропускат. Всё!
Пример. Вы смотрите напряжение питания, интересуют пульсации. Что увидеть их форму надо развернуть по вертикали их на весь экран.
Пусть постоянное напряжение 25 В, пульсации 50 мВ, реальные значения, первое в 500 раз больше.
Открытый вход.
Честно покажет линию высотой 25 В, например 5 В/клетка по вертикали и какое-то барахтание которое в 500 раз а потому ничтожно и не видно. Увеличить масштаб по вертикали нельзя - изображение выйдет за экран.
Закрытый вход. Постоянного напряжения нет, поэтому масшаб можно увеличить до 10 мВ/клетка. На экране видим пульсации высотой 5 клеток. Всё.
Поэтому когда смотрим напряжение звуковой частоты, выбираем закрытый вход.

А вот со ждущей, не разобрался. Там (с1-94) есть кнопка "ждущ/авт". Когда я ее нажимаю, у меня горизонтальная линия "улетает" вверх и все.

Не. Она не улетает, она пропадает. Надо покрутить ручку "Уровень" и должна быть нажата кнопка "Внутр" (синхронизация).
Штука в том что при непрерывной НЕждущей развертке она не зависит от сигнала и получается что её частот не равна ТОЧНО частоте сигнала, подогнать точно - невозможно и картинка будет нестабильной, плыть.
А при ждущей развёртка выключена и включается каждый раз когда сигнал достигает определённого уровня, подстраивается под внешний сигнал и меняется синхронно с ним. Картинка стоит как вкопанная и её можно даже растянуть и посмотреть "под микроскопом".

И при переключении напряжения, горизонтальная линия скачет то вверх, то вниз. Не знаю, на сколько нормально.

Скачет и возвращается или нет. А вход закрытый?
Не торопитесь крутить внутренние ручки. Накрутите так что ничего не останется.

Скачал, читаю. Наивно полагал, что все проще. Инструкция понятная, как калибровать, как режимы выставлять. Ох... Как все это не легко-то!

ЧТО нелегко?
Масштаб по вертикали выбирают с учетом ожидаемого уровня сигнала и подгоняют на глаз.
Масштаб по горизонтали крутят чтобы на экране был 1-2 период сигнала.
ЧТО нелегко?

Вроде бы я обещал здесь показать узел защиты из подножных деталей. Автор - Котов и можно поискать первоисточник, но я сделал как мне удобно.

Может выглядит страшно, но всё просто.
Указаны цветами напряжения при норме - зелёный и при не норме. При аварии Т2 открывается, напряжение К-Э падает и TL431 закрывается, реле отпускает. Из достоинств, кроме прочего - моментальное отключение при пропадании сетевого напряжения (выключение аппарата кнопкой).

Один из вариантов, вид платы сверху. Я использую SMD резисторы и приложу несколько вариантов, есть платы где можно ставить или SMD или обычные резисторы. При наличии схемы разобраться просто. Восьмигранники - это пластиковые стойки. Обратите внимание что есть два варианта контактов реле - надо убедиться в совпадении. При питании 23...25 В и выше реле лучше поставить на 24 В. Устройство давно работает, уже не помню где.
Делал для себя, поэтому при повторении надо убедиться в размерах деталей.
Приложу архив с файлами. Кому надо - разберётся и выберет, разница между платами минимальная.
Для настройки и проверки привел цветом все напряжения.

 

[Torin007]

Есть небольшое предложение и уточнения.
Я совсем загнался. Вчера пришел -рухнул спать, сегодня проспал на работу.
Мне нужно как-то рассчитать время и силы, для рационального использования времени.
Тема развивается, это и понятно. Я за неделю узнал больше чем за десятилетие. Но подопытным выступает "Одиссей", видимо, нужно сконцентрироваться на нем. Про акустики и усилители готов общаться почти бесконечно ( жаль что жизнь отрезок а не луч) .
Бог с ним с "тем самым", но какую-то последовательность нужно выработать. Ибо я завязну в процессе и не понятно когда будет результат.
Как я вижу свои действия:

1) Измерения .
Я уже запутался, и не правильно работал с измерительной аппаратурой. Без нормальных показателей, мало что выйдет. Пока был вопрос по питанию, все было нормально, там +- 1В не критичен, а сейчас мВт пойдут и что!? Я буду говорить, по одному прибору 100мВт, по другому - 200мВт. Это никуда не годится.
Я думаю, что нужно откатиться до проверки приборов и приобретения элементарных навыков пользования ими.
1.1 В качестве "прибора " добавляю генератор от компьютера.
Что хотел уточнить. По памяти, я помню, как тестировал Прибор -2 (ПЛ2) и С1-94 ( 94), включил китайский автотестер. Синус на "94" был +-2,2В(2,2 деления вниз, 2,2 деления вверх. Получаем 4,8В/2,8 = 1,171В., А китайский автотестер (КАТ) показывал 2В. И вот кому верить? Надо понять, как производить измерения.
1.2. Проверка постоянной составляющей на выходе.

2) Источник сигнала.
Тут все просто, я подключаю к компьютеру, проверяю нет ли шума ( качественный ли сигнал).
Далее, под источником звука (ИЗ) принимаем только ПК. Если иное, я это обязательно упомяну.

3) Провести тестирование "Одиссея":
3..1 "По трем точкам" - Прошу напомнить, мы обсуждали один из вариантов, когда я встаю щупом 94 на контрольную точку ( 14 или 19, если мне не изменяет память) и через генератор подаю сигнал 100Гц, 1КГц, 10Кгц ( не более минуты).
3.2 Был еще вариант, когда сигнал идет через "пятую точку" ( резисторы 47Ком) и я снимаю синус с Т4-Т6 базы и коллектора, если не изменяет память. С аналогичными частотами.
Какой вариант нужно сделать?
Сразу вопрос. Ранее, подавался сигнал ~2В. При этом, резистор 35Вт через мин 10 начинал дымить. Может можно снизить напряжение, или 2В - обязательно?
4) Вмешательство в УНЧ
4.1. гнездо 2 подключаем к 36/37 точке через плату У2 . На выводы от гнезда последовательно резисторы 100КОм. Проверяем шум. Подаем сигнал.

5) Фонокорректор и защита.
Держу в уме пока не разобрался с УНЧ.
Защиту сделаю по данной схеме.


Вне этапов- "уточнения"
Тут больше всего просадка, когда включается режим "Штирлиц" .
• Тот же вопрос по точка - тире. Я купил пару с этим в порядке.
• Вопрос по разъему "банан". У меня есть гнезда для этого разъема. По первым прикидкам, он становиться "штатно" на отверстия от выходов "точка тире". Там же "квадро", как раз - 4 отверстия. Но это нужно будет проверить точнее.

Уж извините за бюрократию, но нужна хоть какая-то система. А то, я то за гнездо хватаюсь, то за осциллограф, потом думаю про фонокорретор и забываю, зачем у меня гнездо в руках
Я разбил пункты - этапы.
Подпункты - последовательность выполнения.
Если удобно, предлагаю в такой форме делать, - я буду вести такую таблицу, а вы будете говорить выполнен пункт или нет, и по мере выполнения, ставить новые задачи.
Логика такая, что бы что-то изменить, нужно это измерить, чтобы измерить, нужно понимать как и чем. Если с момента измерения идет ошибка, то изменения могут быть некорректными, и потом будет сложно разобраться, работа пойдет по кругу с ухудшением исходной ситуации. В любом случае, измерения - первичны.
У меня впереди +- нормальный выходной, понедельник, скорее всего только вечер свободен. В любом случае, есть хороший запас времени, смогу продвинуться. В рабочие дни, когда вечером пытаюсь что-то сделать, только хуже получается. Пожалуй, откажусь от подхода "ночной пояльник". Или буду, что-то незначительное делать.

Цитаты не удаляю.

Теперь НАДО научиться немного пользоваться осциллографами и привести настройки к единым цифрам (в С1-94 всё сделано на заводе).

А КАК и от чего мы будем слушать хорошие цифровые записи? Для хороших цифровых записей нужен их проигрыватель. Он есть у нас?

Понял. И утром вижу свою ошибку-шаблон. На СГ и СШ не 1-3-5 а 2-3-5. Второй всегда общий, а не первый. И поскольку ваш шнур распаян на 2-3-5 то резисторы 39 кОм в деле не участвуют. Но можно подпаяться к выводам резисторов которые идут на 2 и 4. Их только надо залудить. Провода тянем как на схеме выше в #543 но припаиваем через резисторы 100 кОм один вывод которых на точках 1 и 2 а другой на новых проводках.
Подлянка в том что выход корректора на П28 жёстко подпаян к переключателям моно-стерео, точкам 36 и 37. Не знаю, удобно ли их выпаивать, можно сделать проще. При проверке левого канала (наш проводок на точке 1) надо нажать кнопку "Моно Б" , а правого канала - нажать "Моно А". этим мы отключим выход корректора с шумами.
Может появиться фон т. к. проводки без экрана, если не очень сильный, не помешает.
Зато сразу подключим компьютер с музоном и генератором.

Домашнее задание.
Программный генератор, два проводка, проверка постоянного напряжения на выходе (все постоянные измерения делаются без переменных, без сигнала), проверка на визатоне музона и генератора.
Проверка музона на минимальной громкости. Цель - послушать, есть ли хрипы пропадающие при увеличении громкости.
Проверка на трёх частотах с вольтметром на выходе.

НЕТ!!! Для обработки стада НЕОБХОДИМО ВНУШЕНИЕ перед началом сеанса, ДАВЛЕНИЕ как у Кашпировского, когда он возил с собой людей которые восторженно рассказывали про чудеса. Обычный человек этому верит и внушаем.
Пример. В пьесе Островского "Бешеные деньги", богатая старуха говорит про сфабрикованные анонимки: если бы одно письмо пришло, я может не поверила бы, а тут целых два!
Очень немногие могут противостоять лапше на уши. которые идиоты называют "нейролингвистическим программированием", это обычные и старые приёмы МОШЕННИКОВ. По рекламе на ТВ видно: "миллионы покупателей выбрали такие-то прокладки...".
Когда все показывают на чёрное и говорят что это белое, тебе очень трудно подойти, показать на чёрное и сказать что оно чёрное. Бизнес есть бизнес.

Тут не поспорить, Посмотрите в интернете 2 эксперимента - "Обе белые" Про то, как ребенка заставили назвать цвет пирамидок неправильно, и "куда будет стрелять школьник. Как раз про манипуляции. Это из научного фильма - Я и другие (1971). Феликс Соболев . Очень любопытно.

​

Людям надо верить, людям..
Особенно - хорошим, мне например.
Или KSV.
Это почти шутка.

Я когда первое сообщение написал по "Одиссею".
Мне сказали, что если кто-то поможет, то это KSV. Но если будет помогать, я должен слушаться его и выполнять задачи. Вот с задачами у меня сложнее.
Сейчас смотрю на начальный этап/идею, и очень меня умиляет моя самооценка. Даже не знаю, осталось только научиться управлять самолетом через интернет
НО! Могу сказать, что появляется и навык и понимание. Я и видео смотрел, и книги читал, и что-то паял, но все в хаосе, это называется - везде и нигде. Сейчас прям система встраивается. Понятно, что криво не очень быстро, но выстраивается. Я уже забыл, что когда-то верхом работы с УНЧ считал замену электролитов и установку импортных транзисторов. Сейчас вообще это не интересно . Сморишь в осциллограф - синус есть, что еще нужно!? Ну, да ладно, не буду трогать эту тему, а то открою ящик Пандоры.

 

[KSV]

Я совсем загнался. Вчера пришел -рухнул спать, сегодня проспал на работу.

Отдыхать надо. Сейчас в Москве отличная погода, только у нас на верхатуре Ветер, а у вас какая ст. метро поблизости?

"Одиссей", нужно сконцентрироваться на нем.

Да, всё по очереди. Гениальная фраза: "в очередь, сукины дети!!!"

1) Измерения .

Пора малость освоить осциллограф, тестер, вольтметр, генератор. И согласовать их.

1.1 В качестве "прибора " добавляю генератор от компьютера.

ОЧЕНЬ удобно. Уже есть кнопки фиксированных частот, в том числе 50 Гц, 1000 Гц, 10 кГц. Шкала децибел и пр.

тестировал Прибор -2 (ПЛ2) и С1-94 ( 94), включил китайский автотестер.

Я НЕСКОЛЬКО раз написал: проверьте автотестер на разных частотах. Можете считать В3-39 за эталон. Ваш автотестер - для электриков. Но покупать не спешите.

2) Источник сигнала.
Тут все просто, я подключаю к компьютеру, проверяю нет ли шума ( качественный ли сигнал).

Будет отличный сигнал. Но прежде надо вывести ручки программного микшера на максимум, в программе - максимум. И измерьте 1 кГц на В3-39. Обычно 1 В. Запишите сколько измерено. И дальше в программе которую НАДО скачать и установить, сможете подавать любой нужный уровень ТОЧНО.
Ну и программы для проигрывания файлов должны быть. Их много. Дело привычки. Попробуйте AIMP.

Далее, под источником звука (ИЗ) принимаем только ПК. Если иное, я это обязательно упомяну.

Отлично.

3) Провести тестирование "Одиссея":
3..1 "По трем точкам"

Можно вывести двумя проводками на разъём. А можно подсоединиться прямо к точкам 5 и общий, 6 и обший. см. #559 если удобно (но тоже через 100 кОм чтобы не перегружать).
Частоты лучше 50, 1К, 10 К - это удобнее всего.
По умолчанию в программе уровень -10 дБ. Надо установить РГ такую "громкость" чтобы на выходе усилителя было 10 В при 1кГц. Лучше пока без резистора 10 ом, хотя проверка на вшивость пройдена, но учтите - он будет греться.
10 кГц я просил не долго - Ge греются.
РТ должны быть пока выключены, кнопки -9 дБ - тоже.

3.2 Был еще вариант, когда сигнал идет через "пятую точку" ( резисторы 47Ком) и я снимаю синус с Т4-Т6 базы и коллектора, если не изменяет память. С аналогичными частотами.
Какой вариант нужно сделать?

Какой удобнее. Цель - подать на вход такой уровень 1 кГц чтобы на выходе было 10 В (точно 11, ну это при полировке будет). Почему 11 В?
Мощность на колонках 25АС-033 4 ом = (11х11)/4=30 Вт.
Сейчас на 10 ом будет 10 или 12 Вт - терпимо.

Сразу вопрос. Ранее, подавался сигнал ~2В. При этом, резистор 35Вт через мин 10 начинал дымить.

Дымил потому что я забыл на счёт кнопки - нажать, была перегрузка. Чтобы не дымило и не грелось, отключите один вывод резистора нагрузки. Пока мы ПРИМЕРНО настраиваем, вернее - проверяем.

4) Вмешательство в УНЧ
4.1. гнездо 2 подключаем к 36/37 точке через плату У2 . На выводы от гнезда последовательно резисторы 100КОм. Проверяем шум. Подаем сигнал.

Удобнее к точкам 5 и 6 на платке У2.

5) Фонокорректор и защита.

Потом.

Тут больше всего просадка, когда включается режим "Штирлиц" .

Не понял.

• Тот же вопрос по точка - тире. Я купил пару с этим в порядке.

Сразу "купил", пока и одного хватило бы. Надо их развинтить и посмотреть что внутри, нет ли опасности замыкания, какой провод в них влезет.

• "банан". У меня есть гнезда для этого разъема. он становиться "штатно" на отверстия от выходов "точка тире". Там же "квадро", как раз - 4 отверстия.

Банан явно лучше - больше площадь контакта, больше диаметров провода можно припаять. Можно временно припаять гнёзда для банана вместо резистора 10 ом на проводки.

Уж извините за бюрократию

Когда отдохнёте (и мозги получат способность усваивать информацию, займитесь "измериловкой". Надо сверить переменное напряжение автотестера, осциллографа, В3-39. Последнему верю больше. И проверить на НЧ и ВЧ. В осц. и В3-39 здесь я уверен, в автотестере - проверить. Делается это проще некуда.
Установить микшер на максимум, в программе 1 кГц и уровень 0. Вкл. Поднести три прибора-измерителя и сравнить, на всё 5 минут.

потом думаю про фонокорретор

Это пока забудьте. Я (бессонница) ночью продумал как НАДО БЫЛО делать Одиссей, но беда в том что ВАМ придётся руками,тестером, глазами искать куда идут и припаяны провода и что надо менять.

Я разбил пункты - этапы.

Это в Вас Германские предки - орднунг.

я буду вести такую таблицу, а вы будете говорить выполнен пункт или нет, и по мере выполнения, ставить новые задачи.

Попробую, боюсь - пожалеете. Вы уже видите что есть много путей. много дорог, все ведут в Рим. Я предлагаю новые и новые. Прости идти надо, а не обсуждать "дорожную карту".

У меня впереди +- нормальный выходной,

У меня каждый день - понедельник.
Фильм "Симпатичный господин Р" помните?
Шикарный фильм. Я писаю кипятком в эпизоде когда блестящий капитан Дим (Дмитрий) которого шпионы посадили на электрический стул со взрывчаткой, как заложника, берет ламповый приёмник, превращает его ГОЛЫМИ РУКАМИ в передатчик и азбукой морзе вызывает группу поддержки. Соль в том что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно!!!
Там есть и фраза про выходные и понедельники.

Пожалуй, откажусь от подхода "ночной пояльник". Или буду, что-то незначительное делать.

Да!! А вот потыкать прибочиками друг в друга чтобы сравнить их при совершенно безопасном уровне 1 В - самый раз. Ну и осциллограф освоить.

Людям надо верить, людям..

Я ученик Мюллера, верить нельзя никому, даже себе.
Пример. Пошёл сейчас получать ГТ404 в пункт выдачи, записал номер. Прихожу - нет заказа Авито. Вернулся домой - я перепутал местами две цифры, сам себе злобный Буратино.
Кстати, как ни пытался в школе прочитать первоисточник на английском про Пиноккио - ниасилил, ну неинтересно, а наш Буратино в 1000 раз лучше.

Или KSV.

Нет. Я постоянно подчеркиваю - проверяйте что я пишу, могу ошибаться.

Большинство мультиметров мало врут только до частоты 500 - 1000 Гц.

Да. И я даже таблицу поправок выкладывал на одном сайте для DT830. Но перешёл на ET8102 - всё в ажуре. И частотомер в нём для катушки Мишина очень помог, причем даже бесконтактно, просто положить щупы на катушку. 300 кГц.

P.S. Отдохнуть вам надо, Дмитрий!
Возьмите творческий отпуск от электроники на недельку,погуляйте по парку, в лес...на рыбалку...

Согласен.

Мне сказали, что поможет KSV.

Нет. ОЧЕНЬ многие могут помочь, но дело это долгое, нудное, постоянно приходится перевоплощаться в Мюллера, пытать - противно.

Но если будет помогать, я должен слушаться

Придётся терпеть, я ведь терплю что вопросов задаю много, ответов - мало.

и выполнять задачи.

Простые вещи можно методом тыка: замени то, не помогло - замени это. Часто помогает, но не всегда.

осталось только научиться управлять самолетом через интернет

Раньше учились на Флайт Симуляторе, была такая игра-программа. И в принципе, хотя бы знакомит с органами управления многих самолётов, с порядком действий. Летать не научит, но учиться будет легче.

Сейчас прям система встраивается. Понятно, что криво не очень быстро, но выстраивается.

Обсудим когда "дом" будет построен.

Сейчас вообще это не интересно.

Но необходимо. Найти на плате нарисованный на схеме элемент и заменить его, бывает сложно.

 

[Torin007]

Это пока забудьте. Я (бессонница) ночью продумал как НАДО БЫЛО делать Одиссей, но беда в том что ВАМ придётся руками,тестером, глазами искать куда идут и припаяны провода и что надо менять.

Это прекрасная новость. Буду тыкать до посинения!

Это в Вас Германские предки - орднунг.

Найн, ну что вы =)))))) Их бин нихт дойчланд! Вот кого-кого, а немцев в роду не было. Других полно, но не немцев. Вовремя в эвакуацию успели уехать. А то не знаю, что бы было. Скорее всего и меня не было бы.

Попробую, боюсь - пожалеете. Вы уже видите что есть много путей. много дорог, все ведут в Рим. Я предлагаю новые и новые. Прости идти надо, а не обсуждать "дорожную карту".

Думаю, вы правы. Я сейчас понимаю, что у меня проблема в неуверенности измерений. Я 10 раз делаю одно измерение и оно у меня не сходиться. Тут очень серьезная заминка по времени. Разложить УНЧ и приборы, "прозвонить", убрать УНЧ и приборы, должно занимать 30 минут максимум. А я часами вожусь с сомнительным результатом.
Так! Я набиваю руку в измерениях и только потом буду что-то делать. Лучше сразу на компьютерном генераторе, так должно быть точнее. Тем более, что он станет основным.

У меня каждый день - понедельник.
Фильм "Симпатичный господин Р" помните?
Шикарный фильм. Я писаю кипятком в эпизоде когда блестящий капитан Дим (Дмитрий) которого шпионы посадили на электрический стул со взрывчаткой, как заложника, берет ламповый приёмник, превращает его ГОЛЫМИ РУКАМИ в передатчик и азбукой морзе вызывает группу поддержки. Соль в том что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно!!!
Там есть и фраза про выходные и понедельники.

Помню, что смотрел, но очень давно. Нужно будет освежить в памяти.

Я ученик Мюллера, верить нельзя никому, даже себе.
Пример. Пошёл сейчас получать ГТ404 в пункт выдачи, записал номер. Прихожу - нет заказа Авито. Вернулся домой - я перепутал местами две цифры, сам себе злобный Буратино.
Кстати, как ни пытался в школе прочитать первоисточник на английском про Пиноккио - ниасилил, ну неинтересно, а наш Буратино в 1000 раз лучше.

Ну и не беда. Всякое бывает. Лучше с смартфоном ходить, конечно. А Пиноккио - бог с ним. Ну их - этих англосаксов. Уже луче Дж. Родари

Но необходимо. Найти на плате нарисованный на схеме элемент и заменить его, бывает сложно.

Кстати, да! Если бы но "Одиссее" гнезда были "закрыты" визуально. Платой или экранированной железкой, я бы долго резисторы искал.

Отдыхать надо. Сейчас в Москве отличная погода, только у нас на верхатуре Ветер, а у вас какая ст. метро поблизости?

Я в низине, у нас метет. Желтая ветка там где Рассказовка или новая станция - аэропорт Внуково. Правда, я по всей Москве ношусь. Так, что погоду по 5 раз на дню меняю.

 

[KSV]

Это прекрасная новость.

Ничего прекрасного. В двух словах. Тут надо по факту смотреть как удобнее.
Если интересно, вот пока без учёта некоторых деталей.

На примере одного канала.
Сейчас все входы поступают на коммутатор 1-5 каналов, уровни всех делятся до 0,8 мВ и один по номеру кнопки поступает на вход усилителя на П28 - "1". Мы его режем (надо смотреть где удобнее и подаём в одну из точек платки У2. Здесь на схеме выв. 36, а ещё лучше выв.1 цифра "2", то есть сразу на вход узла на К1УС221, менее чувствительный и шумящий, прямо на РГ. Потребуется заменить резисторы в коммутаторе, чтобы не давить сигнал, а только уменьшить.
Было бы всё, если бы не корректор. Можно пока попробовать и старый.
Его вход подключаем (нужен кабель в экране) к гнезду 5 или 6, надо смотреть как удобнее, цифра "3". А выходы корректора подаём на точки платы 46 и 45 цифра 4. При нажатии кнопки 5 "Phono" усиленный выход с уровнем примерно как у других входов, примерно 0,25 В точнее пока не знаю, как любой другой подключается к общему выходу коммутатора цифра "5" и далее по цифрам "1" и "2" на РГ. Тут есть нюансы, но решаемы в процессе. Теперь можно ставить любой другой корректор с достаточным уровнем на выходе вместо штатного который должен быть отключен.
Попробуйте разобраться на досуге.
Нужно будет ВИДЕТЬ какие провода и как идут, к каким конкретно точкам подключены чтобы обойтись малой кровью.

у меня проблема в неуверенности измерений. Я 10 раз делаю одно измерение и оно у меня не сходиться.

А должно быть 10 в которых 1-2 немного отличаются. Как учили в первой лабораторке по физике на первом курсе, несуразные отбрасываем, остальные усредняем. Мы усреднять не будем, нам такая точность не нужна.

Разложить УНЧ и приборы, "прозвонить", убрать УНЧ и приборы, должно занимать 30 минут максимум.

Увы, на подготовку времени уходит больше чем на действие.

Лучше сразу на компьютерном генераторе, так должно быть точнее.

И удобнее. Синус он выдает с минимальными искажениями и стабильным уровнем, изменять частоты и уровни удобнее, вкл-выкл одним щелчком.

Ну и не беда. Всякое бывает. Лучше с смартфоном ходить, конечно.

Не люблю ходить на привязи и ждать звонков.

Я в низине, у нас метет. Желтая ветка там где Внуково.

Жуть как далеко от Каширки. Жил когда-то у ст. Солнечная. На работу или электричкой до Киевской, или на автобусе до Юго-Западной. Приходилось садиться в автобус "оттуда" потому что когда он объехав всё поворачивал "туда", двери автобуса уже не открывались. Метро и сейчас там нет, старый район.

 

[Александр Бокарёв]

Глянул схему Одиссея, оч плохо там , регулятор громкости низкоомный, да еще и ТК . без предварительного усилителя никак не получится дать напрямую сигнал со входа. Швах.
Без этой широко развитой входной трехомудии схема по сути любительская, пять деталек. Но раздутая , как надувная цыганская лошадь ,навороченной коммутацией, на 95 процентов невостребованной никогда.

 

[KSV]

Глянул схему Одиссея, оч плохо там , регулятор громкости низкоомный, да еще и ТК . без предварительного усилителя никак не получится дать напрямую сигнал со входа. Швах.

Посмотрим. 10 кОм - хороший не шумящий и не чувствительный к наводкам РГ. И чувствительность ПОКА всего 35 мВ (думаю загрубить до 100 мВ).
Входной сигнал 250...500 мВ. Пусть будет 350 мВ. А это значит, это значит что перед РГ нужен или делитель, или резистор 100 кОм про который я постоянно пишу, на схеме рисовать неудобно.
И кто что имеет против входного 100 кОм? А можно легко делителем сделать 47 кОм.
Ненавижу РГ 470 кОм-1МОм. Тянут всю дрянь и непоправимо портят звук.
Если Дмитрия устроит звук и шумы, то можно оставить узел на К1УС221.
Другим может просто поменять, а нам с ним - не просто.
А почему ПРОТИВ задумки с корректором никто ни слова не сказал??
Конечно, корректор лучше поставить в корпус ЭПУ, тогда по шнуркам будут бегать 250 мВ, а не 2,5 В. Это ОЧЕНЬ разные вещи.
Непонятно мне за каким хреном они так усложнили узел на П28 что для каждого входа (для ЭПУ - понятно) своя коррекция. Неужели транзисторы такое Гэ что заваливают звуковой диапазон. Кто это заметит на двух микрофонных входах??? Покажите мне ЭТОГО человека!!! И того кто на домашней дискотэке голосом излучает 20 Гц или 20 кГц.

Без этой широко развитой входной трехомудии схема по сути любительская, пять деталек. Но раздутая , как надувная цыганская лошадь ,навороченной коммутацией, на 95 процентов невостребованной никогда.

ПЕРВЫЙ КЛАСС! Вы ничего не понимаете. А вот коммутация левый-правый, это шыдевр. В переключателях по входу меня бесит что сигнал с одного входа идёт через ВСЕ переключатели П2К. Чуть контакты поплохеют и ...

 

[Юрий]

Глянул схему Одиссея, оч плохо там , регулятор громкости низкоомный, да еще и ТК . без предварительного усилителя никак не получится дать напрямую сигнал со входа. Швах.
Без этой широко развитой входной трехомудии схема по сути любительская, пять деталек. Но раздутая , как надувная цыганская лошадь ,навороченной коммутацией, на 95 процентов невостребованной никогда.

Еще более накрутили в Одиссее 002 - там динамическое шумопонижение чего стоит, наверное для улучшения звука с магнитофона.

 

[vitamir]

В мене такий свого часу в студентському дискоклубі відпрацював кілька років разом з Маяком 203. Шуми паузи з магнітної стрічки давив добре .
Щодо "навороченої комутації"(С), тоді це виглядало як перевага. особливо на дискотеках.
Для сучасного домашнього прослуховування це можна обійти, уважно придивившись до схеми і врахувати типовий рівень сигналу з сучасних джерел. 35 мВ проміжного рівня сигналу сьогодні замало і це один з факторів, що безпосередньо впливає на якість.
І на регулятори рівня і балансу в Одисеї можуть скаржитись тільки дУрні. Все там добре зі схемою і номіналами. Аби час на них не вплинув.
Щодо коректору грамзапису, його бажано кардинально переробити, але це завдання наступне після наведення порядку з рівнями сигналу. Бо досі ще ні хто так і на виміряв, скільки ж його насправді потрібно в багатостраждальній *КТ4, аби отримати номінальну потужність на виході.

 

[michaelgrey]

Из транзисторов предусилителя я корректор сделал. Со входного делителя сигнал пустил на РГ. С делителями есс-но. Коммутацию на реле сделал, на герконовых. Выкинул весь бред с переключателями входными и выходными. Регуляторы тембра сдвоил. В получившиеся пустые отверстия вставил светодиодные индикаторы. Но светит ярко (противно). Надо что-то другое придумывать. Но уже неохота.

 

[KSV]

Там ещё входное сопротивление...

Скорее всего в худшем случае - МегаОм что и для ламп хватит. Хотя автомат и для электрика, не знаю.
Жри что дают (из имеющегося). Мы можем надавать советов что накупить, но это будет цинизм.
Меня больше заботит правильная разводка общего провода при переделках, не знаю как там и возможности.

 

[slami]

1.1 В качестве "прибора " добавляю генератор от компьютера.
Что хотел уточнить. По памяти, я помню, как тестировал Прибор -2 (ПЛ2) и С1-94 ( 94), включил китайский автотестер. Синус на "94" был +-2,2В(2,2 деления вниз, 2,2 деления вверх. Получаем 4,8В/2,8 = 1,171В., А китайский автотестер (КАТ) показывал 2В. И вот кому верить? Надо понять, как производить измерения.

Почти все мультиметры измеряют переменное напряжение до 500-1000 Гц, которые до 100 кГц они дорогие и у них частотка измерений прописана, поэтому верить можно только осциллографу, причем действующее будет равно напряжение пик-пик на осциллографе поделить на 2 корня из двух.

 

[KSV]

верить можно только осциллографу, причем действующее будет равно напряжение пик-пик на осциллографе поделить на 2 корня из двух.

Верить надо В3-39.

 

[Torin007]

Итак, решил я отдохнуть
Думаю, посмотрю фильмец, а тут паяльник, п там "Одиссей".
Как-то так само получилось... Сделал "бананы".
Что любопытно, сигнальный провод от 26 вывода платы унч, шел на выход левого канала и соединялся с точкой 7 платы термостабилизации. На правом канале такого не было. Прикладываю фото.
Запустил генератор с компа. Очень удобно. Подключил его к электро осциллографу, чтобы понять есть ли сигнал и какой.
Синус есть до +-1,2В ровный, потом - клипинг. На 1,5В точно.
Решил проверить напряжение на выходе генератора. Подключил В3-39, мультиметр. что любопытно . Где-то на 800мВ начинают врать все. Болше всего электрооциллограф - он до 1,2В доходит. На мультиметре - +-850мВ на 39 - 780мВ. Частота была 1КГц. Если больше - меньше, то показания разняться на 10% от силы. Даже у электроосциллографа.
Решил устроить битву аналога и цифры. Подключу мультиметр, эл. осциллограф, "39", "С1-94" , видимо, еще кроличью лапку. Посмотрю, где меньше расхождений, на это и буду ориентироваться в дальнейшем. Но, что приятно, китайский тестер почти не врет. У меня были подозрения что он вообще в разы ошибается. Единственный минус - он не выдерживает 10КГц. Не показывает.

Но уже позитивнее. Думаю, когда освою С1-94, дело наладиться.

Прикладываю фото:
• разъемов, провода, который меня смутил, фото платы У2 с указанием на РГ и 36/37, и еще несколько фото П2К, поскольку возникал вопрос, как все выглядит визуально. Я попробовал снять, может пригодится.

 

[KSV]

Думаю, посмотрю фильмец, а тут паяльник, п там "Одиссей".

Хорошо смотреть фильм и паять, горячий паяльник сам найдёт что ему надо.

сигнальный провод от 26 вывода платы унч, шел на выход левого канала и соединялся с точкой 7 платы термостабилизации. На правом канале такого не было. Прикладываю фото.

Кто-то из нас на троих ошибается. Вот схема.

Точка 26 здесь на правом канале и должна идти на гнёзда точка-тире 2-ГН9 и 10. И он не прямо должен идти на точку 7, а через резистор защиты (может быть в виде спиральки), в этом весь смысл усложнения.

А это левй канал то же, но зеркально.
Суть в том что верхние и нижние по схеме выходные транзисторы подключены к выходу (динамикам) не напрямую, а через резисторы 0,5 ом и по ним схема контролирует выходной ток.

Запустил генератор с компа. Очень удобно.

Разобрались? По умолчанию всё уже как надо, только уровень на выходе -10 дБ, лучше 0 дБ. И его можно крутить и мышью, и курсором, и вводить цифры вручную.
Не трогайте форму! Только синус!
Аналогично удобны частоты, а специально для Вас несколько фиксированных, в том числе 50, 1000, 10000 Гц.

Подключил его к электро осциллографу, чтобы понять есть ли сигнал и какой.
Синус есть до +-1,2В

СТОП! Если пишете про осциллограф, надо писать - это амплитуда или действующее значение которое показывают вольтметры, иначе запутаемся. Для краткости напряжение осциллографа - А или Д, а если от нижнего пика до верхнего пика, то 2А (двойная амплитуда).

ровный, потом - клипинг. На 1,5В точно.

НАДО определить порог выхода при котором ещё чуть-чуть НЕ наступает ограничения, удобно если это 1,4 В(А) = 1 В(Д). Дальше можно подогнать программный микшером при котором ограничения нет, а на генераторе 0 ДБ, но каждый раз не факт что точно один уровень выставишь, поэтому можно у программного - максимум, а у генератора подогнать - сколько-то минус дБ чтобы ограничение ещё не начиналось. Вот этот, условно -1 или -2 и будем считать опорным относительно которого менять децибелы (потом убедитесь что это удобно).
С первого раза не понять, прочтите несколько раз. Ссуть такая - включаем и знаем что на выходе такой-то уровень, а если его надо уменьшить, используем регулятор уровня в программе.

Решил проверить напряжение на выходе генератора. Подключил В3-39, мультиметр. что любопытно .

Не написано самое главное - что показал В3-39 и какое было положение ручек микшера, какой уровень в программе.

Где-то на 800мВ начинают врать все.

Верить нельзя никому. В рамочку и на стенку.
800 мВ - данный вольтметр всегда показывает действующее значение. Умножим на 1,41 = 1,13 В вполне возможно что то же вам показывает осциллограф, но эти 1,13 - амплитудные.
Так или я ошибся?

Болше всего электрооциллограф - он до 1,2В доходит.

См. выше.

На мультиметре - +-850мВ на 39 - 780мВ. Частота была 1КГц.

+-понимаю здесь как примерно. Это вольтметр, а они всегда показывают действующее значение.
Я так понял (может ошибся) что данный автовольтметр - прибор электрика, а его интересует - 220 В, 380 В или 0 вольт. Какие-то сраные десятки мВ ему неинтересны. Да и частота с которой он работает только 50 Гц.
Поэтому автотестер годится для измерений сопротивлений, постоянных напряжений, а вот низких звуковых напряжений - не очень.
Было бы интересно сравнить разницу на 50 Гц от генератора и 10 кГц.

Решил устроить битву аналога и цифры. Подключу мультиметр, эл. осциллограф, "39", "С1-94"

С1-94 не для точных измерений, он только для оценки формы, что в некоторых случаях незаменимо, а уровень по нему точно определить сложно и не нужно.

, видимо, еще кроличью лапку.

Как в фильме с Чарли Чаплиным?

Посмотрю, где меньше расхождений, на это и буду ориентироваться в дальнейшем.

У семи нянек фигня будет.
Надо один генератор. Считаю, компьютер удобнее. Один вольтметр. В3-39. И осциллограф тоже пригодится но не для цифр, а смотреть форму сигнала - найти порог ограничения на выходе усилителя и смотреть чистоту синуса - нет ли искажений, возбуждений.

Но, что приятно, китайский тестер почти не врет

А какой у нас китайский? Они вроде сейчас все китайские. Жаль что 4315 того-самого, он должен был показовать. Кстати, проверьте, врёт ли он на переменном напряжении. Явно сгорела часть резисторов внутри, но не факт что они здесь используются.

. У меня были подозрения что он вообще в разы ошибается. Единственный минус - он не выдерживает 10КГц. Не показывает.

Скорее показывает, но сильно занижает.
В3-39 не знаю, но обычно такие без проблем работают до 5 МГц и выше.

Но уже позитивнее. Думаю, когда освою С1-94, дело наладиться.

В светлом будущем?

Прикладываю фото:
• разъемов, провода, который меня смутил, фото платы У2 с указанием на РГ и 36/37, и еще несколько фото П2К,

поскольку возникал вопрос, как все выглядит визуально. Я попробовал снять, может пригодится.

Не совсем. То что конкретно попрошу, но кое-что уже ясно.

Посмотреть вложение 124514

Это кто-то самовольно поставил зажимы под бананы или оно так уже в руки попало?
Черный - точно корпус, а красный - выход усилителя? Проверено?
Ну вот и точку-тире покупать не надо было, а я писал. В эти и бананы и просто провод под зажим.
А заглушка с предохранителем где?

Посмотреть вложение 124515

Здесь вижу что с точки 26 уходит СИНИЙ провод, а на точку 7 приходит КРАСНЫЙ. Нет ошибки?

Посмотреть вложение 124516

Платку У2 вижу, хорошо что к ней легко паять и легко её обойти, но вот что волнует. Вижу 2 провода вошло, 2 вышло. А экран там есть? А с другой стороны трубок, если есть, куда он припаян. Его может и не быть - там расстояния мизерные.

Посмотреть вложение 124517

Малость ясно. Удобно что экраны к шине паяются - удобнее чем в точку.
Заранее предостерегаю. Когда будете перепаивать провода с П2К будьте осторожны. Без флюса нельзя, но крайне важно чтобы флюс (канифоль и пр.) не протёк вниз, в корпус переключателя и не попал на контакты.

Посмотреть вложение 124518

То же. вам еще конденсаторы менять...

Посмотреть вложение 124519

М-да, трудновато паять. Може придётся скобу отвинтить чтобы жгут подвинуть. Уж больно короткие выводы от жгута.
Некоторые резисторы проще будет ломать.
***
Ждём победы в битве с бандой разномастных измерителей.

 

[vitamir]

Что любопытно, сигнальный провод от 26 вывода платы унч, шел на выход левого канала и соединялся с точкой 7 платы термостабилизации. На правом канале такого не было. Прикладываю фото.

Посмотреть вложение 124515

Дмитре, будьте уважні і обережні. *R4 i *R7 то ніякі не "захисні кола"(С) а повноправні елементи схеми вихідного каскаду, що увімкнено послідовно в кола колектору чи емітеру відповідного вихідного транзистору. Обриви в тих колах одразу ж приведуть вас до секти Свідків Білого Диму. Обидва з'єднання того проводу важливі, як і важлива їх послідовність. В обох каналах однакова.

 

[KSV]

Этот одиссей без жены, без детей, снова вызвал у меня когнитивный диссонанс, сюрпрайс.
Было у меня лёгкое недоумение по поводу того что мы разошлись какой канал считать левым, какой правым. Мне и в голову не могло прийти что заводские рацилизаторы пойдут своим путём (может горилки перепили). Смотрю схему в инструкции и вижу.

Я привык за многие годы, что на схеме левый канал сверху, правый снизу, что гнёзда-розетки имеют стандартную разводку. И правый выход ближе к правой АС, а левый - к левой...

Иначе ведь и быть не может!
Но тут в описании правый и левый выход под калонки поменяли местами...
О сколько нам открытий мутных готовит одиссея дух.
Так что, Дмитрий, надо будет в своё время убедиться что подавая сигналы на вход, они попадут на соответствующие АС.
Подобный случай у меня был на "Кумире", там заглушка сзади была неправильно распаяна.

 

[Torin007]

Никаких "добраничей"
Закончил с измерениями
Считаю вопрос и измерением - закрытым.
Постараюсь коротко. Стал производить измерения, и опять 25 - каждый показывает свое. С1-94 внес сумятицу, показывал между эл. осциллографом и вольтметрами. Под "показывает" я говорю о значении от пика до пика иди 2А/2,8. Не выходил каменный цветок. На С1-94 было 5Д по 0,5В а это уже меньше 1.
Решил было пока отложить приборы и сходить за лапкой, но залез в краткую инструкцию 94ки - хотел выставить линию горизонта. Согласно калибровки. А в инструкции есть продолжение, - настройка амплитуды. Вывожу меандр, который внутри 94ки, он должен быть 5Д, а он - 4Д. Я отрегулировал, проверил, - все как в аптеке. 100мВ на 1В, да еще "на глаз" считаю достаточной точностью.
Выводы:
Электронный осциллограф - при нормальном синусе - очень точный есть значения "пик - ту - пик", и уже сразу поделенные. Но если есть небольшой перекос или синус не очень ровный - значения плывут. Тут либо особенность, либо нужно изучать его. Форма сигнала полностью повторяет 94ку. Думаю, можно пользоваться с точки зрения "быстро посмотреть". Компактный, удобный, но не всегда точный.
"китайский автовольтметр" - показал себя достойно, но не выносит высокой частоты. На 2-3КГц- уже не работает.
"39" - очень приятный прибор оказался. По итогу - можно верить, частоту выдерживает. Сверял с отлаженным 94ым. при переключении с 1КГц на 10КГц, синус на 94ом 6Д/0,5В, на "39"-1В
С1-94 - разобрался, настроил, все оказалось очень просто. Синус, как вкопанный на любой развертке.
Приложу фото, где 94 еще не откалиброван.

Хорошо смотреть фильм и паять, горячий паяльник сам найдёт что ему надо.

Фильм оказался - туфта. Новости смотреть - сразу Булгакова вспоминаешь, интернет еще хуже - лучше паять.

Кто-то из нас на троих ошибается. Вот схема.

Посмотрел - правый канал. Это я ошибся. Меня смутило то, что в левом такой распайки не было. Может это "оптимизация". Сейчас прозвонил левый канал от платы УНЧ -15 вывод и попадает на лепесток 15 платы У3, от лепестка отходит провод под №16. Я просто все описываю, на всякий случай.

СТОП! Если пишете про осциллограф, надо писать - это амплитуда или действующее значение которое показывают вольтметры, иначе запутаемся. Для краткости напряжение осциллографа - А или Д, а если от нижнего пика до верхнего пика, то 2А (двойная амплитуда).

Понял

1,4 В(А) = 1 В(Д

так примерно и получается От пика до пика - 3В стабильно. Можно довести чуть больше. Как раз на фото видно. Это почти предел, до клипинга

Не написано самое главное - что показал В3-39 и какое было положение ручек микшера, какой уровень в программе.

На фото

Как в фильме с Чарли Чаплиным?

Он самый - классика

П2К будьте осторожны. Без флюса нельзя, но крайне важно чтобы флюс (канифоль и пр.) не протёк вниз

Понял. Я использую ЛТИ и кисточку, сразу протираю спитом, если что-то загаживаю.

Некоторые резисторы проще будет ломать.

Ничего ломать не нужно. На удивление, дорожники живые, они покрыты лаком. Я давно покупал паяльник с оловоотсосом, как раз для деликатного выпаивания. Очень хорошая штука. В сто раз удобнее и аккуратнее, чем с оловоотсосом и паяльником. Единственное, нужно хорошо выдувать припой, а то может таких "соплей" навесить, мало не покажется. Плюс пинцет, зажим... все сделаем деликатно, бЭз шуму и пыли.

То же. вам еще конденсаторы менять...

Хоть все. Зря что-ли в Китае их столько покупал... У меня и электролиты все есть и пленка. Когда открыл покупки на ТаоБао через посредников, счастья не было предела.

Обещанные фото :

А вот теперь, "добранич"!

 

[Александр Бокарёв]

Никаких "добраничей"
Закончил с измерениями
Считаю вопрос и измерением - закрытым.
Постараюсь коротко. Стал производить измерения, и опять 25 - каждый показывает свое. С1-94 внес сумятицу, показывал между эл. осциллографом и вольтметрами. Под "показывает" я говорю о значении от пика до пика иди 2А/2,8. Не выходил каменный цветок. На С1-94 было 5Д по 0,5В а это уже меньше 1.
Решил было пока отложить приборы и сходить за лапкой, но залез в краткую инструкцию 94ки - хотел выставить линию горизонта. Согласно калибровки. А в инструкции есть продолжение, - настройка амплитуды. Вывожу меандр, который внутри 94ки, он должен быть 5Д, а он - 4Д. Я отрегулировал, проверил, - все как в аптеке. 100мВ на 1В, да еще "на глаз" считаю достаточной точностью.
Выводы:
Электронный осциллограф - при нормальном синусе - очень точный есть значения "пик - ту - пик", и уже сразу поделенные. Но если есть небольшой перекос или синус не очень ровный - значения плывут. Тут либо особенность, либо нужно изучать его. Форма сигнала полностью повторяет 94ку. Думаю, можно пользоваться с точки зрения "быстро посмотреть". Компактный, удобный, но не всегда точный.
"китайский автовольтметр" - показал себя достойно, но не выносит высокой частоты. На 2-3КГц- уже не работает.
"39" - очень приятный прибор оказался. По итогу - можно верить, частоту выдерживает. Сверял с отлаженным 94ым. при переключении с 1КГц на 10КГц, синус на 94ом 6Д/0,5В, на "39"-1В
С1-94 - разобрался, настроил, все оказалось очень просто. Синус, как вкопанный на любой развертке.
Приложу фото, где 94 еще не откалиброван.

Фильм оказался - туфта. Новости смотреть - сразу Булгакова вспоминаешь, интернет еще хуже - лучше паять.

Посмотрел - правый канал. Это я ошибся. Меня смутило то, что в левом такой распайки не было. Может это "оптимизация". Сейчас прозвонил левый канал от платы УНЧ -15 вывод и попадает на лепесток 15 платы У3, от лепестка отходит провод под №16. Я просто все описываю, на всякий случай.

Понял

так примерно и получается От пика до пика - 3В стабильно. Можно довести чуть больше. Как раз на фото видно. Это почти предел, до клипинга

На фото

Он самый - классика

Понял. Я использую ЛТИ и кисточку, сразу протираю спитом, если что-то загаживаю.

Ничего ломать не нужно. На удивление, дорожники живые, они покрыты лаком. Я давно покупал паяльник с оловоотсосом, как раз для деликатного выпаивания. Очень хорошая штука. В сто раз удобнее и аккуратнее, чем с оловоотсосом и паяльником. Единственное, нужно хорошо выдувать припой, а то может таких "соплей" навесить, мало не покажется. Плюс пинцет, зажим... все сделаем деликатно, бЭз шуму и пыли.
Посмотреть вложение 124542

Хоть все. Зря что-ли в Китае их столько покупал... У меня и электролиты все есть и пленка. Когда открыл покупки на ТаоБао через посредников, счастья не было предела.

Обещанные фото :
Посмотреть вложение 124543
Посмотреть вложение 124544
А вот теперь, "добранич"!

Душа радуется таким привычным картиночкам! Очень рад вашим успехам. Будет время и силы- попробую сгородить схемку, эрзац на замену 1ус221

 

[Динозавр]

схемку, эрзац на замену 1ус221

Любой из корректоров на 2 транзисторах с изменённой ООС

 

[Александр Бокарёв]

Любой из корректоров на 2 транзисторах с изменённой ООС

Достаточно походить по схеме и такое решение сдуется.